Grazie Bago, proverò ad inserire prima il primo dei due che mi hai scritto e se vuoi ti terrò aggiornato.
Solo una cosa: ma se un utente con ip ovviamente diverso da questi che ho dichiarato scrive nel sito e parte in automatico la notifica a tutti da linux, arriverà? Da come ho capito arriva perché l? ip di spedizione verso tutti è 85.18.11.83, giusto?
Poi un? altra cosa: la newsletter usa il componente Cdosys e come server ho messo localhost. Anche qui stesso discorso, vero? Cioè che cmq l?ip di spedizione sarà 85.18.11.81, dichiarato nell? spf quindi giusto.

Dopo che ho fatto questo vado qui, giusto?
support.msn.com/default.aspx?productKey=senderid&locale=en-us&st=1&wfxredirect=1

Poi che succede, vengo "implementato" e non devo fare altro?
ps. perchè sento di aver appena detto un' altra st...a??

Bago, scusa se ti rompo ancora...2 curiosità e 1 conferma, stavolta nessuna stringa da partorire.

Prima curiosità: nell' istruzione che mi hai dato ho capito che si autorizza l' invio dai due server, ed in più si acquisiscono le regole di tiscali.
Ora tiscali ha il tilde e non dovrebbero esserci problemi, ma se avesse avuto il - le regole dichiarate da me non sarebbero entrate in conflitto con quelle di tiscali? Intendo dire che tiscali dichiara le sue classi di ip (tagliando fuori le altre)...e automaticamente non taglierebbe fuori anche i miei due indirizzi ip?
Si aggiungono le regole e una non esclude l' altra?

Seconda curiosita, sui - + tilde e ?. Il punto interrogativo è neutral...mi metto nei panni dell' esaminatore dello spam che legge: io ti dico che i server miei sono questi, ma tu se li vedi diversi fa finta di niente. Fa finta di niente?? che vuol dire? uno che esamina lo spam e che fa finta di niente, dovrebbe far passare tutto e quindi dichiarare tutto no spam...e una volta che l' ha dichiarato no spam e come se quell' attributo fosse stato +.
Insomma, sembra una presa per i fondelli.

Conferma: quindi non è importante specificare quali sono i mittenti o i record mx, basta dichiarare gli ip per dire "se vedi una email che proviene da questi ip, falla passare". Giusto?

1. l'include serve solo ad acquisire "autorizzazioni" e non "negazioni". I "meccanismi" (a,mx,ptr,ip4,include) nei quali non viene dichiarato un "modificatore" (+,-,~) prendono il modificatore predefinito che è il +. Quindi quando fai un include quella regola agisce solamente se il record incluso fornisce un risultato "+" e non se fornisce "-" o "~" o altro errore.

2. l'SPF serve per specificare i server che sono "autorizzati" a spedire email per conto di un dominio. Nella regola fornisce anche un suggerimento su cosa fare nel caso una email venga ricevuta da un indirizzo diverso. "-all" significa che l'email può essere rifiutata/cancellata ed è consigliabile usarla solo per domini di banche, servizi di pagamento ed altri domini "sensibili". ?all in pratica annulla l'effetto della regola: è come se tu non avessi messo la regola. Si usa per questioni di testing. ~all è il più diffuso e in pratica dice che altri server non dovrebbero mandare email per il tuo dominio (ma non lo esclude categoricamente). Spetta al dominio ricevente decidere cosa farne dei risultati del test SPF, in quanto le specifiche non dicono assolutamente che una determinata risposta dell'SPF deve provocare il marca come spam o meno, o un rifiuto del messaggio o meno. Tu, tra l'altro, mi stai parlando sempre di Microsoft, che implementa la specifica SenderID e non SPF, quindi a maggior ragione può applicare proprie logiche. La mia impressione è che chi usa i record SPF in maniera estensiva (come Microsoft) stabilisca che se un dominio ha una regola SPF e questa regola "passa" (quindi l'email viene ricevuta da un IP autorizzato) allora al posto di conteggiare la reputazione dell'IP conteggia la reputazione nel dominio. Fondamentale è tenere la regola "stretta" perchè altrimenti uno spammer che riesce ad inviare una email con il tuo mittente e da un IP "autorizzato" andrebbe a rovinare la tua reputazione. In pratica se tu includi tiscali e io domani usando il server di tiscali mando spam a tuo nome, rovino la tua reputazione su hotmail.

COn le regole SPF tu stai autorizzando sempre e comunque degli IP: quando usi la regola "mx" stai comunque autorizzando degli ip, ovvero tutti gli IP che corrispondono a server mx del dominio specificato. Si tratta solo di "meccanismi" per rendere più leggibile il record, che diventerebbe lunghissimo in alcuni casi se si usassero solo i meccanismi "ip4". Importante notare che l'SPF non dice mai "falla passare". L'SPF dice al server ricevente se tu, gestore del dominio, hai dichiarato che un determinato IP può spedire posta per il tuo dominio o meno. Una volta avuta questa risposta il server ricevente ci fa assolutamente quello che gli pare con il risultato (e non lo decidi tu che hai scritto la regola SPF).

Esiste una nuova tecnologia, denominata DMARC, che è nata proprio per "completare" il quadro permettendo al gestore del dominio di dichiarare anche cosa fare con le email che non superano i controlli di autenticazione (SPF o DKIM che sia). DMARC al momento è supportato da Gmail, Hotmail, Yahoo e AOL. Non chiedermi che record DMARC inserire perchè non te lo dico! Secondo me non ti serve inserire un record DMARC.

Nessuna di queste tecnologie di per se permette di non essere classificati come SPAM: sono tecnologie che aiutano i server a capire quali email sono le tue e quali no, e a farsi una idea migliore della reputazione. Se mandi SPAM queste tecnologie aiutano a capire meglio che lo fai. Se non lo mandi, aiutano ad evitare che per colpa di altri le tue email vengano considerate spam.

Ok, allora mi dai il record DMARC? Ahahahh no scherzo.
No dai seriamente, invece in base a quello che hai scritto mi è venuto un altro dubbio:

1. Mi hai consigliato di inserire questo:
   v=spf1 ip4:85.18.11.81 ip4:85.18.11.83 include:tiscali.it ~all

Però tiscali ha come modificatore ~ (e non +) per cui la regola non verrebbe applicata sul mio server da quanto hai appena detto se non ho capito male.
Se è cosi, non sarebbe allora più corretto scrivere questo? (dove la sfilza di ip dopo i 2 miei sono quelli dichiarati nell? spf di tiscali)
v=spf1 ip4:85.18.11.81 ip4:85.18.11.83 ip4:85.18.11.81 ip4:213.205.33.0/24 ip4:213.205.37.192/27 ip4:195.130.225.0/24 ip4:213.205.37.169 ip4:213.205.37.171 ip4:213.205.37.172 ~all

2. alla luce dei tuoi consigli ho capito che sarebbe meglio mettere ? per non rovinarsi la reputazione?tuttavia mi consigli di non mettere - ed inserire ~ (ahime non sono una banca ed il mio sito non vende un piffero). Per cui metterò ~ altrimenti davvero non ne usciamo piu.

Considerazione alla mia domanda conferma:
L' spf non è il vangelo purtroppo, ci sono :-), dice solo che le email provengono dal posto giusto, poi se l? antispam si beve un bicchiere di troppo e cancella del tutto l? email io non ci posso fare niente anche perché la reputazione è data dalla considerazione che hanno gli altri di me (e mi sembra pure giusto!)
Quindi specificare l' mx è solo per una questione "tecnica", non è necessario dire chi è il server di posta associato al dominio? Basta nel mio caso il campo Ip4, vero?

1. NO. la include viene eseguita comunque ma il suo risultato viene preso in considerazione solo se è "+" (ovvero se matcha uno degli IP che elenca) se invece non matcha niente e quindi ritorna il ~all allora quel pezzo di regola viene ignorato e viene applicato il tuo pezzo. che comunque finisce nuovamente in ~all, quindi non cambierebbe niente.

2. NO, io ho detto che se sei una banca devi mettere -all: sei una banca? -all ti potrebbe creare vari problemi, che, considerando che ci abbiamo messo 20 messaggi per discutere una semplicissima regola SPF, non riusciresti mai a capire come risolvere. Quindi evita assolutamente il -all.

Continui a tirare fuori l'mx ed ho paura che significhi che non hai capito niente : il record "mx:sd0009.solodomini.com" che proponevi all'inizio è assolutamente inutile in quanto l'host ds0009.solodomini.com non ha record MX associati, quindi è una regola "VUOTA".
Usare invece mx:porchettaecasatiello.com vorrebbe dire "autorizza i server MX di questo dominio a spedire posta per me". Il dominio ha un solo MX che punta a mail.porchettaecasatiello.com, con IP 85.18.11.81 (L'IP 85.18.11.81 in realtà ha come reverse sd0009.solodomini.com, ma in questo caso conta poco) che quindi hai già dichiarato nella regola ip4. Se preferisci mettere l'mx invece della ip4 (o metterli entrambi) puoi farlo, ma dovrai mettere mx:porchettaecasatiello.com e non altre cose che hai detto/proposto nei messaggi.

Ok Bago grazie, alla luce di tutto ciò che ci siamo detti, inserirò questo allora:

v=spf1 mx a:sd0010.solodomini.com a:sd0009.solodomini.com ip4:85.18.11.83 ip4:85.18.11.81 include:tiscali.it ~all

Forse avrei potuto anche omettere i due record a, ma male non fanno e possono solo fare bene...sperando poi che l' include di tiscali mi permetta di inviare in locale le email con l' smtp di tiscali.

Ho inserito l'spf e sembra funzionare bene.
Ho però un dubbio: come si comporta l' spf se invio con localhost?
L' spf che ho inserito è questo:
v=spf1 ip4:85.18.11.81 ip4:85.18.11.83 include:tiscali.it ~all
Ma per le newsletter sono stato costretto ad inserire come server per l'invio localhost.
Va bene lo stesso o dovrei aggiungere anche ip4:127.0.0.1 ?

ip4:127.0.0.1 non ha senso, quindi non metterlo.

Per quanto tu possa usare "localhost" (non ho capito dove lo usi) le tue newsletter partiranno da un IP che non è 127.0.0.1. E' impossibile che un server contatti un altro server a partire dall'IP 127.0.0.1. Conta solo l'IP che viene visto dai server riceventi e non altre cose e questo ip non sarà mai 127.0.0.1.

@bago said:

ip4:127.0.0.1 non ha senso, quindi non metterlo.
Per quanto tu possa usare "localhost" (non ho capito dove lo usi) le tue newsletter partiranno da un IP che non è 127.0.0.1. E' impossibile che un server contatti un altro server a partire dall'IP 127.0.0.1. Conta solo l'IP che viene visto dai server riceventi e non altre cose e questo ip non sarà mai 127.0.0.1.

Ciao Bago, uso localhost quando uso il componente CDO
Set objConfig = createobject("cdo.configuration")
Set Flds = objConfig.Fields
Flds.Item("xxxschemas.microsoft.com/cdo/configuration/sendusing") = 2
Flds.Item("xxxxschemas.microsoft.com/cdo/configuration/smtpserver") = ?localhost?
Flds.update

Penso che al posto di localhost dovrei mettere il server della posta di uscita del mio sito, ma non ne vuol sapere di funzionare (se è per questo non sono riuscito neanche a configurare la posta in uscita di outlook, il gestore mi ha detto ti mettere l?smpt di tiscali che è il gestore da cui mi connetto).
Con localhost funziona, però leggendo l?header delle email inviate con CDO, l? unico ip che compare è appunto 127.0.0.1 (che non ho dichiarato nell?spf). Da qui la mia domanda (tra l' altro non riesco a capire come si fa a vedere l' indirizzo ip "vero")

Scoprire l'IP del tuo server non è una domanda di email marketing

"127.0.0.1" in parole povere vuole dire "me stesso". Quindi è come se chiedi a uno chi è e lui ti risponde "me stesso" e poi vai in giro a chiedere se qualcuno conosce questo "me stesso": secondo te otterrai risposte utili?

In qualunque email che mandi sono certo che rimane traccia dell'IP vero, quindi prendi una email inviata all'esterno da quel "localhost" e controlla gli header completi e vedrai che vien fuori questo IP.

Oltre che fuoriluogo è stata pure una domanda stupida perchè ho guardato l' header di una email spedita dal dominio ad una casella di posta del dominio, infatti inviandone una ad un altro dominio ho letto l' ip :-))
Ora mi resta da capire perchè mandando una email da outlook da una casella di posta tiscali, con l' smtp di tiscali, con la connessione tiscali...finisco direttamente nello spam di una casella hotmail appena creata...ma cercherò la sezione adatta per chiedere aiuto.
Grazie per tutto Bago

Purtroppo potrebbe non esserci soluzione al problema che hai con tiscali. Se i loro IP hanno reputazione scarsa non c'è molto che puoi fare per cambiare le sorte delle email inviate tramite i loro IP.

Non puoi semplicemente smettere di usare i server di tiscali e usare il tuo server anche per le email che invii con outlook? (tra l'altro così potresti togliere il pezzo "include:tiscali.it" dal record SPF)

Infatti dovrò verificare le blacklist e ironia della sorte proprio l'spf di tiscali...mi sa che mi toccherà chiamare loro se no che cacchio perchè pagarli.

La fai facile dire usa il mio dominio per l'invio, magari riuscissi. Se metto mail.porchettaecasatiello.com riesco a spedire email solo alle caselle del mio dominio, per farle uscire dice che serve l' autenticazione ma niente, da sempre errore. Ho scritto a chi mi ha dato lo spazio e lui mi ha risposto che non devo spedire dai suoi server ma devo usare quello con cui ho l' adsl. Hai visto mai con sta crisi si perdesse qualche kb
Intanto le email di fatto dal mio dominio partono dalle newsletter dalle notifiche ecc...tant'è che ho dichiarato l'spf, ma non sono stato proprio in grado di configurare l'smtp di outlook per l' invio.
Non so se è normale tutto ciò, ma mi sono arenato così. Sarò condannato a vita allo spam pure non avendo mai inviato mezza email di spam

Scusate se resuscito questa discussione ,ma avrei un problema ancora + semplice

ho un server indirizzo il 198.34.56.78 (esempio) con il quale mando email che finiscono tutte nello spam,ovviamente alla porta 25 se pinga non da errori,l'errore che mi da gmail e "is neither permitted nor denied by best guess record for domain of www-data(at)miodominio.org"

Ho il mio indirizzo miodominio.org

ora se io creao un record TXt nel mio DNS con :

v=spf1 ip4:198.34.56.78 include:miodominio.org include:mail.miodominio.org ~all

dovrebbe andare? gmail dovrebbe ancora darmi quell'errore come regola

NO, la regola non va bene.

Se parliamo di una regola SPF per il domino miodominio.org non è plausibile che la regola includa un "include" di se stessa (sarebbe un loop infinito).
Se "mail.miodominio.org" espone un record SPF allora puoi tenere quell'include (anche se mi sa che non ci va nemmeno quella).

Il record SPF deve dichiarare l'elenco dei server dai quali può partire email per il tuo dominio.. quindi per dirti se la regola va bene o meno ci devi fare l'elenco di tutti i modi in cui invii email e di conseguenza gli IP dai quali è plausibile che partano email del tuo dominio.

Non pensare che il record SPF ti cambierà la vita. E' sicuramente un elemento importante per consegnare email ma non è uno switch on/off che permette la consegna in inbox invece che in posta indesiderata.

Comunque intanto quella è una cosa da fare.

Ma se il server non è in una black list oppure è in generale pulito...e il recordo spf è fatto bene dovrebbe funzionare?.....inoltre noto che avendo io un altro VPS aruba ogni email che mando da li senza nulla configurato nn va nello spam eppure il record SPF nn è proprio configurato

Come Mai

Come ti ho detto, l'SPF è solo uno dei tanti tasselli per la deliverability.

Non si può dire "il server non è in una blacklist": magari non è in una blacklist pubblica, ma che ne sai di quelle gestite internamente dai provider o di quelle non pubbliche?

Se lo stesso identico messaggio (stesso mittente, stesso contenuto, stesso destinatario) inviato da un server funziona e da un altro no può essere colpa di come è confgiurato il server SMTP (reverse dell'IP, hostname usato nell' "helo"), può essere colpa della reputazione dell'IP o di quella dei "vicini di IP".
Prima di fare questa supposizione ACCERTATI che il messaggio sia identico: a volte basta un link o una parola nel messaggio per farlo finire in spam senza che questo sia dovuto al server mittente, all'IP, all'SPF o altro.

Inoltre il fatto che non usi SPF significa che i server riceventi possono usare il "best guess", ovvero fare finta che tu abbia un SPF fatto così: "v=spf1 a/24 mx/24 ptr ?all" In pratica partendo dal dominio da cui scrivi trovano l'IP e l'MX che dichiara dopo di che considerano "validi" tutta una serie di IP facendo una "supposizione": magari l'IP del server di Aruba ricade in questa supposizione mentre l'altro no. (il record di best guess non è sempre quello per tutti.. ogni provider usa quello che ritiene più giusto).

ciao a tutti.
Vorrei chiedere a Bago una cosa sull'SPF.
Ho un dominio.com, questo ha più domini di II livello, uno di questi lo devo escludere dal controllo SPF.
Della serie: dominio.com pippo.dominio.com pluto.dominio.com spot.dominio.com
tutti sono validi e voglio che l'SPF ci sia, l'ultimo invece lo uso per le mailing-list allora lo vorrei escludere.
Non posso usare quindi *IN TXT "v=spf1 mx ~all"
Qual'è la sintassi migliore? usando il record A o INCLUDE ? Mi lanceresti un esempio? grazie mille..
*

l'SPF controlla l'host presente nel return-path delle email inviate: per lui un host è tutto quello che c'è dopo la @, non c'è un concetto di dominio o sottodominio.

Se non vuoi che una email che ha come return-path "[email protected]" venga verificata dall'SPF è sufficiente che tu non metta un record SPF (TXT) su pippo.dominio.com.
Se metti il record solo su "dominio.com" solo le email che hanno return-path [email][email protected][/email] verranno verificate.

Per questo, se vuoi che una serie di sottodomini abbiano lo stesso record SPF del dominio principale puoi operare così:
dominio.com IN TXT *"v=spf1 mx ~all"
sottodominio1.dominio.com IN TXT "v=spf1 include:dominio.com ~all"
sottodominio2.dominio.com IN TXT "v=spf1 include:dominio.com ~all"

Oppure io faccio spesso così (proprio per evidenziare che dominio.com non è speciale rispetto a sottodominio.com
_spf.dominio.com IN TXT *"v=spf1 mx ~all"
*dominio.com IN TXT "v=spf1 include:_spf.dominio.com ~all"
*sottodominio.dominio.com IN TXT "v=spf1 include:_spf.dominio.com ~all"

Questo ovviamente vale nel caso in cui questi host condividano effettivamente i server di invio. Altrimenti per ogni gruppo di server di invio si può fare una regola SPF diversa e poi includerla solo dai domini interessati.

L'importante è comunque il primo punto: quello che conta è il return-path delle email inviate, ovvero quello che viene mandato come "MAIL FROM:" nella transazione SMTP. Il modo più semplice per verificarlo è guardare appunto al Return-Path di una email ricevuta da un destinatario e partita da uno di quei domini.

Buongiorno e grazie della risposta.
Se invece utilizzassi, cosa cambierebbe? (a parte -/~)

www .example. com. IN TXT "v=spf1 -all"
web01 .example. com. IN TXT "v=spf1 a -all"
web02 .example. com. IN TXT "v=spf1 a -all"