@cometska said:

Posso ipotizzare un canone mensile ogni tot articoli postati e, per quella che è la mia esperienza, potreste pensare a fissare un budget, ad esempio ogni dieci articoli.

Una cosa che mi ha sempre incuriosita quella degli "articoli scritti dal seo".

Questo se parliamo , immagino, di siti basati su piattaforme tipo blog .
Ma se sono siti statici ? Tipo alberghi, ristoratori ecc. ?

Un'altra domanda di curiosità : mettiamo che io abbia , non so, dei siti di gosspi o di televisione, e chiamo un'agenzia SEO , cosa fanno, mi scrivono loro un po di articoli ?

Ovviamente chiameranno dei writer mi direte che però dovrebbero essere specializzati ( tipo gossip, televisione, sport ecc. ) .

In altre parole la cosa che non ho capito è che se io ho un magazine di gossip e alcuni articoli li scrive anche il seo, a sto punto fa il giornalista o sbaglio ?

Non è che mi è molto chiara questa cosa, lo confesso.

@bluwebmaster said:

In altre parole la cosa che non ho capito è che se io ho un magazine di gossip e alcuni articoli li scrive anche il seo, a sto punto fa il giornalista o sbaglio ?

Perché no, il Giornalista può anche avere quella parte di conoscenze Seo che riguardano la scrittura dei testi, come può avere anche tutte le conoscenze Seo a prescindere.

Vale anche il contrario ovviamente e a quel punto la distinzione tra Seo e Giornalista dipende un po' da come si sveglia la mattina.

Più realisticamente in agenzia si fa un lavoro di squadra dove sulle stessa pagina ci lavorano insieme il Giornalista/Copy il Seo, il content editor e il grafico. Nessuno prevale sull'altro, come ho detto, deve essere un lavoro di squadra.

P.S.
Ovviamente il mio è un esempio semplificato, più è complessa la pagina e più figure professionali intervengono.

Valerio Notarfrancesco

Io non mi rivolgerei mai ad un SEO, perchè se fanno link building sul loro network o con altri affiliati a loro, una volta che interrompi il servizio rischi di perdere tutto il tuo posizionamento.

Marcomail stai generalizzando un po troppo, i SEO che lavorano bene ci sono.

Poi il lavoro di un SEO va ben oltre la scrittura di qualche articolo o l'inserimento di qualche link in qualche directory.

@vnotarfrancesco said:

Vale anche il contrario ovviamente e a quel punto la distinzione tra Seo e Giornalista dipende un po' da come si sveglia la mattina.

Capisco, significa che nella vita allora ho sbagliato tutto : dopo una laurea e un esame, oltre che a stare ore chiuso in qualche redazione di giornali per qualche anno mi accorgo che in fondo basta svegliarsi bene la mattina per essere giornalisti.
:bho:

Scherzi a parte , questa affermazione mi sembra un tantino esagerata.
Ovviamente parliamo di giornalisti professionisti o anche solo di pubblicisti per i quali , giustamemnte, esiste anche un Ordine.

Beh secondo me, si sta un pò generalizzando
Un Seo non è detto che debba saper fare il giornalista e saper scrivere per forza bene un articolo.

Solitamente, in un lavoro di squadra, ci si affida a copywriter di fiducia, che sappiano scrivere in ottica seo. Sarà poi compito di quest'ultimo andare a selezionare le fonti "buone" dove andare a pubblicare gli articoli, il loro numero giornaliero o settimanale e tanto altro.

Ad ogni modo, come dice giustamente Gibbo, non si può ridurre il lavoro di un SEO, alla semplice scrittura di articoli o qualche inserimento in directory.

Tornando poi, alla tema iniziale di questo thread, credo che sia impossibile stabilire a priori (con una sorta di prezzario standard) quale debba il canone mensile da far pagare ad un cliente.

Bisogna tenere in considerazione tante variabili: numero di keyword, competitività delle stesse e quindi il livello di concorrenza in serp, il tempo a disposizione, il budget disponibile per la creazione di contenuti e tantissimi altri fattori...

@bluwebmaster said:

Capisco, significa che nella vita allora ho sbagliato tutto : dopo una laurea e un esame, oltre che a stare ore chiuso in qualche redazione di giornali per qualche anno mi accorgo che in fondo basta svegliarsi bene la mattina per essere giornalisti.
:bho:

Scherzi a parte , questa affermazione mi sembra un tantino esagerata.
Ovviamente parliamo di giornalisti professionisti o anche solo di pubblicisti per i quali , giustamemnte, esiste anche un Ordine.

No, non è esagerata.
E' evidente che mi sono espresso male e di questo chiedo scusa a tutti, ma tutto quanto quello che hai scritto, e di cui riporto integralmente la citazione, non rispetta minimamente il mio pensiero, e mi ripeto, per colpa di come ho scritto io.
Ancora scusa a tutti.

Valerio Notarfrancesco

@vnotarfrancesco said:

No, non è esagerata.
E' evidente che mi sono espresso male ... ma tutto quanto quello che hai scritto... non rispetta minimamente il mio pensiero... per colpa di come ho scritto io.

Tranquillo, era implicito , al di la dell'espressione usata, che non potevi intendere una cosa del genere.
Ammetto che sono un "tantino" ( ) di parte e mi sono permesso **una battuta **, un po come quella che viene fatta in ospedale quando ci si trova di fronte un infermiere che pretende sostistuirsi a un chirurgo.

E' ovvio e sottointeso che, sia per motivi di stima personale nei tuoi confronti, sia per motivi di stima in un professionista come te , non avresti mai potuto intendere una cosa del genere.
Mi ripeto : la mia era una semplice battuta .

@pacoweb said:

Un Seo non è detto che debba saper fare il giornalista e saper scrivere per forza bene un articolo.

Per farlo , almeno quello professionista, dovrebbe aver preso una laurea, superato un esame e avere un'iscrizione all'Ordine dei Giornalisti però.
Anche se conosco persone, che pur non essendo giornalisti, scrivono meglio di qualunque alto giornalista, al contrario di me che scrivo come una "mucca turca".

@pacoweb said:

Ad ogni modo, come dice giustamente Gibbo, non si può ridurre il lavoro di un SEO, alla semplice scrittura di articoli o qualche inserimento in directory.

Condivido in pieno questa tua affermazione , anche se ho un concetto tutto mio ( esposto in un altro post per il quale sono stato in parte ripreso perchè frainteso ) che evito di sviscerare per evitare ulteriori fraintendimenti o innescare polemiche inutili.

@pacoweb said:

Bisogna tenere in considerazione tante variabili: numero di keyword, competitività delle stesse e quindi il livello di concorrenza in serp, il tempo a disposizione, il budget disponibile per la creazione di contenuti e tantissimi altri fattori..

Condivido anche questa affermazione anche se , a mio avviso, l'unica variabile importante è quella dei "risultati" attesi ( e centrati poi ) piuttosto che il "budget" che evidentemente non può, e non deve essere, tenuto in conto dal SEO in quanto un preventivo è un'offerta finalizzata a un risultato : se il cliente dispone è ottimo e diventa ordine, se non dispone ...amen...resta un preventivo.

Scusate la domanda.
sono nuovo della materia, ma quando dite "scrivere degli articoli" a cosa vi riferite esattamente? immagino siano testi ben redatti e indicizzabili che vanno pubblicati. ma se io devo per esempio posizionare un sito html statico dove non posso/devo aggiungere altri contenuti, dove li scrivo questi articoli? su altri domini che poi linkerò?

Grazie

Ragazzi,

il lavoro del SEO non è affatto semplice come viene descritto. E 1000? al mese, per le agenzie top e lavori grossi, sono pochi

Dipende molto dal tipo di progetto per cui si è chiamati a lavorare.

Forse, la cosa migliore di tutte, sarebbe parlare di competenze.

Premesso che il posizionamento nei motori di ricerca è una delle operazioni che si effettuano su un progetto, semplificando molto vi dico che servono almeno le seguenti competenze per progetti di un certo tipo:

1. saper analizzare i concorrenti e lo status di attività SEO che sono state effettuate in quel mercato, creando un piano di attività per quando riguarda la link popularity.

Il piano di link popularity è molto complesso. Si può dividere il piano per link building spontanea e artificiale.

Per quella artificiale si devono analizzare tutte le possibili tecniche e capire quali i concorrenti hanno già usato in modo da colmare il gap e cosa fare in più per ottenere una qualità maggiore. Bisogna analizzare almeno scambi link, directory, article marketing, comunicati stampa, guest blogging, commenti sui forum, commenti nei blog.

Per quella spontanea bisogna analizzare se i concorrenti hanno fatto qualcosa che ha attratto link in modo spontaneo e cercare di capire quali sono le iniziative che vengono intraprese. Poi bisogna creare uno o più progetti per attirare link in modo spontaneo che può comprendere una o più di queste attività che mirano alla creazione di contenuti con alto valore aggiunto per il target di riferimento: video, ebook, guide, faq, interviste, ricerche, temi, plugin, software, iniziative offline, contest, infografiche.

2. Saper analizzare il fattore velocità, per poi redarre un documento che contenga indicazioni precise su interventi che si devono fare sui server e sul codice della pagina

3. Saper analizzare l'indicizzazione, verificare che tutto quello che il motore di ricerca legge sia corretto, non ci siano impedimenti e che stia procedendo tutto per il meglio.

4. Saper analizzare l'ottimizzazione delle pagine e della struttura, andando a ritoccare le cose che non vanno senza fare danni.

5. Saper analizzare se il progetto è all'avanguardia rispetto a quello che è il mercato della ricerca (oggi sarebbe: Rich Snippet, Integrazione Social, Google Plus, Motori di ricerca verticali)

6. Piano di espansione dei contenuti che si possono posizionare (video, immagini) andando a capire come e cosa fare, rispetto a quello che fanno anche i concorrenti.

7. Analizzare tutta la Universal Search del nostro settore, per capire dove il progetto è carente e come aggiornarlo (da Google News alle Mappe). Pensate che tipo di competenza deve avere un Team, perchè ogni motore verticale e ogni box di ricerca hanno funzionalità e criticità diverse.

8. Analizzare gli strumenti per webmaster e Google Analytics (o simili, molti clienti di un certo tipo hanno altri software)

Senza tenere in considerazione che se si prende un progetto dove già un'agenzia ci ha messo le mani, bisogna riuscire ad analizzare tutto il lavoro svolto.

Inoltre la SEO impatta in modo forte anche sulla parte Social Media e su tutto il mondo Mobile (senza considerare gli aspetti di Web Marketing), siamo arrivati ad un punto che di competenze ne servono davvero tante.

Che competenze aggiungereste voi migliorando questi 8 punti? Mi piacerebbe ascoltare anche le vostre idee, per questo non ho messo tutto

Di sicuro, non si può andare avanti ottimizzando e creando articoli con link in giro. Le agenzie che riescono ad innovare da questo punto di vista saranno a rischio nei prossimi anni.

Un tempo era possibile farlo, oggi è sempre più in casino.

Ciao Giorgio,
totalmente d'accordo con i punti già citati, integrerei il punto 8 con:

• Analisi dei percorsi di navigazione e studio costante dei processi di conversione e di abbandono. Credo sia fondamentale capire in quale momento il visitatore effettua la "conversione" e il perche' di questo fenomeno.

@Giorgiotave said:

Credo che il discorso fatto sia un po' riduttivo. Il SEO non è un copywriter e non è neanche un giornalista, è semplicemente un professionista che, grazie agli studi e alle conoscenze acquisite in merito ai motori di ricerca, è in grado di mettere in pratica le giuste tecniche per far si' che i contenuti del proprio sito vengano indicizzati nel modo corretto.
Certo, esistono molti SEO che sono anche Giornalisti ma questo è un altro discorso e, a parer mio, pura coincidenza.

@bluwebmaster said:

Una cosa che mi ha sempre incuriosita quella degli "articoli scritti dal seo".

Questo se parliamo , immagino, di siti basati su piattaforme tipo blog .
Ma se sono siti statici ? Tipo alberghi, ristoratori ecc. ?

Un'altra domanda di curiosità : mettiamo che io abbia , non so, dei siti di gosspi o di televisione, e chiamo un'agenzia SEO , cosa fanno, mi scrivono loro un po di articoli ?

Ovviamente chiameranno dei writer mi direte che però dovrebbero essere specializzati ( tipo gossip, televisione, sport ecc. ) .

In altre parole la cosa che non ho capito è che se io ho un magazine di gossip e alcuni articoli li scrive anche il seo, a sto punto fa il giornalista o sbaglio ?

Non è che mi è molto chiara questa cosa, lo confesso.

Ciao a tutti.
A parte il quadro generale di Giorgio, personalmente credo che delle buone competenze seo siano un requisito fondamentale per tutti coloro che si definiscono più semplicemente webdesigner o webmaster. Come si fa a fare un sito per sé stessi o per gli altri senza sapere la link building, senza considerare l'aspetto della velocità, l'integrazione con i social, e tutte le varie accortezze seo on page e off page? Oggi non è più come dieci anni fa dove i siti erano pochi e comunque vada sui motori si usciva, oggi la concorrenza è aumentata in maniera esponenziale, e se uno è in grado semplicemente di mettere su un layout senza dare valore aggiunto con un buon posizionamento, secondo me non si può nemmeno definire un webdesigner.
Questa è la mia opinione.

sandroid sono d'accordo con te che ogni figura professionale dovrebbe avere almeno delle conoscenze di base ed aggiornate di tutto quanto serve.
Però nella realtà dei fatti così non è ed è per questo che per certi progetti un po' più grossi è necessaria la figura del project manager.

Valerio Notarfrancesco

Questo anche, ma io intendo proprio un quasi accorpamento "teorico" delle figure professionali del webdesigner e del seo, almeno per la parte che riguarda il codice. Non deve esistere che chi realizza un sito non abbia presente anche una di quelle che noi chiamiamo "accortezze seo".

Mentre il resto, che non riguarda l'on page ma è sempre finalizzato ad un aumento del traffico e delle conversioni, io lo chiamerei web marketing.

Assolutamente d'accordo sandroid, ma il tuo binomio webdesigner e seo cioè, lo estenderei per lo meno anche al copywriter e al webmaster in modo da formare un quartetto.

Valerio Notarfrancesco

Esatto, forse è una conclusione un po' sconfortante per qualcuno ma è quello di cui ultimamente mi sono sempre più convinto. Se si vuole realizzare un buon progetto web (senza uno staff o project manager) sono indispensabili buone competenze di web design, seo e copywriting. Non riesco ad immaginare nessuna di queste tre autonoma dalle altre.

Edit: beh, si alla fine ho ridotto a 3 perché anche webmaster in realtà mi sembra un po' vecchio come appellativo ed assimilabile al webdesigner, almeno nel caso di progetti web personali.

Penso ci siano in giro preventivi di ogni tipo, ma perlopiù si va sul canone annuale comunque...
Secondo me l'importante per un cliente è che l'agenzia faccia report periodici dettagliati relativi ai risultati ottenuti e alle statistiche del sito e che gli aggiornamenti fatti siano visibili.
Ho visto agenzie che fanno solo link building e alla fine mollano il cliente al suo destino, ma non è il modo di lavorare corretto. Se faccio un bel lavoro di seo on page, off page, aggiornamenti, articoli ecc. ecc., il posizionamento può tenere abbastanza bene per mesi anche fermandosi.
Per la scrittura, un SEO se è competente può effettuare la redazione dopo apposita intervista al cliente, oppure girare l'intervista a copywriter professionisti. Poi spetta però a lui decidere modalità e tempi di inserimento e ottimizzazione...

Ah quindi è più consono fare piani annuali con pagamenti mensili ?
Oppure piani da 6 mesi, comunque potrebbero presentarsi anche mesi morti in cui il seo non si dedica con costanza e quindi potrebbe anche non venire retribuito ?

Altra cosa, GT parla di link building spontanea e artificiale, come si gestisce tale servizio ?

Grazie