C'è da fare distinzione tra prodotti e prodotti, tra offerta e offerta, tra qualità e qualità. Non ho mai (per ora, almeno) acquistato infoprodotti o quel che è. Sono della scuola di pensiero di chi crede che il Web sia un'aula piena di insegnanti capaci, che si possono seguire gratis.

Basta avere il tempo e la voglia di farlo.

Con ciò non scredito nessuno o alcunché. Credo solo si possano imparare tanti trucchi del mestiere (almeno quello del copywriter) investendo tempo, piuttosto che denaro. C'è poi da considerare un altro aspetto: ci sono corsi davvero buoni, anche online. Libri davvero validi. E qui torno alle prime righe, quando parlavo dell'importanza di discernere cose e cose.

Sono d'accordo con te Valentina :), ho sempre creduto che la gratuità sia uno dei principi fondanti della formazione e di internet...
Per me tutto il sapere dovrebbe essere il più possibile accessibile, gratuito e condiviso
Capisco poi che gli approfondimenti più avanzati possano essere legati ad un fattore economico, ma quello lo considero uno step successivo, una sorta di riconoscimento della fiducia accordata ad un sito, ad una persona o ad un modo di lavorare.

@valijolie said:

Per me tutto il sapere dovrebbe essere il più possibile accessibile, gratuito e condiviso

Ah...questa è stata la prima cosa che ho pensato molti anni fa e con questa filosofia scrissi il primo ebook sul posizionamento. Scrissi è una parola grossa..diciamo che misi delle idee in un file pdf.

Poi arrivò il momento degli eventi...e anche lì...mi viene sempre la pelle d'oca a pensare di farli a pagamento e iniziammo a farli tutti gratis.

E' la filosofia da cui è nato tutto, molti anni fa, quando ancora prima c'erano i Velocipedi Equestri, ci si incontrava in raduni storici dove ancora sono presenti 3d salvati e foto, quando era il tempo delle firme sui forum che facevano la storia (chi se la ricorda la famosa di Mamilu "The quiet atmosphere of the exotic Siam", nel link prima c'è con tutte le altre), quando poi, in quel Siam, un raduno si creò davvero.

Ecco lì iniziarono i miei scontri, che io volevo dare tutto gratis. Eh si, è vero, altri tempi. Papà lavorava al tribunale come dattilografo dopo aver fatto anni in ferrovia, Mamma faceva la casalinga, ma la roba da mangiare della terra la coltivavano (io giocavo solo con la zappa, facevo i solchi per far arrivare l'acqua e poi gli mettevo le barchette con le foglie per vedere fino a dove arrivavano).

Ecco...io seguii quella filosofia che ancora oggi è così, intatta.

Ma se faccio il conto degli insulti che ho ricevuto con la prima guida (nonostante fosse scritta malissimo e diceva cose che per me erano normali) e quante "minacce" poi quando abbiamo lanciato i gt study days gratis...

Durante tutti questi anni è stato fatto un percorso duro, che oggi mi permette di dare molte cose gratis. E oggi lo fanno in molti.

Ma prima, in Italia, non era così. E sui forum, non si dava, ma si insultava chi chiedeva.

Oggi il panorama è completamente cambiato.

E purtroppo occorre creare un progetto economicamente sostenibile per poi riuscire a fornire materiale gratuito.

Soldi. Perchè è stato creato un mondo dove una volta arrivato ad un certo livello hai bisogno di soldi per mandare avanti il tuo progetto.

Ma un giorno troverò il sistema per fregare tutti eh, di nuovo

Comunque il mio sogno è costruire un mondo dove ognuno ha lo stesso diritto di apprendere (gratis) a prescindere dalla sua nazione di nascita.

Oh! Scusa psiche mi hanno fatto andare OT e non me ne sono nemmeno accorto

Abbiamo deciso di non parlare di prodotti o aziende sul forum gt perchè appena lo abbiamo fatto il forum è stato inondato da fake che scrivevano tutto e il contrario di tutto.

Che abbiamo ricevuto anche parecchie minacce di denuncia (non è mai successo niente perchè i nostri avvocati sono bravissimi ed è un casino qui con gli italioti

Poi se si apre una discussione per dare contro, ad esempio, a quelli che realizzano infoprodotti per guadagnare sul web, arrivano sul forum tutti quelli che scrivono infoprodotti per guadagnare sul web discutendo della qualità delle informazioni, che in giro c'è gente che fa le truffe (cioè sono loro stessi che le fanno e dicono che si sono altri che le fanno per dimostrare che il loro prodotto è di qualità :D) e via dicendo.

E siccome poi non c'è nessuno che ha il coraggio di dire le cose come stanno, questi si fanno pubblicità ai loro prodotti schifosi.

Ecco...volevo spiegarti il perchè non diamo il via a questo tipo di informazione per ora.

Appena avremo la nuova piattaforma invece, vedremo. Stavo pensando che potremmo creare un livello di utenti certificati che è in grado di dare le proprie opinioni perchè sinceri e conoscono l'argomento. E recensire solo buon materiale. Spero di farlo presto.

Grazie Giorgio per le tue parole

Ciao Psiche,

alla tua domanda hanno già risposto ampiamente e una mia ulteriore risposta sarebbe un ripetere quanto già scritto.

Non potevo però restare indifferente a questa discussione, infatti stavo cercando il pulsante mi piace, ma non l'ho trovato

Buona giornata

@Anika said:

Non potevo però restare indifferente a questa discussione, infatti stavo cercando il pulsante mi piace, ma non l'ho trovato

Su in alto nella barra :p:p:p:p:p:p:p:p:p

Che sbadata che sono

Penso che notarfrancesco abbia capito il "guru" a cui mi riferisco, autore del videocorso in questione
Cmq nel frattempo ho deciso di non comprarlo. Ho scaricato gli ebook gratuiti che mi avete consigliato ed avrò molto da studiare e testare!!! Certo la tentazione di avere tutto pronto e impacchettato, già adattato al contesto italiano, 3 caratteristiche molto esaltate nella relativa landing, fà gola quando non hai molto tempo...però, rinuncio all'acquisto

Psiche ma non devi certo sentirti "obbligata" a non acquistare o ad acquistare questo o quel prodotto. Ognuno ha i suoi metodi di studio e formazione, quindi tu sei liberissima di scegliere come, quando, se e perché spendere i tuoi soldi. Ci mancherebbe altro!

Comunque tienici aggiornati, se ti va, sugli sviluppi

Sì, ci mancherebbe, però siccome i soldi, come penso tutti, non li raccolgo per strada, non mi piovono dal cielo e non mi crescono nei vasi sul balcone (accidenti con questo caldo non mi crescono manco i gerani :(), prima di spenderli ci penso 1000 volte e avere cmq un parere da addetti ai lavori è utile. Soprattutto dopo che ho acquistato infoprodotti simili e...i contenuti non rispondevano esattamente a quello che la landing prometteva

Purtroppo capita di veder deluse le proprie aspettative. Quello che mi sento di (ri)consigliarti è di leggere i libri consigliati nel thread. Poi facci sapere come ti sei trovata

Io ho sempre utilizzato le risorse gratuite che offre il web....qualsiasi altro corso che ho seguito l'ho sempre fatto "dal vivo", cioè in università o in contesti regionali

Non mi fido di questi pseudo-guru che si vantano di essere tali....non mi piacciono e non credo che la loro sia una comunicazione efficace, tra l'altro!

Tornando in carreggiata sul tema "copywriting" vediamo un pò se posso dare qualche contributo a questo thread.

Psiche ti metto qua sotto alcuni spunti sul copywriting.

Un classico è italiano il videocorso di landing page e contenuti vincenti del buon vecchio Madri. Forse un pò datato per gli esempi (mi pare del 2002-2003) ma sempre efficace in quanto a metodologia e principi di marketing a risposta diretta.

Senza offesa per nessuno, i vari infoproducts americani, a meno che non vai su prodotti oltre i 700$-1000$, per la mia esperienza dicono più o meno le stesse cose, quindi potresti evitare.

Se googli un pò di risorse USA ti imbatterai nei nomi di John Carlton e del suo maestro Gary Halbert al quale è dedicato un sito pieno zeppo di esempi.

Più interessanti se li trovi in giro gli swipe files, cioè le raccolte di sales letter e pezzi di copywriting che hanno funzionato per un certo mercato, prodotto o servizio.

Naturalmente sono da "prendere con le pinze" perché non è detto che lo stesso pezzo di copy -come facevi notare nel post di apertura- funzioni as is tanto in USA quanto in Italia.

Un altro testo invece che potrebbe aiutarti, che da infoproduct è diventato anche libro cartaceo, è Brain Audit di Sean D'Souza, un marketer neozelandese che ha uno stile meno eclatante e meno carico di sale pitch americano ma altrettanto efficace.

Da Sean puoi apprendere come mettere insieme i pezzi per far funzionare una landing page in un sistema scientifico, cioè "che funziona" sempre. Dopo puoi giocare a montare/smontare headline, triggers, bullet points e altre cose interessanti.

Poi aggiungerei una perla rara da trovare: Breakthrough Advertising di Eugene Schwartz. E' del 1966 quindi non riguarda il copywriting per web ma è spettacolare. Caldamente consigliato a chiunque voglia fare il copywriter.

Guardate che il termine "InfoProdotti" non è stato né "coniato" né inventato da nessuno in Italia, è stata semplicemente la trasposizione italiana del termine "Infoproduct", un termine anglofono che da anni contraddistingue il mercato americani degli InfoProdotti, che in America è un mercato consolidato da milioni di dollari.

E' un termine che semplicemente serve ad individuare questa categoria di prodotti informativi, spesso venduti in formato digitale online, quindi non è un termine sbagliato, è soltanto una definizione.

Come tutte le cose c'è sempre il buono e il cattivo... Bello brutto... In Italia non e ancora consolidata la cultura o la comprensione dell' utilità Degli infoprodotti o ebook in qual si voglia chiamare. Riguardo al costo o utilità e sempre soggettivo... Si può spendere mille euro per un corso in aula per poi alla fine averli buttati nel water perché non abbiamo compreso quello che volevano insegnare, oppure noi non siamo stati in grado di mettere in pratica quello che ci hanno insegnato. La stessa cosa può. Accadere viceversa, trovare grandi spunti e insegnamenti da una chiacchierata per strada con uno sconosciuto. Io personalmente ho acquistato negli anni diversi infoprodotti più o meno validi ma non mi sono mai pentito... Anche in quelli meno validi ho trovato sempre anche una sola informazione utile che valeva il costo. Poi sinceramente ci sono persone che spendono centinaia di euro per farsi fare le carte o l' ammuleto magico senza avere nessuna garanzia dell' utilità. Volersi creare la giusta formazione a gratis fa piacere a tutti ma poi dalle info che ci forniscono gratuite ci si fa ben poco anche perché sono semplici pillole innoque che servono solo a poi venderti la cura... In ultimo ritengo che se si vuole imparare in un lasso di tempo ragionevole per creare un attività in rete prima che trovi tutte le info che servono diventi vecchio, anche perché cerchi una soluzione ogni volta che sbatti il muso su di un problema.

Ciao a tutti,
Sopra danno ottimi consigli sui corsi in lingua inglese molto validi. Aggiungerei anche "Letter in a box" di Dan Kennedy. In genere i vari corsi americani si trovano su ebay a prezzi stracciati. Prima forse conviene studiare i due classici citati sopra di Sugarman e Bly fino a consumarli e scrivere tanto. I due autori usano stili abbastanza diversi e servono a maturare un certo senso critico. Molto comodo per guardare corsi che contengono una discreta dose di tromboneria estraendo le informazioni utili. Scrivere un poco ogni giorno e studiare esempi classici presi dai sweep file. Kennedy racconta che è partito con un libro e tanto buon senso. Sul youtube trovi tanto materiale anche di Bencivenga, Halbert ecc e di varie conferenze sull' argomento.

Un libro ottimo da usare come riferimento è "Writing Copy For Dummies" trovi una recensione sul blog della Carrada.

Tiziao

@mister.jinx said:

Se googli un pò di risorse USA ti imbatterai nei nomi di John Carlton e del suo maestro Gary Halbert al quale è dedicato un sito pieno zeppo di esempi.

Più interessanti se li trovi in giro gli swipe files, cioè le raccolte di sales letter e pezzi di copywriting che hanno funzionato per un certo mercato, prodotto o servizio.

Naturalmente sono da "prendere con le pinze" perché non è detto che lo stesso pezzo di copy -come facevi notare nel post di apertura- funzioni as is tanto in USA quanto in Italia.

Un altro testo invece che potrebbe aiutarti, che da infoproduct è diventato anche libro cartaceo, è Brain Audit di Sean D'Souza, un marketer neozelandese che ha uno stile meno eclatante e meno carico di sale pitch americano ma altrettanto efficace.

Da Sean puoi apprendere come mettere insieme i pezzi per far funzionare una landing page in un sistema scientifico, cioè "che funziona" sempre. Dopo puoi giocare a montare/smontare headline, triggers, bullet points e altre cose interessanti.

Poi aggiungerei una perla rara da trovare: Breakthrough Advertising di Eugene Schwartz. E' del 1966 quindi non riguarda il copywriting per web ma è spettacolare. Caldamente consigliato a chiunque voglia fare il copywriter.[/QUOTE]

Il suo prodotto più famoso è "Simple Writing System" un corso interessante e molto denso, da vedere dopo avere studiato un minimo le basi. Da un punto di vista didattico è fatto molto bene. Spiega la teoria e poi propone un esercizio. Dopo mostra lo svolgimento degli esercizi fatto dal pubblico e le relative correzioni. Mettono a disposizione un corposo libro per gli esercizi e uno sweep file. E un poco infarcito di americanate... ma ci sono molte cose da imparare.

Tiziano

Ciao a tutti,
proposta provocatoria e divertente, studiare il copy spendendo pochissimo:

• "Think like a copywriter" (2€) un libercolo kindle con esercizi che cerca di spiegare lo stato interno di un copy... è il sunto di un corso di un giorno tenuto dall' autore. Gli esercizi vanno fatti.
• "29 Minutes to master copywriting" (3€) titolo roboante contenuto ottimo, hack, trick, in pratica il taccuino di un copy. Anche questo kindle ebook. Non avrei mai creduto che in ebook dal prezzo bassissimo ci fosse qualità :).

Tiziano