Quindi in Italia è già arrivato o sta ancora per arrivare?

@serenasere24 said:

Apparte sui vostri siti, qualcuno di voi ha notato un calo di qualità nei risultati delle ricerche in generale?
Ormai mi capita sempre più spesso di trovare i risultati migliori nelle pagine più avanti, mentre nella prima pagina e in generale nelle prime posizioni escono siti scadenti e spesso che non trattano dell'argomento che ho cercato ma sono più generici.
Di solito avveniva il contrario, prima uscivano i risultati più "specializzati" e poi quelli più generici. Sta succedendo solo a me?

Aggiungo che nonostante io stia continuando a lavorare al mio sito, da luglio - agosto le visite sono scese di molto, da una media di 200 visite al giorno con picchi oltre i 300 (rari) sono passata ad un massimo di 150-160 visite al giorno. E il contenuto è aumentato e sarò presuntuosa ma, per l'argomento che tratta che non è fisica nucleare ma estetica e salute, mi sembra che il mio contenuto sia buono, ma capisco anche che il web è pieno di siti e blog sull'argomento ed è difficile farsi spazio. Quel che mi spaventa è questo calo di visite a fronte di un aumento di contenuti. Io continuo a lavorarci con tanta pazienza e speranze, ma ho paura che il mio lavoro sia vano vorrei raggiungere almeno le 500 visite medie per aggiungere la pubblicità e guadagnare qualcosina
Tuttavia ho notato che sulle keywords più ricercate sono sempre posizionata bene, quindi non c'è stato calo, forse il calo è stato sulle keyword più lunghe (long tail? si dice così?), ma come faccio a controllarle? Sono migliaia diverse e non posso tenerle sotto controllo... uffi

Secondo me più di un panda è il fatto che ci sono veramente troppe serps in entrata. Fai conto che ci sono oltre un milione di blog che ogni giorno scrivono almeno da 1 a 30 articoli per blog... e tutti questi titoli si trasformano in serp... talvolta più di una. Per una key di medio livello c'erano 1000 serps? Oggi ce ne sono 100.000. Statisticamente risultare fra le prime 8 è come vincere al lotto. Parlo di key normali, quelle molto popolari nemmeno le cito. Troppa confusione sul web.

@overclokk said:

La fonte di questa notizia?

Certamente non in Italia.

Webpronews ha scritto quell'articolo dopo circa 24 ore dalla notizia ufficiosa. Sembra che l'implementazione sia avvenuta nella notte tra martedì e mercoledì scorso.

Se interessa, anche se come spesso detto poco attendibile, searchmetrics . com/us/2011/10/01/google-panda-usa-update-2-5/

Secondo la lista diffusa da searchmetrics sono stati colpiti duramente molti siti generalisti, ma non sono certo da considerarsi siti di bassa qualità; alcuni sono ottimi siti, molto curati, moderni e con contenuti originalissimi. Tra i siti che guadagnano, guardacaso, quelli di proprietà di gg.

Approposito.... non vedo più wikipedia ai primi posti su google.it; era sempre in testa in un numero infinito di ricerche. Sarò stato pandalizzato anche lui??

Ti ho chiesto di citare la fonte per evitare che si propagassero in rete leggende metropolitane
Ce ne sono già troppe in giro per i miei gusti.

La notizia l'ha data "un noto tizio" su twitter mercoledì notte, ma i "sintomi" si son visti il giorno dopo.

Secondo me più di un panda è il fatto che ci sono veramente troppe s.e.r.p.s in entrata. Fai conto che ci sono oltre un milione di blog che ogni giorno scrivono almeno da 1 a 30 articoli per blog... e tutti questi titoli si trasformano in s.e.r.p... talvolta più di una. Per una key di medio livello c'erano 1000 serps? Oggi ce ne sono 100.000. Statisticamente risultare fra le prime 8 è come vincere al lotto. Parlo di key normali, quelle molto popolari nemmeno le cito. Troppa confusione sul web.

Intendi dire che appena pubblicata è facile che una pagina arrivi tra i primi risultati anche se "non merita", mentre con il passare del tempo google si accorge che non merita (ad esempio gli utenti la saltano o comunque escono subito e passano al risultato successivo) e la fa scendere? Perché la variazione l'ho vista proprio nei giorni in cui è entrato in azione il Panda (a quanto ho capito leggendo in questo forum). Ora pare che il risultato si sia stabilizzato una volta dimezzate le visite, anche se su tante keywords importanti sono salita e anche di molto, soprattutto in questi ultimi giorni.

La cosa che mi fa sorridere è che su certe keywords il mio sito è preceduto da altri siti meno autorevoli. E' come se cercassi "uscire sui primi risultati di google" e prima di un articolo di Giorgio Tave ne uscisse uno che parla dei risultati degli esami o dei risultati in borsa di google (è solo un esempio). E ho notato che questo succede con tanti siti, prima escono siti "inutili" che però hanno il dominio che contiene quella keyword oppure ripetono spesso quella parola andando contro ogni regola della lingua italiana, e dopo escono i siti davvero utili con del contenuto reale, ma questa è solo la mia personale esperienza.

L'ho notato anche io, ma la cosa preoccupante è secondo me la qualità di serps. Nemmeno il più avanzato motore è in grado di catalogare MILIONI di serps entranti ogni giorno.. e mi tengo stretto. Ci sono forum che producono 200 threads in un solo giorno.. e questi si traducono in minimo 200 serps.. poi i blog-network: ho letto di alcuni che si vantano di pubblicare oltre 500 articoli al giorno, naturalmente sono articoli semi-scopiazziati per il web, ma spazzatura che va aggiungersi nelle prime pagine di Google, visto che comunque hanno migliaia di visitatori e sono pure considerati "autorevoli" da alcuni incompetenti. Non fatemeli citare, saprete di cosa parlo.
un esempio: se su "cake recept" oggi ci sono oltre 10.000 ricette più o meno uguali è difficile catalogare e stabilire quali andranno nella prima-seconda pagina. Lo stesso discorso lo possiamo fare per qualunque key. Alla fine ci sarebbe anche un "catalogamento" se fossero solo quelle, ma il problema è che aumentano ogni giorno, in qualunque key.

Una precisazione, molto importante.

Per serps, come tra l'altro potete anche leggere nel WikiGt (link in verde) o su wikipedia qui, si intende la pagina dei risultati che mostra un motore di ricerca e non il numero di articoli che vengono pubblicati quotidianamente e indicizzati.

Pertanto non può esistere un problema di quantità di serps perché sono pressapoco infinite quanto può essere la fantasia delle persone nello scegliere termini per effettuare le più svariate ricerche sul web.

Valerio Notarfrancesco

Bhè è vero che il termine serps non è stato usato nella maniera corretta, però il concetto espresso secondo me ha una valenza.

E' sicuramente vero che il numero di siti sta aumentando in modo molto veloce perchè c'è sempre più gente che vuol dire la sua e perchè ci sono continuamente nuove aziende che si buttano nel web o che in esso sono native. Questo inevitabilmente produce sempre più contenuti e concorrenza per gli altri. inoltre teniamo presente che in un modo o nell'altro il motore di ricerca deve dare una piccola chance di posizionamento a tutti no? Perchè altrimenti in prima pagina vedremmo sempre i soliti siti nati 15 anni fa che farebbero come il vino d'annata che migliora invecchiando Da questo fatto abbiamo le serp sempre più ballerine e crolli di posizionamento improvvisi e senza perchè. In realtà il perchè c'è e per me non è attribuibile all'aggiornamento panda, ma piuttosto è merito delle grandi masse silenti di persone che si buttano nel web.
Quindi personalmente piuttosto che chiedermi come scirvere l'articolo pro-panda penserei a scrivere un articolo bello e utile da poter promuovere non con il mero posizionamento ma anche con strategia di visibilità ''laterali'' .

Leggo però che molti stanno notando un abbassamento di qualità della serp, personalmente questo aspetto non lo riscontro... da user riesco a trovare quello che cerco (sempre se c'è).

Sì scusate intendevo dire i links all'interno delle serps.. ma comunque il concetto è lo stesso.
Non credo sia vero che le serps sono infinite, o meglio potrebbero anche esserle ma dalla terza in giù penso siano inutili per la maggior parte delle ricerche, quindi che senso avrebbe avere i propri risultati alla 345esima pagina?

Le key sono infinite? Dipende. Se ho un sito "cercopiteco australiano" ho ottime chanches di finire in prima pagina, ma quante ricerche mensili e click otterrò? Diverso il discorso ad esempio di key popolari quali "video sexy" "notizie geek" "trucchi iphone" "viaggi" "fare soldi online". Queste key sono inflazionatissime, come le loro parentele e combinazioni, e ogni giorno il motore riceve milioni di nuove pagine da tutto il mondo in tutte le lingue di queste tematiche. È ovvio che catalogarle e dargli una posizione diventa quasi impossibile. Anche perchè molte di queste esprimono lo stesso concetto.

Curiosità: avevo un sito che era arrivato a 30.000 risultati, molti links erano key trascurabili. È risceso a 8000 nel giro di un mese. Credo stiano facendo pulizia di links.

Comunque sia ho notato che alcuni siti realizzati con traduttori automatici sono rimasti alti nelle serp, che tristezza!

Ma sbaglio o anche gli aggregatori sono rimasti più o meno invariati? Solo qualche piccolo cedimento, ma più o meno corrono come prima...

Confermo anche che molti siti tradotti in automatico con centinaia di migliaia di keys continuano a ricevere un traffico enorme...

Davvero, dopo 12 anni di Google, stavolta proprio non riesco a capire cosa abbiano combinato e chi colpito davvero... sono sconcertato.

Personalmente credo che Panda stia creando molta confusione, soprattutto a se stesso.
L'obiettivo che si prefigge non lo sta raggiungendo, sta solo tagliando le gambe in modo trasversale, buttando via l'acqua sporca e il bambino.

Approfitto per attirare la vostra attenzione su quest'ultimo aggiornamento/genialata del 14 ottobre, o presunta tale...

giorgiotave.it/forum/consigli-seo-e-penalizzazioni/175651-panda-ubriaco.html

Avete avuto lo stesso crash?

@Trilli0 said:

...in 4 sezioni con 4 diverse subdomains è cresciuto costantemente fino a quasi 20.000 visitatori.
E' il 12 agosto 2011, una data da ricordare perché in un solo giorno la sezione con maggior revenue ... ha perso il 75% delle visite.
La sezione ... non ha mai raggiunto parole chiave competitive, ma raccoglieva le proprie visite da una "long tail".

20.000 visite al giorno, catturando solo la long tail? Sinceri complimenti. Ti saresti però dovuto chiedere il perché della sola long tail da anni.

@Trilli0 said:

"Contenuti duplicati"... provengono dal portale a cui sono affiliato, non tutte ... Gbot sapeva da tempo che quei contenuti non erano originali, ma l'applicazione di una penalizzazione tanto pesante è un segnale forte, una direzione precisa... o hai contenuti originali o non ci sono più scuse... sei fuori.

Domande e oscuri presagi
E' giusto? Non è giusto? E' inutile discutere, è così e basta...
La domanda è: è la fine del "modello affiliativo"?
E' un'estinzione di massa? Direi di si, o almeno è questa sembra la direzione intrapresa.
Dalle estinzioni di massa sopravvivono solo i più forti... Non è un buon presagio...

Da una tua discussione successiva, so che hai recuperato e che ti stai muovendo nella giusta direzione, sono contento per questo.

Però scusami tanto, molto prima di Panda si sapeva che il modello da te proposto (contenuti identici a quelli del sito a cui sei affiliato) non possono essere vincenti, l'errore è tuo al 100%. Che valore aggiunto mi da il tuo sito rispetto a quello "master", o da dalle migliaia di altri siti che fanno la stessa cosa?
Il modello affiliativo è secondo mio parero di bassissimo valore aggiunto per gli utenti, almeno tra i risultati di google. Se parli in modo molto completo di un argomento, e poi ci metti dei link di affiliazione ok, ma non mi sembra questo il tuo caso. Io da utente cerco informazioni originali e utili, non la falsa copia di un sito stranoto, che già di persé è pur sempre di parte ed incompleto.

@Trilli0 said:

Poche settimane prima mi chiamano loro di adsense...

La separazione tra google ed adsense è secondo me ottima, e mi fa piacere sapere che sia reale: ci allontaniamo completamente dalla filosofia delle raccomandazioni, da noi così diffusa.

@vnotarfrancesco said:

Non è giusto né commercialmente corretto e nessuno può farmi cambiare idea.
E' assurdo e scorretto che un altra azienda, Google, spesso in concorrenza con noi (spesso), possa permettersi di danneggiare un'attività economica in questo modo senza che le autorità antitrust intervengano.

Google ci ha dato un'opportunità che nessun'altra società ci ha mai dato: tantissima visibilità gratis, e percentuale altissima sugli introiti.
Fatemi il nome di un'altra società che faccia, non come google, ma un centesimo di google!?
Chi campa grazie alla visibilità nel web deve mettere in conto che un giorno la festa possa finire, non metterlo in conto è un nostro errore e cercar di fare il passo più lungo della gamba, non certo una colpa di google.
Antitrust? Dovrebbe intervenire su migliaia di società che con i soldi e false pubblicità ingannano i cattadini e gli utenti del web in ogni possibile ed immaginabile situazione.

@dirioz said:

Google ci ha dato un'opportunità che nessun'altra società ci ha mai dato: tantissima visibilità gratis, e percentuale altissima sugli introiti.
Fatemi il nome di un'altra società che faccia, non come google, ma un centesimo di google!?

Su questo punto bisognerebbe riflettere un attimino. I motori di ricerca non nascono con Google. Chi fa posizionamento da molti anni, ricorda bene negli anni 90 quando partirono e si utilizzavano i vari Virgilio, Altavista, Lycos, Excite etc...

Quindi, la visibilità gratis c'è sempre stata e non certo è arrivata per concessione di Google.

Se poi Google è diventato il primo motore al mondo è per la qualità dei risultati di ricerca che fornisce ai propri utenti e per scarsi investimenti anche della concorrenza.

Purtroppo nella situazione attuale c'è poco da fare, se non, come giustamente dici, mettere in preventivo che vivendo solo grazie a lui, basta un cambio nell'algoritmo per vanificare il lavoro di una vita.

@pacoweb said:

Se poi Google è diventato il primo motore al mondo è per la qualità dei risultati di ricerca che fornisce ai propri utenti e per scarsi investimenti anche della concorrenza.

Indubbiamente, ma secondo me c'è anche dell'altro, che suppongo abbia a che fare con una filosofia di fondo più ecologica, per così dire, e dotata quindi di uno sguardo più lungo, di cui non mi sembra sbagliato rendere merito.

@pacoweb said:

Chi fa posizionamento da molti anni, ricorda bene negli anni 90 quando partirono e si utilizzavano i vari Virgilio, Altavista, Lycos, Excite etc...

Quindi, la visibilità gratis c'è sempre stata e non certo è arrivata per concessione di Google.

Infatti ho detto "tantissima visibilità gratis, e percentuale altissima sugli introiti", non solo visibilità.

Credo possa essere interessante fare il riassunto di un mio vecchio post, giusto per spiegare cosa avrebbe voluto Virgilio (ossia Matrix spa, gruppo seat pagine gialle - telecom):

il 10 maggio 2002 segnalo il mio sito alla directory di virgilio, 5 mesi dopo mi segnalano via e-mail che per continuare ad essere segnalato nella loro directory avrei dovuto spendere 71,52 Euro (59,60 Euro + IVA) anziché 238,80 Euro (199 euro + IVA).

Nel giugno del 2002 mi iscrivo al servizio "giallo affiliation" sempre di virgilio, un ads dei poveri. Il 27 gennaio 2003 mi inviano una e-mail per segnalare che il 31 gennaio (4 giorni dopo!), il contratto sarebbe stato recesso per una clausula sul contratto stesso, e che avrebbero pagato i guadagni entro il 31/03/2003, se si erano raggiunti almeno 100 euro... altrimenti nulla (ossia non hanno pagato un sacco di affiliati ndr).

Io con un sito da 4.000 unici al giorno, ho raggiunto, in 7 mesi, 206 euro lordi, pagati, dopo decine di mail, vari fax, telefonate il 10 giugno 2003.

Meditate gente meditate

@pacoweb said:

Purtroppo nella situazione attuale c'è poco da fare, se non, come giustamente dici, mettere in preventivo che vivendo solo grazie a lui, basta un cambio nell'algoritmo per vanificare il lavoro di una vita.

Certo, è da mettere in conto, ma chi non ha scheletri nell'armadio lo sa, e dorme abbastanza tranquilo.
Del resto chi è che al giorno d'oggi ti da sicurezza? Il lavoro a tempo interminato no di certo, tra un po' di tempo neanche il lavoro statate lo sarà...

"il 10 maggio 2002 segnalo il mio sito alla directory di virgilio, 5 mesi dopo mi segnalano via e-mail che per continuare ad essere segnalato nella loro directory avrei dovuto spendere 71,52 Euro (59,60 Euro + IVA) anziché 238,80 Euro (199 euro + IVA)."

La frase fa pensare che mi abbiano fatto uno sconto. In realtà volevo dire che ho inserito il sito nella directory gratuitamente, poi mi dicono che avrei dovuto pagare per continuare ad avere il sito pubblicato, e che dovevo pure ritenermi fortunato perché mi facevano un grande sconto visto che il prezzo pieno era molto più salato. Naturalmente non ho pagato un bel nulla, visti anche i 10 accessi al mese che ottenevo dalla directory.

@pacoweb said:

mettere in preventivo che vivendo solo grazie a lui, basta un cambio nell'algoritmo per vanificare il lavoro di una vita.

Non sono affatto d'accordo.
Se noi seo cerchiamo scorciatoie e astuzie può andare bene per un periodo come tutti i sacrosanti exploit, limitati nel tempo.
Ma se uno fonda il lavoro (o parte di esso) sulla sostanza espressa da Google da quando è nato (attinenza delle ricerche e qualità dei contenuti forniti in modo performante) stai certo che tra 40 anni, se esiste google, vai bene lo stesso. A meno che non mandi ai suoi visitatori le porcherie senza senso cioè si suicidi.

Quello che il panda update dice, Google lo predica da anni, Solo che ora è molto più efficiente e severo verso i contenuti inutili.
Se uno scrive contenuti originali a mano, tanti e mirati, offrendoli nel miglior modo possibile può dormire sonni tranquilli.

Trovami una sola pagina inutile sul portale navigaweb.net (forse il migliore per quanto riguarda il settore tecnologico) e la penserò allo stesso modo. Panda ha sbagliato a punire molti siti, speriamo che risolva presto.