Premetto che dal convegno ne ho riportato almeno una cinquantina di informazioni, consigli, strumenti utili, quindi ringrazio Giorgio e lo staff che sono veramente bravi oltre che cordiali
Le mie annotazioni live:

1. La prima Impressione che il livello fosse cosi alto che le piccole agenzie che hanno clienti con budget di 2000/3000 euro e nessun addetto interno alla ditta che cura il web si trovino davanti a strategie improponibili per il prezzo e che quindi debbano fare delle scelte al risparmio. Ho sentito una sola voce che parlava dei microbi riferendosi probabilmente alla realtà della maggioranza delle aziende con le quali trattiamo che sono ancora al livello del “vorrei un sito bello che mi porti clienti spendendo meno di 1000 euro”
2. Mi viene da riflettere che ho dedicato 20 gg di studio e di test per provare ad ottimizzare le mie prestazione su youtube per poi rivenderle ai clienti giudicandole (percorribili , convenienti, a basso impatto di tempo e di investimento per la ditta rispetto alla resa).
   Mi spaventa un po’ pensare a quanto tempo dovrò dedicare per mettere a punto una strategia di ottimizzazione della presenza su Facebook , su Twitter una strategia di acquisto siti scaduti o di link popularity
3. Mi sono chiesto ma dove diavolo sta andando il mondo del marketing quando siamo entrati nei dettagli dell’analisi delle tecniche di convincimento / manipolazione da applicare alle pagine e nelle strategie di link popularity spinte per i siti ad alta competizione. Sembrerebbe che valga la regola assoluta (fare più soldi possibili e prima possibile).
   Non è neanche lontanamente ipotizzato un SEO small business, più etico e più lento? Dobbiamo vendere l’anima per la velocità e per i soldi? E’ giusto prestarsi come operatori web ad essere strumento di chi vuol fare i soldi in fretta fregandosene dell’etica e magari anche della legge?

A conclusione debbo osservare che dopo una settimana e 3 email ancora non ho potuto accedere al GT Master club per i materiali e per l’attestato. Siete andati in ferie?

Dal Contest instantempo col posizionamento del video youtube

1. importanza della miniatura (confermata ha portato varie visualizzazioni)
2. importanza della key sul canale (confermata)
3. importanza titolo descrizione tag e della loro modifica dopo pubblicazione (reindicizzazione confermati nell'ordine)
4. importanza del parlato (testato per la prima volta sembra entrare nella valutazione)
5. importanza di una buona sottotitolazione (testata per la prima volta)
6. testata la key su video esistente gia ben valutato (si posiziona bene Spam?)
7. importanza dei link diretti al video o a sezioni del video (confermata)
8. importanza di playlist conteneti il video (confermata)

Diario non giornaliero del lavoro del webmaster freelance (piccola agenzia) che si occupa anche di web marketing aziendale.
Si tratta di un blog su piattaforma wordpress, .webmasterslife.com con raccontate le problematiche i successi gli insuccessi affrontati giornalmente e le strategie per affrontare il lavoro.

Purtroppo la piccola agenzia o il freelance deve occuparsi di tutto, dalle problematiche dell?hosting, ****** al rapporto coi clienti, all?ottimizzazione degli strumenti web (siti, blog, campagne Pay Per Click), al controllo dei risultati ecc.

Specializzarsi in un settore: SEO, Marketing, Pay Per Click, Social ?. (vedi web marketing 3.0 come consiglia Enrico Madrigano nell?ultimo Seo Web Marketing Experience del 2009 )
O diventare tuttologi (sapere un po? di tutto)

Probabilmente la figura che necessità oggi nel web è un operatore che entra in azienda (rapporto diretto), analizza le problematiche aziendali in rapporto col web, ed è in grado di risolvere in prima persona o di predisporre una strategia che porti al raggiungimento degli obiettivi.

Questa è la figura del TUTTOLOGO COMPETENTE CREDIBILE.
La specializzazione snatura e abbassa il livello etico del rapporto ecco perche nel blog si parla di problemi ma anche di persone.

@micky said:

ottimo post :D!
Mi è sfuggita solo una cosina:

"fase 2) realizzo un secondo sito con contenuti separati anche se pertinenti. Lo spingo col primo sito e con azioni di promozione sue anche questo sito lo uso come strumento di promozione per i miei clienti PR4"

"I siti satellite mandano qualche sporadico link al sito madre. Rischio di penalizzazione zero. Chiarezza di intenti sia per il motore che per il cliente."

be ma a questo punto, se ho capito bene hai creato delle risorse che si lincano vicendevolmente quindi si perde il concetto stesso di "spontaneità" o comunque diciamo di unilateralità del verso di linking, no :)? (anche se sono convinto che i motori considerano uno scambio come tale solo quando i entrambi link in uno scambio vengono aggiunti in un intervallo temporale ristretto)

NETWORK OBIETTIVO PUBBLICAZIONE
E’ vero ho perso la spontanità ma non me ne fregava niente perché non stavo ottimizzando lo scambio link ma stavo pubblicando il sito di un mio cliente Quindi un’obiettivo completamente diverso e in questo caso primario

Se l'obiettivo è la pubblicazione la mia esperienza mi porta a dire che non sono necessari più di 2 link e dallo stesso sito chiaramente quello a PR maggiore L'importante è che siano i primi link che vede Google (cioè il sito è appena messo online)
Se ne deduce che utilizzare il network di siti (non so dire il numero ma sicuramente più di 3) puo diventare secondo me quasi controproducente se lo spider arriva prima su quelli a PR più basso :)?
:rambo: se dico scempiaggini

NETWORK OBIETTIVO LINK ((alcune note sparse)
La spontaneità del link è il valore aggiunto che cerco con altri sistemi che tutti quelli del forum conoscono meglio di me (qualità dei contenuti, ebook, ecc) non certo con un network che mi richiede un lavoro enorme e mi porta un link a sito mi sembra da masochisti

Il link di per se ha valore anche se è un backlink
Un link ad una risorsa bannata di per se non porta alla bannatura del tuo sito (esperienza di un link che ho scoperto dopo sei mesi essere verso un sito che era stato bannato)

Interessante la tua ipotesi sui backlink e l’intervallo temporale Purtroppo non si puo applicare allo scambio perche non puoi dire all'altro mettimi il link che fra 1 mese te lo rendo
Si puo invece applicare ai backlink dai tuoi siti
(In questo caso da ora in poi applichero la regola) Sono fra quelli che dicono (se applicare una regola non fa male è meglio applicarla perché potrebbe fare bene)

Io sono anni che spingo i siti dei miei clienti che mi danno tutti il link di ritorno

@micky said:

ottimo post :D!
Mi è sfuggita solo una cosina:

"fase 2) realizzo un secondo sito con contenuti separati anche se pertinenti. Lo spingo col primo sito e con azioni di promozione sue anche questo sito lo uso come strumento di promozione per i miei clienti PR4"

"I siti satellite mandano qualche sporadico link al sito madre. Rischio di penalizzazione zero. Chiarezza di intenti sia per il motore che per il cliente."

be ma a questo punto, se ho capito bene hai creato delle risorse che si lincano vicendevolmente quindi si perde il concetto stesso di "spontaneità" o comunque diciamo di unilateralità del verso di linking, no :)? (anche se sono convinto che i motori considerano uno scambio come tale solo quando i entrambi link in uno scambio vengono aggiunti in un intervallo temporale ristretto)

NETWORK OBIETTIVO PUBBLICAZIONE
E’ vero ho perso la spontanità ma non me ne fregava niente perché non stavo ottimizzando lo scambio link ma stavo pubblicando il sito di un mio cliente Quindi un’obiettivo completamente diverso e in questo caso primario

Se l'obiettivo è la pubblicazione la mia esperienza mi porta a dire che non sono necessari più di 2 link e dallo stesso sito chiaramente quello a PR maggiore L'importante è che siano i primi link che vede Google (cioè il sito è appena messo online)
Se ne deduce che utilizzare il network di siti (non so dire il numero ma sicuramente più di 3) puo diventare secondo me quasi controproducente se lo spider arriva prima su quelli a PR più basso :)?
:rambo: se dico scempiaggini

NETWORK OBIETTIVO LINK ((alcune note sparse)
La spontaneità del link è il valore aggiunto che cerco con altri sistemi che tutti quelli del forum conoscono meglio di me (qualità dei contenuti, ebook, ecc) non certo con un network che mi richiede un lavoro enorme e mi porta un link a sito mi sembra da masochisti

Il link di per se ha valore anche se è un backlink
Un link ad una risorsa bannata di per se non porta alla bannatura del tuo sito (esperienza di un link che ho scoperto dopo sei mesi essere verso un sito che era stato bannato)

Interessante la tua ipotesi sui backlink e l’intervallo temporale Purtroppo non si puo applicare allo scambio perche non puoi dire all'altro mettimi il link che fra 1 mese te lo rendo
Si puo invece applicare ai backlink dai tuoi siti
(In questo caso da ora in poi applichero la regola) Sono fra quelli che dicono (se applicare una regola non fa male è meglio applicarla perché potrebbe fare bene)

Io sono anni che spingo i siti dei miei clienti che mi danno tutti il link di ritorno

Altra directory che passa PR ma segnala manualmente solo siti che hanno 1 oppure 5 ho 10 prime posizioni nei motori di ricerca italiani.
Richiede link + tempi di attesa
ww.primo10motori.it

:)Porto la mia esperienza personale.

fase 1) Realizzo il primo sito e ci lavoro per svariati mesi, piano piano sale a PR5, lo uso come strumento di promozione per i miei clienti. Potrei accontentarmi mi fa vivere.

fase 2) realizzo un secondo sito con contenuti separati anche se pertinenti. Lo spingo col primo sito e con azioni di promozione sue anche questo sito lo uso come strumento di promozione per i miei clienti PR4

fase 3) realizzo un terzo sito sempre con contenuti originali ma pertinenti sempre spinto inizialmente dal primo sito e da sue azioni anche questo lo uso come strumento per i clienti PR4

:rk01_annegare: a questo punto o finito il fiato e a malapena tengo dietro ai tre siti che mi procurano pero tutto il lavoro che voglio e mi permettono a necessità di spingere i miei clienti.

Morale: molto sudore e ore di lavoro per far crescere ogni singolo sito e tempi di attesa prima che rendano abbastanza lunghi. Non farei mai questo per un cliente preferisco fornigli io la spinta per il suo sito. I siti satellite mandano qualche sporadico link al sito madre. Rischio di penalizzazione zero. Chiarezza di intenti sia per il motore che per il cliente.

Penso si capisca chiaramente come la parola magica gia espressa nella discussione sia INDIPENDENZA che equivale a cercare di crearsi gli strumenti in proprio per raggiungere gli obiettivi nostri ma soprattutto quelli dei nostri clienti.

Ebbene solo adesso posso fare il network alla dritta perche dopo aver dato abbondantemente al cliente gli chiedo indietro la sua spinta ai miei siti.

Ritengo infine il network di siti alla dritta o alla rovescia uno strumento indispensabile per ogni agenzia web ( a pensare che la maggioranza non usa neanche il proprio sito come strumento di promozione per i propri clienti)

:)Porto la mia esperienza personale.

fase 1) Realizzo il primo sito e ci lavoro per svariati mesi, piano piano sale a PR5, lo uso come strumento di promozione per i miei clienti. Potrei accontentarmi mi fa vivere.

fase 2) realizzo un secondo sito con contenuti separati anche se pertinenti. Lo spingo col primo sito e con azioni di promozione sue anche questo sito lo uso come strumento di promozione per i miei clienti PR4

fase 3) realizzo un terzo sito sempre con contenuti originali ma pertinenti sempre spinto inizialmente dal primo sito e da sue azioni anche questo lo uso come strumento per i clienti PR4

:rk01_annegare: a questo punto o finito il fiato e a malapena tengo dietro ai tre siti che mi procurano pero tutto il lavoro che voglio e mi permettono a necessità di spingere i miei clienti.

Morale: molto sudore e ore di lavoro per far crescere ogni singolo sito e tempi di attesa prima che rendano abbastanza lunghi. Non farei mai questo per un cliente preferisco fornigli io la spinta per il suo sito. I siti satellite mandano qualche sporadico link al sito madre. Rischio di penalizzazione zero. Chiarezza di intenti sia per il motore che per il cliente.

Penso si capisca chiaramente come la parola magica gia espressa nella discussione sia INDIPENDENZA che equivale a cercare di crearsi gli strumenti in proprio per raggiungere gli obiettivi nostri ma soprattutto quelli dei nostri clienti.

Ebbene solo adesso posso fare il network alla dritta perche dopo aver dato abbondantemente al cliente gli chiedo indietro la sua spinta ai miei siti.

Ritengo infine il network di siti alla dritta o alla rovescia uno strumento indispensabile per ogni agenzia web ( a pensare che la maggioranza non usa neanche il proprio sito come strumento di promozione per i propri clienti)

@micky said:

be ma siamo sicuri si tratti innanzitutto della minus 30 e non di una penalizzazione generica? Ho letto sulla minus 30 che scrivendo il nome di dominio si dovrebbe comparire in 31 posizione e non mi sembra questo il caso, per dirne una grossolana. Magari penalizzato si, sicuramente, ma non necessariamente questa minus 30.
Onestamente il discorso dell'h1 fisso non mi convince, o per lo meno non mi convincerebbe google se l'applicasse (magari in combinazione a mooolte altre cose...)

Sei sicuro di non aver commesso qualche irregolarità? Può darsi sia stata una penalizzazione per sovraottimizzazione, come anche avevi giustamente accennato tu.

Purtroppo la penalizzazione e proprio -30 non ci sono dubbi
esempi di ricerche fatte in tre date diverse la prima alla pubblicazione del sito la seconda quando ha avuto il PR e la penalizzazione la terza dopo qualche settimana

annuncio online single 3 su 1.620.000 31 su 1.340.000 39 su 1.320.000
produzione maxi orologi 1 su 31.200 31 su 43.800 37 su 76.800
annuncio telefonini nokia 1 su 975.000 31 su 2.300.00 39 su 1.460.000
produzione borse in pelle 9 su 301.000 31 su 558.000 47 su 808.000
produzione gadget 8 su 1.210.000 31 su 984.000 45 su 1.120.000
produzione porte ferrara 1 su 297.000 31 su 490.000 43 su 619.000

Le ipotesi che faccio sono 2:

1. avendo gestito il tag title il tag description il tag keyword il nome del file e almeno 3 evidenziazioni fra le quali H1 interne al body (pur con il massimo della prudenza senza ripetizioni ecc) Google abbia ritenuto questo sovraottimizzazione.
2. la presenza di circa 90 link interni al sito e di un solo link esterno abbia sbilanciato le pagine e abbia provocato le ire

Infine potrebbe essere la somma dei due fattori ad aver attivato la penalizzazione.

@Hydra said:

http://www.internetdiscount.it
http://www.trovashop.it

Caro Hydra

ti faccio un paio di note che richiedono naturalmente maggior approfondimento.

Site:www.internetdiscount.it/ riporta 9970 pagine indicizzate da Google le pagine hanno il Page Rank che si spalma ma solo sulle tue interne sito.

:mad: Quando si va a vedere le pagine indicizzate ci si accorge che alcune mandano direttamente a youbuy.it che ha page rank 0 quindi mi sembra che il tuo sito stia vendendo in cobranding caricando direttamente da youbuy.it

:rambo1: Il problema è che youbuy.it sembra in castigo probabilmente perche le sue pagine sono con i tag title uguali alla description uguali al nome del file che viene dato da mangiare al motore il che vuol dire penalizzazione sicura aggiungici anche nomi file troppo lunghi.
Quindi secondo me la tua penalizzazione te la becchi tramite youbuy.it che ha

Site:www.youbuy.it/ riporta 260 pagine indicizzate da Google mostrandone solo 3 e avvertendo ?sono state omesse alcune voci molto simili alle 2 già visualizzate? quando vai a vedere le pagine ti accorgi di quello che ti evidenzio sopra

@micky said:

Ciao Onofrio e benvenuto :).

Cosa intendi con "pagine sempre con H1 nella stessa posiz"?
Questo è perfettamente legittimo no, :)?

"Link nella stessa posiz" anche questo (anche questo: pensa ad un menu ad esempio)
"nella stessa quantità" questo dipende da cosa si intende

magari se ti va puoi anche postare il sito così lo studiamo no :)?

Ciao Micky
Il sito in questione è http://www.sitogratis.it
suppongo che Google analizzi la struttura di ottimizzazione della pagina (posizione degli headings, posizione delle altre evidenziazioni, posizione e quantita dei link ecc.) e si faccia una rappresentazione del livello di ottimizzazione della pagina
Se indicizzando le altre pagine trova che la mappa delle ottimizzazioni è molto simile e questo avviene per molte delle pagine del sito (si insospettisce) e possa applicare le penalizzazioni

Naturalmente parlo di siti con molte pagine tutte ottimizzate nello stesso modo e tutte con molti link (es 40) [quà si innesta qualche riflessione e qualche analogia con le problematiche dei network OTTIMIZZAZIONE DELLA STRUTTURA DEI LINK INTERNI ED ESTERNI AL SITO]

Nella pagina
http://www.sitogratis.it/directory/directory-penalizzate.asp
c'è un po la storia della penalizzazione

La storiella di cui sopra è una pura ipotesi basata anche sul fatto che se non sbaglio tutti i siti menzionati a -31 sono siti con database e con molte pagine.

Nuovo del forum.
Volevo segnalare un caso che sto studianto di penality -30 partito a Giugno su sito con PR 4 (penalità attivata contestualmente all'assegnazione del PR).
Più di 200 pagine indicizzate con realtivo PR.
Inizialmente con molte prime posizioni o prime pagine su Google.
Tutte pagine ottimizate e validate. Contenuto di servizio (una directory con inserimento automatico della pagina)
Sto aspettando i 10 mesi che sembra siano il tempo di penalizzazione e poi vedo.
L'unica mossa ho aggiunto una trentina di pagine di contenuto effetto zero.
Seguendo la discussione e dalle mie osservazioni sembra che abbiano inciso l'eccesso di ottimizzazione e la mancanza iniziale di contenuti.
Sembrerebbe che Google analizzi adesso anche la struttura dei siti e se il sito nel complesso presenta tutte pagine sempre con H1 nella stessa posiz. Link nella stessa posiz. e nella stessa quantità e altre evidenziazioni nella stessa Posiz. non ti tronca ma ti fantasmizza dalle prime tre pagine.
Fortuna che il sito era solo di studio.

Salve a tutti del forum.
Mi capita spesso di rispondere ad una email la domenica mattina o alla sera tardi e spesso mi vedo rispondere subito.
Sono fra questi forzati del web da molti anni e il forum di Giorgio Tave mi sembra un bell'ambiente pieno di gente con passione per il lavoro che fa e ricco di competenze vere fatte sul campo.
Sono interessato al posizionamento e al webmarketing ma mi rilasso quando posso col mare il gommone e la pesca sub