Ciao Giorgio e grazie per esserti inserito nella discussione che però in realtà non è mai partita xche il discorso non era se G puo fare o no quello che vuole xche questo è evidente e ogni azione fatta da loro è sicuro che dietro ha qualche aspetto commerciale presente o futuro.

Ma che nessuno possa criticarli, questo no.
Allora la mia critica e l'invito alla discussione èra sugli aspetti etici del tanto celebrato mdr.

Che G sia una realtà straordinaria questo è appurato.

Il mio quesito èra quasi un sondaggio tra gli addetti ai lavori e non tanto su Google stesso ma sugli aspetti di marketing ad esso correlati e che volente o nolente dipendono e tanto, dal posizionamento e da come gli "oggetti" vengono piazzati nella famosa pagina dei risultati.

Allora la mia domanda èra questa se vi sembrava giusto corretto coerente posizionare all'inizio dei risultati "organici",aziende che si registrano gratuitamente,visto che i geni di G sanno benissimo cosa costi posizionarsi (con contenuti di qualità beninteso).
E perchè no anche nei confronti di chi ha impostato una campagna adword e spende quattrini.
Io a differenza di come la pensate voi personalmente se fossi al marketing di G starei molto attento a "sporcare" la colonna dei risultati organici.

Cmq io un pò mi sono incavolato,quando ho visto un agriturismo che non è mio cliente piazzato sopra alla mia bella pagina in prima posizione dove i miei clienti pagano e quello è li gratis.

Se per voi invece è tutto normale allora quello strano sono io.

Comunque grazie e complimenti come sempre per il tuo lavoro.

@Giorgiotave said:

Per quanto riguarda Google si che è giusto
Loro rendono conto ai propri utenti non ai Seo che in quelle pagine possono posizionare cosa vogliano o quasi, a discapito di Google.

Sposto la discussione nella sezione dedicata a Google

Non conosco il portale ma consolati xche so di testate nazionali che pagano fior di giornalisti una miseria per scrivere.

Altra cosa se l'articolo è molto tecnico e magari di nicchia.
Comunque attualmente un tariffario non esiste e il prezzo si forma sul mercato,giorno per giorno a meno che tu non abbia un contratto già stabilito ad inizio anno.

Ciao.

@cristian_reggiani said:

Leggevo su girlpower che pagano da 5 a 10 euro (a seconda della lunghezza) a chi voglia scrivere articoli per loro.
Ora, visto che il loro è un portale visitatissimo, probabilmente non hanno problemi a far si' che quell'articolo renda più di quanto speso. A vostro avviso invece qual'è la cifra giusta da pagare per articoli generalisti e non tecnici?
Non so articoli legati magari alla cronaca attuale che possa riguardare la politica, lo spettacolo, il gossip, il cinema, lo sport etc.?

Scusa ma non mi riferivo a predominio dell'utente ma al fatto che G mettesse in quella posizione risultati non organici e quindi facesse una forzatura.
Mi spiego se ho chiesto x ad un operatore per posizionarlo ... e quello oggi apre G con quella Key e vede il suo concorrente piazzato lì in alto,sopra a lui e gratis ...
Faccio sempre l'esempio di : agriturismo siena.
Che ne pensate ??

@donbairo said:

Ciao
io non sono nessuno quindi prendi questa mia come una semplice constatazione e niente più.

Se, come dici tu, basta una semplice registrazione al momento gratuita, possono farlo tutti quindi non c'è nessun abuso di predominio.

Se invece ho capito male il tutto non calcolarmi per niente e fa come se non avessi scritto niente.

Saluti

Un momento mi spiego meglio potete fare la prova con una delle frasi chiave classiche es: Agriturismo siena.

Vedrete che in alto sono posizionati risultati non organici ma quelli che G trova tra quelli locali registrati (al momento gratis).

Allora la domanda era quella cioè che ne pensavate di questa versione beta che non credo sarà agganciata al log territoriale o alle ricerche che uno ha fatto precedentemente ma solo al fatto che la ricerca è stata attivata con una parte della Keyphrases territoriale (in questo caso siena).

Cioè G ficca lì in mezzo un risultato non organico come faceva (e in alcuni casi fa ancora) con le mappe viamichelin.

Vi sembra etico e giusto ? (anche se ripeto sono i padroni ..)

@bobobob said:

forse ho capito male pure io...
ma a quanto credo (e credo che la cosa sia più logica), ogni sito avrà una specie di doppio posizionamento: uno generale e uno locale a seconda dell'utente che la visualizza. se un sito è considerato buono per il generale, lo dovrebbe essere anche per il locale.

CIAO!

Ciao a tutti, vorrei porre una domanda sui risultati locali di Google che appaiono nella primissima posizione del rank.

Secondo voi è giusto che Google permetta con una semplice registrazione (al momento gratuita) di posizionarsi tra i risultati "Organici" sopra a chi invece ha faticato e non poco per posizionarsi ?

Certo loro sono i padroni e fanno quello che vogliono ma non vi sentite un pò beffati?

Forse è arrivato il momento di cominciare a boicottare il grande G e alzare un po la voce ? (Certo al momento non so come però sinceramente essere completamente dipendenti da un soggetto che non mi sembra più tanto corretto un po mi rompe - anzi tanto).

Mi piacerebbe sentire anche nelli e calogero su questo argomento.

Grazie a tutti.

No io dicevo solo che gli operatori turistici hanno bisogno di soluzioni semplici xche complicare la vita ad uno che già non ha il tempo di andare neppure al cesso non è cosa buona ...
Vagli un po a parlare di CTR TRF CFF a uno che a malapena ti concede 5 minuti..... non so se tu abbia esperienza nel settore ma ti assicuro che ti prenderebbero per matto il 90% degli operatori .... con questa risposta mi rivolgo anche al moderatore seppur bravissimo ... un conto sono le teorie un'altra lo street marketing come lo chiamo io ... anche al pay for sale io ci credo ma fatto con un portale strutturato per richiedere la percentuale sulle prenotazioni ... non per tutti gli altri che come termine unico di visibilità purtroppo hanno solo la posizione sui mdr ... e questo debbono proporre e vendere .. non altro.

@lll said:

A dire il vero si parlava in generale di come viene organizzata la pubblicità su un portale turistico.

Da quando ho potuto vedere, gianlucaxp, tu, per dirla in breve, sei pienamente convinto che bisogna far pagare un canone fisso agli albergatori e, per convincerli a sottoscrivere il tuo servizio, gli dimostri che il tuo sito ha un alta visibilità??
Hai un portale turistico? Offri questo tipo di soluzione ai tuoi albergatori?

Invece secondo me la grande bolla di google adword è destinata a sgonfiarsi anche se qualcuno penserà che sono matto ...
Vedrete che mano a mano che i singoli operatori che spendono cifre folli senza fare altre operazioni di marketing ad hoc e non trovano veri risultati abbandoneranno il sistema ... a meno che qualcuno dei geni di google non metta in cantiere qualche modfica ...

@lll said:

E per risultati io non intendo trovare clienti agli albergatori, ma trovare contatti!
Internet lo ritengo un canale comunicativo diverso perchè:
A) capacità di colpire specifici target
B) è interattivo
C) permette di monitorare tutto quello che succede nel sito
Per un mezzo di comunicazione come questo, la pubblicità trazionale non svolge nessuna funzione.
Il prossimo che farà i soldi su internet non saremo noi che litighiamo per prenderci quei quatrro soldi di un albergatore di chissà quale posto , ne quello a cui verrà l'idea di un ennessimo social network ma chi sarà in grado di creare una pubblicità veramente efficiente su internet. Google con AdWords e AdSense ha aperto la strada ma c'è ancora tanto da fare

E tu ancora insisti sulla Garanzia di vendite.
Allora stiamo parlando di un portale turistico che vende pubblicità/visibilità o di un portale che prende la percentuale sulle prenotazioni ??
Perchè sono due prodotti profondamente diversi sia ben chiaro ...
Cioè se chiedo la percentuale sulle prenotazioni nomino la struttura con un codice e non con il vero nome (in modo che non sia facilmente rintracciabile) non metto il telefono manco morto,spendo a valanga per il posiz e faccio tutte le operazioni per tracciare al 100 % il lavoro sviluppato dal mio portale e alla fine della musica presento il conto ... salatissimo ... non le due trecento euro annue sia ben chiaro ...
allora capiamoci su quello di cui parliamo ...

@lll said:

Il contatto via telefono hai ragione ha definirlo un problema:x ... ma a mio parere non si può basare il tutto sulla posizione in un motore di ricerca.
Perchè la prima posizione non è garanzia di vendite. Essere in cima ai risultati significa che il sito è ottimizzato per i motori di ricerca e non sempre questo significa che è ottimizzato per vendere:x . E come ha detto alexs2k la forza di internet è la sua capacità di convertire.
A mio parere un portale turistico con un'elevata visibilità, con una prima posizione su google ma con una scarsa capacità di convertire non ha nessun valore!

Vedi il problema è tutto qui ... perchè internet è diverso ?
E' un mezzo di comunicazione ed in quanto tale deve funzionare ...
Lasciamo perdere le potenzialità e tutte le altre belle favolette ...

Scusa ma Google per i suoi annunci garantisce qualcosa ?
In fondo vende visibilità mica successo ..
Si puoi tracciare tutto ma alla fine della musica puoi pure avere avuto un milione di click e nessun cliente ...
E google i quattrini li prende prima ....

@lll said:

Non condivido pienamente con gianlucaxp perchè internet non è un mezzo paragonabile alla tv e agli altri mezzi di comunicazione. Il risultato garantito dalla televisione è milioni di persone che guarderanno in certa fascia oraria il tuo spot. Internet è un mezzo di comunicazione totalmente diverso soprattutto perchè ha delle potenzialità enormi rispetto agli altri mezzi di comunicazioni.
?

Scusate se insisto un po ... allora sapete cosa arriva a valutare un albergatore un po sveglio ... e dire che non ce ne sono ancora molti in giro almeno per la mia esperienza .. il posizionamento sui mdr .. e basterebbe quello per richiedere certe somme ... quelli che fanno i conti con prt crt e similari credi che si contino sulle dita di una mano ... e poi quelli che contattano la struttura per telefono che sono ancora il 70-80% ? quelli come li tracciamo, e per l'albergatore non è guadagno ?? Certo loro ci marciano ...

@alexs2k said:

Permettimi di dissentire. Personalmente credo che il marketing che funziona sia quello che porta i risultati... se poi i risultati derivano dall'aumento della visibilità ben vengano ma ciò dipende dal settore.

Faccio un esempio:
Io non mi occupo di turismo però viaggio ...
Esistono portali che vendono VISIBILITA' agli alberghi...
Esistono portali che guadagnano sulle prenotazioni...

Cosa preferirà l'albergatore di turno?

Al momento in cui non sei l'unico ad operare in un determinato settore devi pur fare i conti con la tua concorrenza e chiederti: perchè dovrebbero scegliere me? cosa ha il mio servizio in più?

Invece se il tuo settore è privo di concorrenza sei un pò piu libero di dettare legge... almeno fino a quando qualcuno non offrirà un servizio migliore del tuo e sarai costretto ad adeguarti.

Siamo un pò tutti spettatori del passaggio PPI=>PPC=>Pay per sale

Non ci possiamo fare molto... il web per sua natura permette di tracciare i risultati e prima o poi questo fatto sarà di pubblico dominio... la TV invece non può andare necessariamente oltre la visibilità...e quindi si spende tanto denaro con scarse percentuali di conversione....ma ciò non dipende nè da me nè da te

Se hai un portale ben posizionato potresti pensare ad una sua evoluzione ciao

scusate se mi intrometto ma vorrei porre una questione ... credo che si stia diffondendo una strana abitudine tra i wm,per me molto sbagliata, e cioè che noi che proponiamo pubblicità su internet dobbiamo garantire anche risultati ... ma siamo matti ? quale pubblicitario garantisce il risultato concreto della campagna ? nessuno ... nemmeno chi ti vende una campagna su tv nazionale in prima serata ti garantisce 1 euro di risultato .. ti garantisce visibilità cioè che quel mezzo informativo ha tot spettatori/utenti ma non che quelli compreranno quel prodotto o servizio ... Noi dobbiamo proporre VISIBILITA' non risultati o click che dipendono da mille altri fattori (bellezza della struttura,prezzo,location,periodi dell'anno,offerte ecc) ... capito ?
Questa disponibilità dei pseudo-pubblicitari che operano su internet ci sta rovinando tutti ... anche a chi ha un posizionamento eccezionale suo MDR ed ha faticato per ottenerlo ..

@nelli said:

allora,
se ho compreso bene, riassumendo, i punti su cui più o meno siamo concordi per fare un buon title sono:

• inserire **la / le keyword **

• può aiutare **l'uso di espedienti grafici **per attirare l'attenzione ( le lucine colorate di kerouac) quando non siamo in presenza di utenti seo.
  (ma se non erro anche giorgio fece un esperimento tempo fa..;) ).
  ma senza esagerare

• se oltre al posizionamento si punta a creare* brand image *o a rafforzare il nome dell'azienda / del sito può essere una buona strategia iniziare tutti i title con il nome in testa. a qualcuno rassicura.

• sarebbe cosa buona e giusta non cambiare troppo frequentemente i title.

questo vale per chi campa grazie alla visibilità dei motori, non vale per i brand già noti che possono permettersi title che riportano solo il nome.

quindi per rispondere alla domanda iniziale (di un anno fa) di esteban
siete per title che fanno sognare?

la risposta è no?

qualcun altro ha qualcosa da aggiungere?

Nella sfilza di title tutti uguali o quasi dei primi 10 risultati dei mdr ho trovato ottimo inserire anche qualcosa riguardo a offerte o vantaggi economici tipo last minute offerte o sconti ... roba vecchia che però funziona sempre ... sopratutto se le key non sono troppo competitive naturalmente .. lo ritengo un grosso vantaggio attirare l'attenzione con un title un po diverso dagli altri e con un cenno all'eventuale vantaggio economico ..

Scusatemi ma credo stiate facendo un po tutti un gravissimo errore di valutazione xche non affrontate il problema come invece fanno i professionisti (anche quelli di web agency non enormi).
Un conto è il prodotto ed un altro è l'aspetto commerciale.
Sarebbe proprio il caso di dividere nettamente le due figure professionali xche è difficilissimo trovare coloro che sanno fare entrambe le cose.
Proporlo,farlo capire,far capire che è UN PRODOTTO PROFESSIONALE,far capire al cliente che ci sarà anche una vera assistenza nel corso dell'anno e che quindi non sarà abbandonato (cosa che il ragazzino non potrà mai garantire) far capire che quello non deve essere considerato solo un costo ma anche e sopratutto un investimento,che il prodotto sarà fatturato al 100% e potrà essere scaricato in irpef,che qualsiasi controllo arriverà il cliente sarà legalmente a posto,e poi garanzie sul rapporto di privacy e ... potrei scrivere ancora un papiro babilonese sugli argomenti per "incantare" i potenziali clienti ... Insomma un commerciale con un minimo di sale in zucca e un pò di esperienza anche solo con queste armi fa piazza pulita di ragazzi e ragazzini ... a 100 euro !!!
Per quanto mi riguarda anche solo con queste "armi" ho sempre ottenuti ottimi risultati e clienti che a natale mi fanno gli auguri come gli amici più cari ...
Certo sul piano commerciale anche l'occhio vuole la sua parte .. bisogna sapersi vendere e credere nei propri prodotti che comunque ripeto debbono cmq essere di ottima qualità anche nel caso del sito statico 5-6 pag. che cmq io vendo benissimo a 700-800 euro + iva.
Ma ripeto dobbiamo creare determinate condizioni favorevoli xche se pensiamo di poter stare mezza giornata su dw e mezza in giro a clienti allora è dura ....