@posta said:

Se ho scritto cavolate correggetemi, sto cercando di capire anche io. Non ho idea di cosa succeda l'ultimo anno di lavoro, suppongo si eviti di pagare l'anticipo e si compensino i pagamenti a debito con i crediti presenti.

Premetto che non sono un esperto, ma i tuoi calcoli mi sembrano corretti.
Piuttosto, è interessante la tua ultima considerazione: cosa succede l'ultimo anno? Si può evitare di versare l'anticipo INPS? O comunque, come si potrebbe poi recuperarlo?

Grazie

@posta said:

Attenzione, quella che ho scritto è una riflessione su come funziona il regime dei contribuenti minimi per una persona che non ha altri redditi e che è iscritta alla gestione separata dell'INPS.

Quindi non prenderla come una guida sugli adempimenti da compiere.

Comunque quella cifra è l'acconto del versamento INPS per l'anno successivo.

2138 = 80% di 2672

Io ho aperto la partita iva a febbraio 2011, ad ogni fattura gia pago la ritenuta d'acconto, poi da quello che ho capito, quando nel 2012 faro la dichiarazione dei redditi mi verra fatto il calcolo di quanto INPS devo pagare, ma credo che sia tutto riferito all'anno 2011 e nel 2013 facendo l'unico capiro quanto devo pagare di INPS per il 2012 e cosi via, non si è mai parlato di anticipare i soldi per l'anno successivo, almeno questo è quello che avevo capito per il regime di minimi.
Sbaglio?

@posta said:

Supponiamo che un contribuente minimo incassi ogni anno 11000 ? e ne spenda 1000 ?. Sempre la stessa cifra, anno dopo anno. Sempre per semplicità non ho considerato il meccanismo della ritenuta d'acconto, come se tutte le fatture fossero state emesse a privati.

Nel caso in cui le fatture vengano fatte tutti a NON privati, quindi la ritenuta d'acconto viene "subito pagata" come sarebbe il calcolo???

@merovingi0 said:

Nel caso in cui le fatture vengano fatte tutti a NON privati, quindi la ritenuta d'acconto viene "subito pagata" come sarebbe il calcolo???
L'unica differenza è che invece di pagare tutte le tasse l'anno dopo, i clienti te le pagano ad ogni lavoro con la ritenuta. A fine anno, deducendo le spese, ti troveresti a credito, cioè l'ammontare delle ritenute sarebbe superiore a quel che dovresti pagare di tasse. Ti troveresti meno soldi in tasca ma con un credito spendibile, per esempio, pagando l'inps. Alla fine i conti tornerebbero e sarebbe uguali all'esempio senza ritenute.

Se poi consideri che dal 2012 si paga il 5% di tasse, non il 20, il credito sarà consistente.

me li riscriveresti i conti che non ho ben chiaro come andrebbero modificati?

L'inps è sempre fisso ed è sempre il 26.72% o va a scaglioni?
la rivalsa INPS del 4% come funziona? è da sommare ai 20% (Ritenuta d'acconto) + 26.72% (INPS) ?
Quindi alla fin fine su una fattura in totale pago 20% + 26.72% + 4% =50.72% di tasse?

Ti faccio l'esempio di Posta ma con la ritenuta e la rivalsa inps:

11000 (guadagno) - 1000 (spese) = 10000

20% di 10000 = 2000
26,72% di 10000 = 2672

I clienti pagano la ritenuta di 2000 e a me vengono dati 8000

5% di 10000 = 500 (tasse da pagare)

Vado a credito di 1500 (perché con la ritenuta è come se avessi già versato 2000 in tasse mentre ne dovevo dare solo 500)

Dovendo pagare anche 2672 + 2138 (anticipo) = 4810 di INPS, vado a usare il mio credito di 1500 e così mi restano da pagare 3310

In pratica alla fine della fiera devo tirar fuori 3310 euro dagli 8000 che ho. Se ai clienti non avessi fatto pagare la ritenuta, avrei avuto in tasca 10000 e da lì avrei dovuto tirar fuori 500 + 4810. Mi sarebbero rimasti sempre 4690.

Considera che 2138 euro sono un anticipo per l'anno dopo, quindi se non li consideriamo, per il primo anno siamo stati tassati (tra imposta e inps) di 3172 su 10000, cioè del 32% circa. Tutto questo ragionando con l'imposta sostitutiva del 5%, che ci sarà dal 2012.

P.S. L'aliquota inps cresce col tempo, non so bene secondo quali regole. Se metti la rivalsa inps del 4%, allora pagherai meno di inps alla fine, perché un pezzetto è già stato versato, quindi non si somma alle altre percentuali. Da quel che ho capito la ritenuta del 20% si calcola sul totale sommato al 4%, quindi nell'esempio sarebbe stato il 20% di 10400, cioè 2080, almeno così ho capito io.

@Dexter800 said:

Ti faccio l'esempio di Posta ma con la ritenuta e la rivalsa inps:

11000 (guadagno) - 1000 (spese) = 10000

20% di 10000 = 2000
26,72% di 10000 = 2672

ma facendo pagare ai clienti la ritenuta d'acconto, io rimango in mano con 20% in meno rispetto agli 11000 e non rispetto ai 10000 (con i costi gia detratti)

@Dexter800 said:

Tutto questo ragionando con l'imposta sostitutiva del 5%, che ci sarà dal 2012.

dal 2012 vuol dire che funziona gia per cio che uno fa quest anno o vuol dire che vale per le fatture del 2012?

@Dexter800 said:

Se metti la rivalsa inps del 4%, allora pagherai meno di inps alla fine, perché un pezzetto è già stato versato, quindi non si somma alle altre percentuali.

quindi questo 4% fa parte dei 26.72% che verso di inps? quindi in parole povere, se la metto a carico del cliente alla fine io paghero 22.72%, se non la metto in fattura, io paghero il 26,72%?
:bho:

@merovingi0 said:

rispetto agli 11000 e non rispetto ai 10000 (con i costi gia detratti)
Errore mio. Esatto il 20% va calcolato ovviamente sugli 11000, perché le spese non le metti in fattura al cliente. Significa che con la ritenuta il cliente ti versa ancora più soldi in tasse. Secondo me è buona questa cosa, perché è come pagare a rate un po' alla volta, invece di trovarsi una mega tassa alla fine. L'unico inconveniente è assicurarsi di ricevere dal cliente tutte le certificazioni di versamento, che deve spedirci entro il 28 febbraio dell'anno successivo.

dal 2012 vuol dire che funziona gia
No, credo sia più complicato, non è ancora chiaro, meglio aspettare settembre, quando probabilmente un comunicato dell'AdE farà chiarezza. Comunque se devi ancora aprire partita iva e hai più di 29 anni ti conviene aspettare gennaio 2012, altrimenti potresti bruciarti un anno dei 5 concessi. Almeno aspetta di avere notizie più chiare dalla recente finanziaria.

questo 4% fa parte dei 26.72%
Sì, è così.

ho 27 anni e ho aperto la p.iva nei minimi a febbraio di quest'anno

quindi andando avanti con i calcoli che non ho ancora tutto ben chiaro

11000 (guadagno) - 1000 (spese) = 10000

20% di 11000 = 2200
il 26.72% è sugli 11000 o sui 10000??

@merovingi0 said:

il 26.72% è sugli 11000 o sui 10000??
Quella percentuale, come anche il 5% di imposta sostitutiva, la paghi l'anno dopo con le tasse e si applica al tuo reddito al netto delle spese, quindi in questo caso se nel 2012 fatturi 11000, fai spese per 1000, nel 2013 paghi le tasse su 10000. Il 20% di ritenuta i tuoi clienti te lo versano nel 2012 nel momento in cui ti gli presenti la fattura di 11000 (in fattura non è che puoi sottrarre le tue spese).

ok, quindi

11000 (guadagno) - 1000 (spese) = 10000

20% di 11000 = 2200
il 26.72% di 10000 = 2672

Il totale delle mie tasse da pagare sono quindi 4672€?

il 5% di imposta sostitutiva dove salta fuori?? dove la metto nei calcoli qui sopra?

Dovresti leggere con più attenzione i post precedenti, comuqnue il tuo conteggio sarebbe giusto se le tasse da pagare fossero del 20% (imposta sostitutiva irpef) + inps. Ed effettivamente è così ora, ma ancora per poco, dal 1° gennaio 2012 diventa del 5%. Io ragionavo già con il nuovo sistema, l'ho specificato.

Dal 2012 la ritenuta d'acconto che metterai in fattura al cliente sarà sempre del 20%, mentre la tassa che pagherai a maggio dell'anno dopo sarà del 5%. Fino a quest'anno l'imposta e la ritenuta hanno coinciso solo casualmente.

A beneficio di tutti, vorrei segnalare questo articolo: w w w.web-magazine.it/2011/01/lo-stipendio-del-freelance-1-simulazione-di-dichiarazione-dei-redditi-in-regime-dei-minimi/
Parla in maniera molto chiara e con esempi del funzionamento del regime dei minimi, per capire quali sono le spese e cosa resta in tasca.
Nella seconda parte dell'articolo c'è anche un esempio di fattura scaricabile.
L'imposta è considerata al 20%, non al 5% come sarà dal 2012 e non si tiene conto dell'anticipo sulle tasse dell'anno successivo, ma io l'ho trovato un ottimo articolo.

cavoli forse sono ritardato io ho riletto...ma non capisco,

11000 (guadagno) - 1000 (spese) = 10000

20% di 11000 = 2200
il 26.72% di 10000 = 2672

quindi la ritenuta d'acconto gia la verso quando faccio le fatture, mi manca da pagare i 2672? di inps che li paghero quando nel giugno dell'anno successivo faccio l'unico giusto?

ma oltre a questo cè anche quindi un altro 20%? che poi dal prossimo anno diventera 5%...è questo che non capisco

edit: mentre postavo hai postato pure tu....ora mi leggo l'articolo che hai segnalato

Il problema è che confondi la ritenuta d'acconto con l'imposta.

La ritenuta non è una tassa che paghi, ma (detta super semplice) dei soldi che il cliente versa al fisco a nome tuo come anticipo sulle tasse.

L'imposta sono le tasse che tu paghi al fisco l'anno dopo.

Fino ad oggi la ritenuta è del 20%, l'imposta è del 20% pure. Da gennaio l'imposta sarà del 5% mentre la ritenuta resta uguale. Ne deriva che il cliente continuerà a versare il 20% per te, ma tu avrai da pagare solo il 5% con la dichiarazione dei redditi. Il cliente verserà molto più del necessario, così sarà coperto quel 5% e anche una parte dell'inps.

P.S. Occhio, che quell'articolo considera l'imposta al 20% ma sarà così ancora per poco, inoltre non fa accenno all'anticipo che si deve pagare sulle tasse dell'anno successivo, cioè nel 2012 dovrai pagare anche l'80% o il 90%, non ricordo bene, delle tasse del 2013.

ok, mi son letto l'articolo due volte
quindi nel nostro caso, tanto per capire i soldi che rimangono sul conto, presumiamo che io inizio l'attivita il 1° gennaio 2011 con 0€ sul conto

a fine dicembre 2011 ho questo dati:

11.000 (guadagno) - 1.000 (spese) = 10.000
11.000 - 20% (Ritenuta d'acconto) = 2.200

Arrivo a giugno 2012 (prima di fare l'unico) che sul conto mi trovo con
10.000 - 2.200 = 7.800€

Faccio l'unico a giugno 2012 e mi vengono fuori sti calcoli:

INPS: 10.000 * 26.72% = 2.672 €

quindi pago l'inps e sul conto avro:

7.800 - 2.672 = 5.128€

Calcolo l'imposta sostitutiva: 10.000 * 20% = 2.000
i miei clienti mi hanno gia pagato 2.200€, io devo pagarne 2.000 di imposta sostitutiva quindi ho un credito di 200€ che non ho capito quando viene scalato, viene scalato dai 2.672 di inps che pago per il 2011 o mi viene scalato dall'anticipo che do all'inps per l'anno successivo?

quindi secondo i miei calcoli, dopo aver fatto l'unico (a giugno 2012) e aver pagato le tasse avrò 5.128€ in banca e 200 € di credito (che non ho ben chiaro quando da dove posso scalarlo)

A giugno del 2012

Bravo, mi sembra tutto corretto, ha centrato il punto.

A dire il vero, quel credito non so bene nemmeno io quando viene utilizzato. Credo sia possibile usarlo subito per pagare l'inps, dato che già in sé è un anticipo. Ma su questa cosa farebbe più chiarezza un esperto.

Ad ogni modo, quel credito, che lo usi subito o per l'anticipo dell'anno dopo, nel giro di pochi mesi lo consumi per forza. Se invece hai un'aliquota inps molto più bassa di quel 26,70% e un credito altissimo (specialmente dopo che avranno introdotto il 5% di imposta), l'unica cosa che puoi fare è farti risarcire, ma ci vorranno anni prima di vedere un centesimo...

ma l'aliquota piu bassa in che senso? come faccio a sapere che aliquota ho?

cavolo sto cercando di modificare il mio excel della contabilita mettendo i calcoli giusti esposti sopra...ma è praticamente impossibile capire di mese in mese quanto è il guadagno vero e proprio, se poi cè l'imposta governativa a giugno e il credito da usare per l'inps.:x
qualcuno cè riuscito?

rileggendo ancora l'articolo che hai postato sto cercando di capire come avere un file di contabilita che mi permetta di capire il netto mensile, in modo da capire i propri guadagni. Sto preparando un file excel ma vorrei ancora chiedere se i calcoli sono giusti anche in questo caso:

Ogni mese dovrei fare una formula cosi:

Guadagno mensile 1000 €
Spese mensili 200 €

Calcolo del netto (facendo gia i calcoli con i costi, ritenuta d'acconto, Inps e imposta sostitutiva)

(Fattura - Costi) - [(Imposta sostitutiva) + (Inps)]
quindi:
Imponibile - [46,72%]

(1000-200) - [(80020%) + (80026,72%)]
(800) - [ (160) + (213,76) ] = 426,24

quindi il mio guadagno mensile sara 426.24€ + 40€ di credito.
i 40€ di credito vengono fuori dalle ritenute d'acconto (200€) - l'imposta sostitutiva (160€)

Giusto?

cè qualche utente di buon cuore che ci da indicazioni su dove "infilare" questi 40€?

Perchè se quando dichiaro l'unico li posso sottrarre gia all'inps dell'anno di cui sto facendo i conti, allora il mio netto mensile posso dire che è 466,24 no?
qualcuno ha qualche idea migliore su come fare i calcoli?