Scusate ragazzi. Riprendo questo topic perché è stata sempre una mia vecchia fissazione quella per cui snellire il numero di pagine complessive di un sito possa portare benefici nel posizionamento (sicuramente mi sbaglio). Tra l'altro per chi gestisce un sito di attualità come me, il problema di rimuovere pagine obsolete è concreto: mantenere pagine troppo legate al contesto temporale in cui furono scritte è un fatto che in qualche modo sminuisce l'organicità del sito.

Solo che da poco tempo sono venuto a sapere della questione del 404. Io uso spesso eliminare o rinominare pagine del mio sito attraverso il programma ftp. Lo faccio anche per ottimizzare l?uso di adsense, che si basa molto sui nomi dei file.
Ebbene, sono venuto a sapere che a Google non piacciono i file 404, cioè le pagine che vengono eliminate dal sito, il che comporterebbe penalizzazione sui motori di ricerca.
Questa cosa mi turba molto, anche perché man mano che eliminavo i file, non mi curavo affatto di conservarli in una cartella, né di segnarmene da qualche parte i nomi, sicché se pure volessi rimetterli in rete non potrei farlo perché non ne ricordo i nomi.
Che fare in questi casi? E come regolarmi in futuro per pagine che vorrei eliminare dal sito senza che susciti le ire di Google?

@pancrazio said:

Che fare in questi casi? E come regolarmi in futuro per pagine che vorrei eliminare dal sito senza che susciti le ire di Google?

La soluzione che personalmente mi piace di più, e razionalmente dovrebbe piacere a google, è quella di eliminare i link che puntano a quelle pagine, ma non le pagine.

Capisco.
A questo punto però mi chiedo se la situazione di chi, senza sapere questi meccanismi, si sia messo come me a eliminare file dal dominio in maniera indiscriminata, sia in qualche modo rimediabile.
Voglio dire, inserendo solo a posteriori i robots o i meta tag (come mi pare si debba fare) a file che si sono già da tempo eliminati ?sic et simpliciter? dal dominio, è possibile riconquistare i punti persi con Google?
Tra l?altro considerate che, sempre a causa della mia incompetenza, non ho nemmeno conservato i file eliminati in una qualche cartella del pc, sicché non mi ricordo nemmeno tutti i loro nomi.
Nel caso la situazione fosse rimediabile, c?è un sistema per recuperare i nomi dei file eliminati, in modo che possa rifarne l?upload completi di robots o meta tag?

Cancellare delle pagine non è qualcosa di gravissimo, certo non cancellarle finchè sono indicizzate è meglio.

L'importante non è necessariamente rimediare a quello già fatto, ma se lo ritieni utile non continuare sulla vecchia strada...

E' solo che fin quando google le apprezza conviene lasciarle...

Comunque al posto tuo, farei una ricerca col comando site: su google e rimpiazzerei le pagine eventualmente ancora indicizzate, se sono in numero non eccessivo.

in cosa consiste il comando site:? E come si digita sul motore di ricerca?

@pancrazio said:

in cosa consiste il comando site:? E come si digita sul motore di ricerca?

[url=http://www.giorgiotave.it/forum/viewtopic.php?t=1839]Qui trovi tutto quello che ti serve.

Molto spesso torna utile la [url=http://www.giorgiotave.it/forum/search.php]ricerca sul forum

Ci sono decine e decine di post sull'argomento...

Hai ragione
scusami e grazie.

@claudioweb said:

La soluzione che personalmente mi piace di più, e razionalmente dovrebbe piacere a google, è quella di eliminare i link che puntano a quelle pagine, ma non le pagine.

Scusa ancora.... ma lo stesso problema riguarda anche le immagini? Cioè... non mi dire che per tutte le immagini che metto nella home, e poi butto via, devo seguire una procedura particolare come per le pagine, e che non devo eliminarle dal dominio...
hai idea di quanto spazio si spreca così?

Pancrazio volevo riprendere questa tua affermazione

Scusate ragazzi. Riprendo questo topic perché è stata sempre una mia vecchia fissazione quella per cui snellire il numero di pagine complessive di un sito possa portare benefici nel posizionamento (sicuramente mi sbaglio).

per sottolineare che secondo il mio modestissimo parere la cosa ha un senso. Premesso che la mia opinione si basa su un po' di esperienza e un pochino di buon senso, mi sono spesso trovare ad avere sistuazioni come quella che tu descrivi.
Alla luce di un paio di vecchi post scritti dai maghi di questo forum io sono convinto che google tenda ad attribuire un tema e una lingua a un sito (infatti per quanto riguarda la lingua ancora oggi il consiglio migliore sembra essere di usare domini diversi, anche di terzo livello).
Torniamo al tema: tu hai un sito che parla di patate e poi cominci a parlare di arance. A meno di non ricevere zilioni di link anche per questo secondo tema stai "disperdendo" il focus dell'argomento che google ti ha attribuito, più o meno giustamente. Le pagine con le patate scendono.
Elimini le pagine con le arance? Risalgono.
Non elimini le pagine con le arance e ricevi nuiovi link verso le pagine delle arance salgono tutte e due.

Magari mi sbaglio ma sto mettendo in piedi un esperimento proprio per questo scopo.

PS: sarò molto grato a tutti chi mi indicherà che sto sbagliando alla grande, facendomi risparmiare qualche notte insonne ....

Vedo di chiarire un po' di cose...

Ciò che ho affermato è che eliminare le pagine di un sito, non dovrebbe voler dire cancellare.
Ma semplicemente eliminare i link che puntano verso tali pagine.

Questo per diverse ragioni, vedo di elencarne qualcuna:

• Il risultato finale è lo stesso, ma lo si ottiene senza avere problemi derivanti dalla cancellazione immediata. Infatti le pagine, se non sono linkate spariscono dai motori di ricerca e non vengono più considerate in maniera naturale e la spinta dei link dalle pagine a livello superiore si concentra solo sulle pagine rimaste;
• Conservando le vecchie pagine senza link, si conservano ancora tutti gli eventuali BL spontanei ricevuti verso quella pagina e che danno valore all'intero sito;
• Se non si ha una pagina d'errore 404 personalizzata, gli utenti che entreranno in una pagina inestistente non visiteranno il sito; sarebbe meglio trovassere una pagina;
• Perchè buttare via dei contenuti? Le pagine vecchie contengono comunque informazioni e cancellarle del tutto è uno spreco;
• Non è razionale pensare che un sito con molte pagine sia penalizzato, l'importante è avere una struttura idonea a permettere l'accesso a tutte le pagine, ma allo stesso tempo non dispersiva.

Non mi dilungo oltre, vi dico solo che se avete molte pagine da cancellare, mandatemi un PM mi fate un regalo e me le copio io

@pancrazio said:

ma lo stesso problema riguarda anche le immagini? Cioè... non mi dire che per tutte le immagini che metto nella home, e poi butto via, devo seguire una procedura particolare come per le pagine, e che non devo eliminarle dal dominio...
hai idea di quanto spazio si spreca così?
Senza dubbio vale anche per le immagini, seppur in maniera decisamente meno rilevante.

Dev'essere il buon senso a farti stabilire quali cose cancellare quali no.
Le cose palesamente inutili vanno eliminate.
Comunque personalmente noto che lo spazio non è più un problema, quasi tutti gli hoster limitano esclusivamente la banda, ma non lo spazio...

Aggiungo per evitare ogni confusione, che la cancellazione di alcune pagine non può causare penalizzazione da parte di google per il resto del sito. E' solo che per le ragioni su elencate, e per altre, sarebbe meglio evitare.

Spero di aver chiarito un po' ciò che volevo dire imho.

Ciao

Piccolo supplemento di consulenza:
ho reperito col comando "site" i file ancora presenti sul motore e che non avevo più nel mio dominio.
Per ognuno di essi ho inserito il meta "Noindex, nofollow", e credo di aver sistemato la situazione.

Rimane però un problema: ci sono file che sono spariti dai motori di ricerca (ho fatto tutte le prove possibili, ma proprio non ci sono). Tuttavia digitando il loro nome completo sulla barra compare sempre la pagina 404.
Che significa questo? Sono ancora indicizzate o no?

@pancrazio said:

Per ognuno di essi ho inserito il meta "Noindex, nofollow", e credo di aver sistemato la situazione.
Questo non rientra nella "filosofia" che ho cercato di spiegarti, ma va bene lo stesso tanto sono sottigliezze, e non vale la pena perderci altro tempo

@pancrazio said:

Rimane però un problema: ci sono file che sono spariti dai motori di ricerca (ho fatto tutte le prove possibili, ma proprio non ci sono). Tuttavia digitando il loro nome completo sulla barra compare sempre la pagina 404.
Che significa questo? Sono ancora indicizzate o no?

Su quale barra?? Quella di Explorer???? :bho:
Ma è normale ti dia un 404, te lo da per ogni pagina che non esiste... Indipendentemente dai motori di ricerca, che non c'entrano nulla con quello che fa il tuo server.
Le pagine non sono più indicizzate.

Comunque siamo andati non troppo, di più, off topic.