@ArkaneFactors said:

Io sì, se permetti. Smile E ti confermo che una pagina del genere non viene indicizzata, e non dà problema alcuno coi motori di ricerca.
I trust you

@ArkaneFactors said:

I strongly disagree.
Quindi, secondo te, se il nuovo stagista di Matt Cutts comincia a smanettare su un sito e vede che la directory LINK (che prima non conosceva perchè non indicizzata) contiene N links, tutti reciproci, si fa una bella risata e basta?

@ArkaneFactors said:

Viene seguito, ma non viene contato come voto.
OK, e fin qui ci siamo. Ergo, la reciprocità del link è comunque rilevata anche in caso di link Vs nofollow link...... per logica, dico..

Cordialmente,
Stuart

@ArkaneFactors said:

micky ha scritto:
Non sono d'accordo. E' una procedura che sfrutta in maniera sostanziale, ma non formale, dei parametri per salire artificiosamente nelle serp.

Pardon?

Citazione:
Si dice a Google di non piazzare una pagina nell'indice, ma non è detto che lui non lo faccia .

"Non è detto?" Finché non mi fai vedere il contrario, io dico che una pagina con status code 404 non viene indicizzata, se permetti. Perdonami se sono franco, ma non puoi demolire una delle pochissime certezze che abbiamo con una supposizione che appare senza fondamento.

Ehi, io non voglio demolire niente :), a parte i miei competitors :D.
Sto solo dicendo che a google piacerebbe piazzare in prima posizione un sito esente a trucchi di vario genere e questo è un trucco, perchè è uno scambio link mascherato con una procedura formalmente lecita, ma sostanzialmente no!
Il fatto che google pesi un link spontaneo molto più (ah proposito non mi avete quantificato questo **molto più ** come chiedevo), sta a significare che google premia giustamente un sito che merita di essere citato senza una contropartita, perchè la contropartita stessa è il "servizio" o la bontà di contenuto che esso offre. Ed è ovvio che link che tecnicamente sono resi spontanei, ma che sostanzialmente non lo sono, sono passibili di un filtro da parte degli ingegneri dei motori, i quali sono accaniti quanto noi.
Pensi che davvero basti un comando di no-index per far credere a google:"A bene il webmaster mi sta chiedendo di non indicizzare la pagina, facciamolo". Che poi tu scrivi site:pincopallino.com e la pagina in questione non ti appaia, è un altro paio di maniche. Ma penso che Google, e compagnia, abbiano un loro database interno in cui fanno **eccome **tutti questi calcoli. Se ho un sito che fa schifo, e riesco a ottenere un milione di link spontanei in questo modo, pensi che google dica a se stesso: "Beh, è giusto premiarlo perchè tecnicamente sono link spontanei :)?)

@ArkaneFactors said:

Citazione: Micky scriveva
E a quel punto basta un controllo. Se la pagina in questione contiene una percentuale di link esterni del 5000% superiore alle altre pagine del sito, guarda caso ricambiati, e guarda caso mi sta dicendo di non indicizzarla, questo qui sta cercando di fregare gli scambisti e di conseguenza ME.
-Sto anche implicitamente chiedendo: il "rel=nofollow" serve chiaramente a non ciucciare PR, ma non a far considerare unilaterale uno scambio link, dico bene?

E' proprio il contrario, in effetti. Tant'è che Google (per bocca del solito Matt Cutts) incoraggia esplicitamente chi vende link dal proprio sito (pratica di per sé perfettamente "lecita"), a farlo usando rel=nofollow sugli stessi. Questo non per fregare la gente, ma per impedire che si faccia commercio di PageRank ("we consider it outside our guidelines to get PageRank via buying links"):

Se leggi bene avevo chiesto non se la pratica fosse lecita o meno, ma se google considerasse una situazione di link eschange con uno dei due link con il nofollow effettivamente come scambio , oppure no, ma propenderei, viste le mie considerazioni precedenti, con sufficiente sicurezza asintotica, per la prima ipotesi

@Stuart said:

@ArkaneFactors said:

Io sì, se permetti. E ti confermo che una pagina del genere non viene indicizzata, e non dà problema alcuno coi motori di ricerca.

I trust you

Fiducia reciproca, come sai. Ah, BTW: non è un "giochetto".

Quindi, secondo te, se il nuovo stagista di Matt Cutts comincia a smanettare su un sito e vede che la directory LINK (che prima non conosceva perchè non indicizzata) contiene N links, tutti reciproci, si fa una bella risata e basta?
Sbaglierò, ma secondo me le pagine escluse non le prendono proprio in considerazione.

@micky said:

Pensi che davvero basti un comando di no-index per far credere a google:"A bene il webmaster mi sta chiedendo di non indicizzare la pagina, facciamolo".
Voglio sperare di sì, e voglio sperare che prendano ancor più seriamente in considerazione il comando Disallow nel robots.txt

C'è un contratto 'non scritto' tra webmaster e motori di ricerca: i primi si attengono alle guidelines e permettono agli spider il passaggio sulle loro pagine e la conseguente indicizzazione (che comporta, di fatto, consumo di banda e duplicazione delle proprie pagine), i secondi si impegnano a rispettare la volontà dei primi di non indicizzare pagine o directory indicate secondo gli standard convenuti: meta robots o robots.txt.

Cordialmente,
Stuart

@micky said:

Se leggi bene avevo chiesto non se la pratica fosse lecita o meno, ma se google considerasse una situazione di link eschange con uno dei due link con il nofollow effettivamente come scambio , oppure no
Un link con rel=nofollow non viene proprio considerato (rileggi per bene il post di Matt Cutts). La risposta alla tua domanda dovrebbe esserti ovvia.

@Stuart said:

C'è un contratto 'non scritto' tra webmaster e motori di ricerca: i primi si attengono alle guidelines e permettono agli spider il passaggio sulle loro pagine e la conseguente indicizzazione (che comporta, di fatto, consumo di banda e duplicazione delle proprie pagine), i secondi si impegnano a rispettare la volontà dei primi di non indicizzare pagine o directory indicate secondo gli standard convenuti: meta robots o robots.txt.
Ti quoto in toto.

Comunque volevo aggiungere una considerazione del tutto personale: il dibattito scaturito dalla svalutazione dei link reciproci da parte di Google ha portato a mio avviso numerosi webmaster/SEO ben oltre la soglia di paranoia (vedi i ragionamenti e "controragionamenti" contenuti in questo thread -- no offense meant, of course).

Volete un consiglio spassionato? Se un sito in tema col vostro vi propone uno scambio link, e la cosa vi aggrada, fatelo punto e basta.

@Micky said:

Se ho un sito che fa schifo, e riesco a ottenere un milione di link spontanei in questo modo, pensi che google dica a se stesso: "Beh, è giusto premiarlo perchè tecnicamente sono link spontanei ?)

Supponiamo che il noindex che dite voi si diffonda capillarmente, ed asintoticamente è altamente probabile se continuiamo a parlarne :D, cosa pensate che Google faccia in questo caso se migliaia di webmaster inferociti condiscano un bel pò di messaggi altamente specifici allo spam report di zio Gugol ;).
Senza contare che durante lo scambio il webmaster prende la pagina di scambio la piazza su google, vede che non è indicizzata, e cosa fa?
Meglio a questo punto piazzare dopo qualche tempo, se proprio si deve essere scorretti, un bel nofollow che a campione funzionerà eccome.

@micky said:

Senza contare che durante lo scambio il webmaster prende la pagina di scambio la piazza su google, vede che non è indicizzata, e cosa fa?
Io non inserirei il link, punto. Sei ovviamente libero di segnalare la cosa a Google come "spam" se vuoi (domanda: cosa scriveresti nei campi "Testo cercato in seguito al quale è stato visualizzato il problema" e "Pagina risultante di Google in cui è stato visualizzato il problema", e quale casella spunteresti nello spam report form? ), ma dubito fortemente che una segnalazione del genere verrebbe presa in considerazione, e non solo perché la pagina in questione non è nell'indice di Google (e perciò il problema non li riguarda minimamente); il punto è che trarre in inganno altri webmaster inducendoli ad aderire a uno scambio link "fasullo", che non produce alcun beneficio dal punto di vista dei motori di ricerca, non infrange di per sé alcuna delle linee guida di Google, pur essendo certamente una pratica sleale e "moralmente riprovevole" (e infatti io mi guardo bene dall'incoraggiarla). IMHO as always.

<added>Comunque mi pare ci sia un equivoco di fondo qui: nel caso citato da Serp, se ho ben interpretato, la pagina esclusa non era quella contenente i link uscenti, ma quella inerente lo scambio link. Ma anche in quel caso non vedo, sinceramente, nulla che potrebbe dar fastidio a Google, per i motivi che ho già esposto.</added>

P.S.: Mi piacerebbe molto avere l'opinione di LowLevel, che non è ancora intervenuto in questo topic, sul tema della "libertà di 404", se così vogliamo chiamarla.

Micky questo topic mi ha distrutto il pomeriggio molto bello ....

Ma mettiamo che si diffondesse parecchio la cultura del "rel nofollow"....

.... probabilmente anche i webmaster intenzionati a donare un link ad un sito/risorsa interessante potrebbero non essere contemporaneamente disposti a donare PR....

...dovesse questa diventare usanza comune?

@alexs2k said:

... probabilmente anche i webmaster intenzionati a donare un link ad un sito/risorsa interessante potrebbero non essere contemporaneamente disposti a donare PR.......dovesse questa diventare usanza comune?
Ai fini dell'incremento della **rilevanza (e del posizionamento) **della mia risorsa, se linko ad un approfondimento autorevole, che è pienamente attinente ai miei contenuti, e di utilità per l'utente, ho tutto l'interesse a linkarlo in maniera pulita.
Voglio, esigo, pretendo che Google sappia che sto 'votando' per quella risorsa e che la considero il logico complemento della mia

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Ai fini dell'incremento della **rilevanza (e del posizionamento) **della mia risorsa, se linko ad un approfondimento autorevole, che è pienamente attinente ai miei contenuti, e di utilità per l'utente, ho tutto l'interesse a linkarlo in maniera pulita.
Voglio, esigo, pretendo che Google sappia che sto 'votando' per quella risorsa e che la considero il logico complemento della mia

Cordialmente,
Stuart

quindi riassumendo.... affermi che il link pulito ad una risorsa fortemente attinente con la mia potrebbe teoricamente agevolare anche il mio posizionamento....

....però a parer mio anche inserendo un link nofollow sto in parte "votando" una risorsa e consigliando ad i miei utenti di visitarla....

:bho:

@alexs2k said:

quindi riassumendo.... affermi che il link pulito ad una risorsa fortemente attinente con la mia potrebbe teoricamente agevolare anche il mio posizionamento....
Fortemente attinente, ma non concorrente.
Ad esempio la tua pagina tratta di scarpe adidas. Sei interessato quindi alla query "scarpe adidas". Non lederà al tuo posizionamento se linkerai una pagina esterna che parla della "Storia dell'Adidas", oppure "Lista di atleti che vestono Adidas".
Aumenterai la rilevanza della tua pagina senza far perdere forza alla pagina che vuoi spingere.

@alexs2k said:

...però a parer mio anche inserendo un link nofollow sto in parte "votando" una risorsa e consigliando ad i miei utenti di visitarla...
Per gli utenti finali non cambia nulla. Siamo solo noi che visualizziamo il sorgente pagina anche della pagina del meteo
Per i motori si, visto che il nofollow è uno standard supportato ugualmente dai tre motori principali.

Cordialmente,
Stuart

@alexs2k said:

quindi riassumendo.... affermi che il link pulito ad una risorsa fortemente attinente con la mia potrebbe teoricamente agevolare anche il mio posizionamento....
Secondo te la [url=http://www.geocities.com/fattori.arcani/]directory dei Fattori Arcani l'ho fatta per altruismo?

@ArkaneFactors said:

Secondo te la [url=http://www.geocities.com/fattori.arcani/]directory dei Fattori Arcani l'ho fatta per altruismo?

a no?

@micky said:

-Come effettuare un ottimo scambio link?

Con parsimonia.

Ho sempre considerato lo scambio link come l'ultima spiaggia, alla quale approdare in mancanza di soluzioni per l'aumento dei link spontanei o comunque dei link unidirezionali.

Con questo non voglio demonizzare lo scambio link, ma il tempo degli scambi di massa è tramontato definitivamente ed il trend dei motori è quello di dare più peso ai link unidirezionali.

-Quanto è più pesante un link unidirezionale rispetto ad uno scambio?

Varia da caso a caso, sopratutto per quanto riguarda Google ed il PageRank delle pagine coinvolte nello scambio.

La distribuzione del PageRank premia di per sé una pagina che riceve un link unidirezionale rispetto ad una pagina che riceve un link ricambiato.

Anche il WebRank di Yahoo possiede caratteristiche distributive simili.

A queste si possono ovviamente aggiungere controlli specifici sulla reciprocità dei link.

-Sono plausibili le politiche di scambio a tringolo per far sembrare spontanei dei link? (A linka B e B link C).

No.

Le puoi fare a triangolo, a quadrilatero, a pentagono, a stella, come ti pare... gli algoritmi per l'analisi della neighbourhood sono molto sofisticati, ormai.

Non è lo scambio, ad essere cercato dai motori, ma l'appartenenza a zone isolate (o abbastanza isolate) del Web.

-Quali sono le migliori tecniche di webmarketing per ottenere un link?

Link spontanei: distingui il sito da ciò che già esiste, anche solo in una singola caratteristica. "Build it and they will come".

Link scambiati: usa il link come un complemento ad una collaborazione più concreta. Individua potenziali partner con cui costruire qualcosa di reciprocamente utile o interessante e fai in modo che tale collaborazione venga palesata da un link tematizzato.

Se in un sito non trovo subito il webmaster come cerco in google una stringa all'interno del sito con la "@" in modo che molto probabilmente mi dà l'indirizzo del webmaster?

Non puoi cercare il carattere "@".

Puoi provare qualcosa del tipo:

site:nomesito.it intext:(indirizzo OR posta OR email OR mail OR address OR mailbox) intext:nomesito.it

• Qual è il miglior sito che dà le info sul propietario dei domini?

Non saprei. Io uso http://www.domaintools.com/ (ex Whois.sc)

• Come calcolo al volo se è meglio un PR 1 con 3 link uscenti o un 5 con 100? Come mi rendo conto matematicamente delle proporzioni?

Ti potrei dare una formuletta semplificativa, il problema è che non sarebbe affidabile in quanto eccessivamente approssimativa. Quanto eccessivamente? Abbastanza da spingerti a prendere la decisione sbagliata.

Per rendersi realmente conto di quanto PageRank passa un link bisogna fare un bel po' di analisi. Nel 99% dei casi il gioco non vale la candela.

Tra l'altro ritengo un grande errore basare la decisione su uno scambio link sul PR mostrato dalla toolbar e sul PageRank in genere.

• Altre vostre considerazioni da tener presente?

1. Impara fin d'ora sistemi alternativi allo scambio link, perché funzionano dieci volte meglio e probabilmente ti serviranno più di ogni altra cosa nel caso in cui tu dovessi posizionare siti di clienti poco propensi a inserire link a siti "estranei".

2. Dai sempre al webmaster un motivo decente per linkare il tuo sito, al di là della semplice reciprocità.

*Aggiunto: 3) Controlla sempre che il link sia di qualità. Evita quelle schifezze di link a fondo pagina o comunque isolati da un contesto discorsivo. Senza contesto, il link rischia di non tematizzare molto o di essere persino ignorato o svalutato.
*

Valgono ovviamente tutte le indicazioni sul controllo del link espresse dagli altri poster, che mi limito a quotare.

P.S.: Mi piacerebbe molto avere l'opinione di LowLevel, che non è ancora intervenuto in questo topic, sul tema della "libertà di 404", se così vogliamo chiamarla.

Il Web è un far west.

Ho sempre separato la tecnica dalle intenzioni con le quali viene applicata. Spedire un 404 viene utile in diversi casi leciti e viene utile a chi ha voglia di fregare i principianti.

Quindi la mia opinione sulle intenzioni varia da caso a caso, quella sulla tecnica è che spedire un 404 è un buon modo per non far indicizzare una pagina.

Grandissimo Low! Grazie.
Un unico appunto: esistono degli argomenti che per la loro specificità non sono passibili di ricezione di link spontanei, e anche se fai un bel lavoro rischi di essere sorpassanto da chi ha contenuti peggiori dei tuoi, ma che fa un massiccio scambio link. Inoltre se lo scambio link viene fatto in maniera intelligente e meglio se con dei banner, con quanta più tematizzazione possibile, arriva a portare una mostruosità di traffico in più nel sito, cosa che alla luce dell' eperimento doopcircus in atto in questo forum, potrebbe portare enormi vantaggi a livello di scalata delle serp.

A proposito. Esistono dei tools che fanno la conta dei backlink spontanei?

A proposito. Esistono dei tools che fanno la conta dei backlink spontanei?

Che sappiano distinguere se i link sono spontanei o no non ce ne sono che io sappia, ne esistono invece che ti dicono se i link sono "One Way" o "Reciprocal" come ad esempio il classico Back LInk Analyzer scaricabile da qui: http://tools.seobook.com/backlink-analyzer/ .

Per reperire o comunque cercare degli scambi link potete provare ad usare questi due tool che, se usati bene nel senso di contattare i webmasters per non farli reciproci, possono portare qualche risultato.

http://seopen.com/seopen-tools/link-development-tool.php

http://tools.seobook.com/general/link-suggest/

@micky said:

esistono degli argomenti che per la loro specificità non sono passibili di ricezione di link spontanei

E tu allarga il target.

Allarga il target creando pagine su argomenti paralleli.
Allarga il target creando pagine in più lingue.
Allarga il target creando tool o servizi gratuiti correlati al tema.
Ecc...

Inoltre se lo scambio link viene fatto in maniera intelligente e meglio se con dei banner, con quanta più tematizzazione possibile, arriva a portare una mostruosità di traffico in più nel sito, cosa che alla luce dell' eperimento doopcircus in atto in questo forum, potrebbe portare enormi vantaggi a livello di scalata delle serp.

Ok per il traffico, ma non c'è bisogno che sia necessariamente uno scambio.

Ci sono modi per ottenere banner spontanei e ricevere una caterva di traffico. Magari non direttamente sul sito da posizionare, ma va anche bene un sito o una pagina secondaria, attraverso la quale spingere il sito principale.

Comprendo bene che la possibilità è a volte poco praticabile, a seconda della tipologia del sito da promuovere, ma in moltissimi casi ho notato che non si pensa a soluzioni alternative semplicemente perché il concetto di scambio è talmente radicato che riduce la capacità di vedere oltre.

Esistono dei tools che fanno la conta dei backlink spontanei?

No. Il concetto di "spontaneo" è molto soggettivo, oltre che di difficile analisi. Presumo che ogni motore abbia una propria definizione di ciò che è spontaneo.