Guarda Archimede, io non sono preparato come te sul piano fiscale, ma ti posso tranquillamente dire che secondo TUTTI i commercialisti che ho interpellalto (ci sono andato di persona, non sto parlando di quelli che scrivono nei forum) mi hanno detto che ospitare banner 24 ore su 24 sul sito è considerata un'attività continuativa, ed è considerata attività d'impresa per la quale è necessaria la partita iva.

Alcuni commercialisti non conoscendo bene la materia si sono informati all'agenzia delle entrate, e la risposta è sempra stata in linea con quello che ho scritto sopra (se cerchi in questo forum troverai risposte simili dell' A.E. che non hanno valore legale certo, ma significano sempre qualcosa).

E' ovvio che se uno guadagna poco dica che non è giusto, che non conviene, che non ne vale la pena, ma c'è poco da fare, se si vuole essere in regola bisogna aprire partita iva. E' ovvio che uno cerca di trovare mille scappatoie ed esempi, ma non ci si scappa, se l'A.E. ritiene che sia indispensabile p.iva e tu non ce l'hai, ad un eventuale controllo verrai sanzionato.

Ripeto, io non sono un esperto, ma se 4 commercialisti mi hanno detto la stessa cosa, se la stessa agenzia delle entrate mi ha detto la stessa cosa, un motivo ci sarà no?

Gli esempi che hai citato di attività continuative, anche se sono continuative non costituiscono "attività d'impresa" mentre invece la vendita di banner pubblicitari (o di link nel caso di AdSense) lo è.

Come hai già detto tu, l'unica strada certa sarebbe l'interpello, che però secondo me non è così semplice da fare, e probabilmente richiede la consulenza di un commercialista.

@Archimede2007 said:

Un modo per ottenere definitiva chiarezza dall'ADE c'è, e si chiama "interpello":

www1.agenziaentrate.it/documentazione/comunicatistampa/decreti/index.htm

Quindi, non telefonate, email, chiacchiere da bar: si prende carta e penna, e si scrive una bella raccomandatina:

"Cara ADE, cosa devo fare per mettere annunci adsense ed essere in regola? Secondo me non occorre fare una mazza, e quello che incasso lo inserirò tra gli altri redditi nel 730. Se non mi rispondi in tempo, così mi comporterò e sarò in una botte di ferro."

Unico neo: la risposta all'interpello non vale, strettamente, per tutti ma solo ed esclusivamente per il singolo che lo ha eseguito.
C'è da dire però che, in una certa misura, fanno comunque giurisprudenza, ed un funzionario dell'ADE è sempre restio a disapplicare una risposta ad interpello formulata da altri... e l'unico modo efficace per scardinare una risposta all'interpello è attraverso una risoluzione ufficiale, che nel caso lo smentisca.
Da notarsi che però anche in quel caso, per chi l'interpello lo ha presentato ed ha in mano la risposta (o il silenzio assenso), comunque non si applica neppure la eventuale successiva risoluzione...
Confermo questa cosa, che mi è stata suggerita addirittura da un impiegato dell'agenzia delle entrate.
Hanno l'obbligo di rispondere entro 90 giorni dal ricevimento della raccomandata, se non lo fanno, o non lo fanno per tempo, vale la possibile "soluzione" che noi abbiamo suggerito loro.
Rimane di fatto una cosa; si sa che è necessario avere partita Iva.... quindi questa soluzione può essere utile solo per chi non la vuole aprire, ed è disposto a rinunciare al 40% delle entrate.... (- 20% ritenuta d'acconto, -20% tasse nella dichiarazione dei redditi)....

@ForumDonne said:

Rimane di fatto una cosa; si sa che è necessario avere partita Iva.... quindi questa soluzione può essere utile solo per chi non la vuole aprire, ed è disposto a rinunciare al 40% delle entrate.... (- 20% ritenuta d'acconto, -20% tasse nella dichiarazione dei redditi)....

:?:?:?:?:?:?
Scusa ma:

• le tariffe adsense sono al netto di IVA, ed in ogni caso l'IVA per un soggetto IVA è una partita di giro: quindi, che tu abbia o meno la partita IVA, non cambia nulla su quanto ti viene in tasca
• Google non ti versa la ritenuta d'acconto, in quanto azienda estera (ed anche se fosse italiana, sarebbe tutto da vedere se questo tipo di prestazione è soggetta a ritenuta d'acconto).
• comunque, la ritenuta è appunto un acconto: se poi non dovevi pagarci le imposte (ad esempio perchè il tuo imponibile è minimo), in fase di dichiarazione annuale dei redditi (730 o Unico) recupererai questo importo; se invece devi pagarci le imposte, in realtà saranno probabilmente un po' più alte e tu, sempre in fase di dichiarazione, andrai a pagare la differenza.

Nota che io sostengo che non è indispensabile avere la partita IVA, non che non bisogna pagare le imposte!!!!!!

@infoman said:

Guarda Archimede, io non sono preparato come te sul piano fiscale, ma ti posso tranquillamente dire che secondo TUTTI i commercialisti che ho interpellalto (ci sono andato di persona, non sto parlando di quelli che scrivono nei forum) mi hanno detto che ospitare banner 24 ore su 24 sul sito è considerata un'attività continuativa, ed è considerata attività d'impresa per la quale è necessaria la partita iva.

Ed è proprio qui che, secondo me, casca l'asino!
Su cosa sia "attività d'impresa" sono stati spesi fiumi di inchiostro; e secondo questi fiumi:

• un'attività non organizzata, personale, per un sito amatoriale che ospita pubblicità adsense NON è attività d'impresa
• mentre invece un'attività coordinata, organizzata, stabile, condivisa magari tra più persone ovviamente lo è.

Precisamente, l'attività d'impresa è definita dal C.C. come "un'attività economica organizzata, al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi".
Quindi una attività "d'impresa" deve rispettare tutti i seguenti punti:

a) deve essere svolta in modo professionale, continuativo e abituale;
b) con un fine economico;
c) attraverso un'organizzazione dei fattori produttivi impiegati;
d) orientata al mercato attraverso lo scambio di beni o servizi.

Adesso: il privato che si gestisce un blog, magari su una piattaforma gratuita, aggiornandolo quando gli capita, inserendoci quello che ha voglia e quando ne ha voglia e se ne ha voglia, anche se ci mette la publicità adsense non rispetta almeno 3 dei 4 punti sopra citati.
Quindi, solo un funzionario ubriaco oserà avanzare l'ardita ipotesi che si tratti di "attività d'impresa".

Come hai già detto tu, l'unica strada certa sarebbe l'interpello, che però secondo me non è così semplice da fare, e probabilmente richiede la consulenza di un commercialista.

No, l'interpello è facile (almeno, relativamente facile) e non serve il commercialista. Sul link che ho postato trovi tutte le istruzioni.
Anzi, quasi quasi appena ho dieci minuti presento personalmente un interpello a questo proposito e poi vediamo cosa rispondono.

Io personalmente concordo con Archimede2007 su quanto dice e aggiungo che sarebbe davvero PREOCCUPANTE se l'AdE si occupasse dei guadagni realizzati da un blog amatoriale di uno studente....

Quindi concordo che il codice civile, la legislazione fiscale, il buon senso e mere considerazioni sull'attività di controllo dell'AdE e della GdF (mi conviene sprecare tempo e risorse per dimostrare che quella persona che dichiara 2/3 mila euro all'anno doveva aprire partita IVA??) portano a pensare che effettivamente per questo tipo di attività non sia necessaria la partita IVA.

Ma badate bene: ciò comunque non vuol dire non pagare le tasse!!!

@Archimede2007 said:

Adesso: il privato che si gestisce un blog, magari su una piattaforma gratuita, aggiornandolo quando gli capita, inserendoci quello che ha voglia e quando ne ha voglia e se ne ha voglia, anche se ci mette la publicità adsense non rispetta almeno 3 dei 4 punti sopra citati.
Quindi, solo un funzionario ubriaco oserà avanzare l'ardita ipotesi che si tratti di "attività d'impresa".

Si, in questo particolare caso potrei anche essere d'accordo (blog su spazio gratuito). Però già quando si acquista un dominio, si installa un CMS, si inseriscono contenuti che rimangono online 24 ore su 24 assieme ai banner, questa può già essere considerata un'attività organizzata e continuativa.

Organizzata perchè per mettere in piedi il blog il webaster ha compiuto una serie precisa di azioni che richiedono competenze tecniche volte a realizzare il sito che poi gli produrra del guadagno (non importa se 1 centesimo al giorno).

Continuativa perchè anche se non scrive tutti i giorni, i contenuti sono online 24 ore su 24 e soprattutto lo sono i banner, che possono portare un guadagno 24 ore su 24, ancora una volta, non importa quanto si guadagna. Se io metto su un blog, scrivo 10 articoli e lo abbandono per 1 anno, ma però con AdSense duadagno 1 euro al giorno è un'attività che mi porta un guadagno continuativo.

E c'è pure lo scambio di servizi, in quanto viene offerto un servizio pubblicitario a pagamento, chi si fà pubblicità paga Google, poi Google paga il Webmaster.

@Archimede2007 said:

No, l'interpello è facile (almeno, relativamente facile) e non serve il commercialista. Sul link che ho postato trovi tutte le istruzioni.
Anzi, quasi quasi appena ho dieci minuti presento personalmente un interpello a questo proposito e poi vediamo cosa rispondono.

Mah, per me sarebbe difficile spiegare in modo chiaro e in linguaggio "fiscalese" come funziona AdSense, ricorda che dall'altra parte probabilmente c'è uno che sa a malapena che cos'è Google, e se non capisce bene è probabile che nel dubbio ti dica che devi aprire P.Iva.

Se lo fai e rendi pubblica la risposta fai un grande favore a molti webmaster (anche se l'interpello avrà validità solo nei tuoi confronti).

Io di preciso non conosco le leggi "fiscali", in quanto al momento non ho esperienza nel settore....
Però vi dico questo: STATE MOLTO ATTENTI...
Un amico finanziere mi ha avvisato che sono partiti con i controlli dei siti che hanno banner pubblicitari e NON hanno la partita iva esposta nel loro sito....
Si rischia una multa che va dai 160? ai 2000?....
Inoltre si rischia una "denuncia" o segnalazione (o come si chiama) per evasore totale....
Quindi fate voi...
Io l'iva l'ho aperta subito...
In pochi giorni sono stati controllati oltre 600 siti.... da una sola persona.... Quidi direi che è solo una questione di tempo...
Possiamo stare qua a discutere all'infinito.... Ma dubito che quando verrete contattati le vostre ragioni basteranno per evitare una multa...
Uomo avvisato.... mezzo salvato.....

@Phate said:

Io personalmente concordo con Archimede2007 su quanto dice e aggiungo che sarebbe davvero PREOCCUPANTE se l'AdE si occupasse dei guadagni realizzati da un blog amatoriale di uno studente....

Guarda, tu hai ragione, e te lo dice uno studente!

Però, per cortesia non iniziamo a fare i classici discorsi del tipo "la guardia di finanza ha ben altro a cui pensare" "se lo fanno gli altri significa che si può fare", Come se chi guadagna poco fosse in qualche modo "giustificato a non essere in regola"

Questi ragionamenti non portano da nessuna parte, basti pensare a quello che sta succedendo su Ebay, tutti quelli che vendevano regolarmente senza avere partita iva erano soliti usare quelle espressioni, ora c'è il panico, questi personaggi sono spariti, e moltissimi hanno tolto tutti gli articoli che avevano in vendita in quanto Ebay gli ha comunicato di aver consegnato i loro dati alla guardia di finanza su richiesta di quest'ultima.

Ma questo è un'altro discorso e non voglio andare off topic, per ulteriori info si veda:

i-dome.com/docs/index.phtml?_id_articolo=13292-Il-Fisco-batte-le-aste-on-line.-Venditori-a-rischio-accertamento.html

Lungi da me il voler essere qualunquista! Infatti quello era solo un elemento del discorso: come ha detto Archimede2007 ci sono molte attività che non necessitano di partita IVA e la legge fornisce sufficienti elementi per pensare che anche quella di avere un blog amatoriale rientri fra quelle.

Ad esempio: anche dare ripetizioni private è un'attività che non necessita di partita IVA e secondo te non è un'attività organizzata e continuativa?? Però se non è il primo lavoro (e visto che nella maggior parte dei casi sono professori a dare lezioni private e quindi non è il loro primo lavoro) non devi aprire partita IVA ma ciò non toglie che tu debba pagare le tasse!

Quindi non vuol dire non essere in regola o fare i furbi, io non la vedo assolutamente così.

Il discorso di eBay è diverso perchè anche in quel caso non sono certo andati a chiedere i nominativi del pensionato che s'è svuotato la cantina e ha venduto 3/4 pezzi usati su eBay ma quelli che facevano davvero business su eBay (con fatturati da migliaia di euro).

Come sono andati a chiedere i dati ad eBay, lo faranno anche con Adsense, potete starne certi!

@ForumDonne said:

In pochi giorni sono stati controllati oltre 600 siti.... da una sola persona.... Quidi direi che è solo una questione di tempo...

600 siti in pochi giorni? :():

Ma con un sistema automatizzato ne potrebbero controllare 600 al minuto

@Phate said:

Ad esempio: anche dare ripetizioni private è un'attività che non necessita di partita IVA e secondo te non è un'attività organizzata e continuativa??

Non ti so rispondere, io mi esprimo solo per quanto riguarda il caso specifico di AdSense perchè mi sono informato in prima persona attraverso il consulto con vari commercialisti e con l'agenzia delle entrate, per il resto io non ho la competenza necessaria.

@Phate said:

Il discorso di eBay è diverso perchè anche in quel caso non sono certo andati a chiedere i nominativi del pensionato che s'è svuotato la cantina e ha venduto 3/4 pezzi usati su eBay ma quelli che facevano davvero business su eBay (con fatturati da migliaia di euro).

Si, è vero, su Ebay la cosa era molto più palese perchè su Ebay vedi quanti oggetti un utente vende, vedi se è roba nuova, e vedi i prezzi di quello che vende. Però ti posso assicurare che ci sono diversi publisher che alla fine del mese si portano a casa 400/500 euro NETTI e non pagano un euro di tasse, solo che quelli non li riconosci facilmente come su Ebay...ma ci sono... e sono quelli che acidamente ti rispondono che in Italia le tasse sono già alte e che la guardia di finanza si dovrebbe concentrare su chi ruba veramente.

Ma prima o poi si scoperchierà la pentola come è successo con Ebay.

Ribadisco che non ho mai detto che chi guadagna anche solo 10 euro al mese di AdSense non li debba dichiarare (è un concetto che ho espresso più volte nei miei interventi: le tasse DEVONO pagarle tutti!) però se uno guadagna fino a 5'000 euro all'anno li può benissimo dichiarare negli "Altri importi" facendo la dichiarazione dei redditi quindi senza necessità di aprire partita IVA.

Certo, devono sussistere le condizioni dette prima ma se uno è studente o ha un altro lavoro e ha un blog o sito amatoriale (ma anche con dominio registrato, non mi sembra che cambi molto) e lo aggiorna quando vuole lui, nei ritagli di tempo o nel weekend, non mi sembra proprio si possa considerare attività continuativa....e come detto così facendo uno non è che evade! Li deve dichiarare eccome quegli introiti e pagarci le dovute tasse.

Quindi alla fine il problema qual è??

@Phate said:

Quindi alla fine il problema qual è??

Non c'è nessun problema, il fatto è che molti (non io, ma esperti del settore fiscale) la ritengono una attività continuativa per i motivi che ho già detto prima, punto. In quell'ottica non basta dichiararli nella denuncia dei redditi ma bisogna per l'appunto aprire P.Iva e pagare MOLTE più tasse.

I 5000 euro si riferiscono ad attività occasionali che non superano i 30 giorni di lavoro annuali, con un banner guadagni 365 giorni all'anno, e spesso anche la gestione di un sito "amatoriale" occupa complessivamente più di 30 giorni all'anno.

Fino a quando un interpello o un intervento diretto dell'agenzia delle entrate non chiarirà definitivamente la cosa tu puoi PRESUMERE di essere in regola, ma non ne hai la certezza, tutto qua.

Questo non te lo so dire... ma siamo in Italia, non mi stupirei molto se le cose vengono fatte ancora nel modo più complesso possibile...:D
Certo è che non me lo sono inventato! hehe...

@infoman said:

In quell'ottica non basta dichiararli nella denuncia dei redditi ma bisogna per l'appunto aprire P.Iva e pagare MOLTE più tasse.

Falso che con una partita IVA si paghino più tasse (o, meglio, imposte).
Hai maggiori costi fissi e maggiori rotture di scatole (tenuta contabilità, dichiarazioni annuali ecc.), ma in linea di principio paghi MENO (anche MOLTE MENO) imposte.

I 5000 euro si riferiscono ad attività occasionali che non superano i 30 giorni di lavoro annuali, con un banner guadagni 365 giorni all'anno, e spesso anche la gestione di un sito "amatoriale" occupa complessivamente più di 30 giorni all'anno.

Vero che la storia dei 5000 non c'entra nulla, vero che non c'entra nulla la questione dell'occasionalità - ma semplicemente perchè non c'entrano nulla le "collaborazioni saltuarie e non continuative" (regolamentate appunto dalla storie dei 30 giorni). E non c'entrano neppure i 5000 euro, che sono semplicemente il limite sotto il quale le collaborazioni saltuarie e non continuative non sono soggette al versamento di contributi previdenziali.
(Hai la possibilità di farti pagare un milione di euro per collaborazioni saltuarie? Nulla osta. Solo che su 995.000 euro dovrai pagarci i contributi INPS per parasubordinati, il committente ti pagherà 800.000 euro e 200.000 li verserà allo stato a titolo di titenuta d'acconto, e tu a fine anno dovrai compilare il 730 o UNICO e pagare il conguaglio delle imposte (che ci sarà, se hai incassato un milione di euro... e sarà anche una bella botta )

Fino a quando un interpello o un intervento diretto dell'agenzia delle entrate non chiarirà definitivamente la cosa tu puoi PRESUMERE di essere in regola, ma non ne hai la certezza, tutto qua.

Attenzione: questa frase è VERA SEMPRE, in qualsiasi situazione ed in qualsiasi rapporto con l'ADE!!!! xx

Le certezze fiscali in Italia NON ESISTONO!!!!!!!

@infoman said:

Guarda Archimede, io non sono preparato come te sul piano fiscale, ma ti posso tranquillamente dire che secondo TUTTI i commercialisti che ho interpellalto (ci sono andato di persona, non sto parlando di quelli che scrivono nei forum) mi hanno detto che ospitare banner 24 ore su 24 sul sito è considerata un'attività continuativa, ed è considerata attività d'impresa per la quale è necessaria la partita iva.

Alcuni commercialisti non conoscendo bene la materia si sono informati all'agenzia delle entrate, e la risposta è sempra stata in linea con quello che ho scritto sopra (se cerchi in questo forum troverai risposte simili dell' A.E. che non hanno valore legale certo, ma significano sempre qualcosa).

E' ovvio che se uno guadagna poco dica che non è giusto, che non conviene, che non ne vale la pena, ma c'è poco da fare, se si vuole essere in regola bisogna aprire partita iva. E' ovvio che uno cerca di trovare mille scappatoie ed esempi, ma non ci si scappa, se l'A.E. ritiene che sia indispensabile p.iva e tu non ce l'hai, ad un eventuale controllo verrai sanzionato.

Ripeto, io non sono un esperto, ma se 4 commercialisti mi hanno detto la stessa cosa, se la stessa agenzia delle entrate mi ha detto la stessa cosa, un motivo ci sarà no?

Gli esempi che hai citato di attività continuative, anche se sono continuative non costituiscono "attività d'impresa" mentre invece la vendita di banner pubblicitari (o di link nel caso di AdSense) lo è.

Come hai già detto tu, l'unica strada certa sarebbe l'interpello, che però secondo me non è così semplice da fare, e probabilmente richiede la consulenza di un commercialista.

Non è attività d'impresa concedere spazio a Google o ad altri, che ne faranno quello che vogliono, magari ci faranno passare della pubblicità.
Diamo in concessione, uso, affittiamo uno spazio. Niente di più. Non svolgiamo alcuna azione tipica dell'impresa.
Saluti

Che caos

Mi chiedo come uno studente possa guadagnare legalmente con adsense. E' impossibile, che paese allo sbando...

Aprire P.Iva per chi guadagna qualche dollaro al mese è impensabile. Badate, ho scritto qualche dollaro, non centinaia.

Mettiamo che sono uno studente, non compilo alcuna dichiarazione dei redditi e guadagno 200$ in un anno intero con Adsense: come caspita posso mettermi quei soldi in tasca senza avere sorprese?

@Arturobamo said:

Non è attività d'impresa concedere spazio a Google o ad altri, che ne faranno quello che vogliono, magari ci faranno passare della pubblicità.
Diamo in concessione, uso, affittiamo uno spazio. Niente di più. Non svolgiamo alcuna azione tipica dell'impresa.
Saluti

No, non è che ne fanno quello che vogliono, il contratto che TU hai sottoscritto spiega cosa fanno, e non è che "magari" ci fanno passare della pubblicità, ci faranno SICURAMENTE passare SEMPRE la pubblicità visto che è un circuito pubblicitario al quale TU hai aderito, quindi sei la catena finale di una campagna pubblicitaria, che a seconda di molti è attività d'impresa. Comunque ci sono già post interminabili che parlano di questo, andiamo sempre al solito punto, dipende dal'interpretazione, non si arriverà mai ad un punto d'incontro fino a quando non ci sarà una presa di posizione decisa da parte dell'agenzia delle entrate.

Abbiamo discusso ampiamente questo argomento ed io ed altri abbiamo messo in luce la fondamentale differenza tra lo svolgere un'attività di impresa e l'utilizzo di adsense, che molti fanno finta di non vedere.
A questo punto, non posso dire che ognuno faccia secondo scienza e coscienza.
Per me non è attività di impresa, ma una semplice messa a disposizione di spazio al pari di chi fitta il terreno per far installare un cartellone pubblicitario o di chi fitta un appartamento dal quale poi magari trasmettono con una stazione radio della pubblicità.
Sono le nostre azioni soggettive a farci diventare impresa e non azioni passive.
E' chiao poi che i redditi vanno dichiarati.
Altra cosa è se vendi in prima persona della pubblicità, ossia se hai effettivamente una agenzia di pubblicità.
Queste due peculiari attività sembrano simili ma sono totalmente diffenrenti.
Saluti