dall'altra parte tutti santi?
o prendevano soldi dai sovietici?

il comunismo in italia è stato un grosso problema, combatterlo una priorità.

poi io per primo sono convinto delle devianze di alcuni settori dello stato, e che la massoneria ci sia e sia forte.

mi piacerebbe però non entrare nel mito delle trame nere.

se mi chiedi dei link caro giorgio non ne ho!

spero che la magistratura una volta tanto faccia qualcosa e agisca....per troppi anni ha dormito ricevendo solo onori e denari.

eccezione fatta ovviamente per gli eroi che in un paese normale sarebbero stati solo dei buoni cittadini

@SpiderPanoz said:

il comunismo in italia è stato un grosso problema, combatterlo una priorità.

Puoi cortesemente farmi qualche esempio concreto ?

ti indico qualcosa che forse ti sfugge:

• partecipazione attiva alla liberazione dell'italia dal nazifascimo ( ti consiglio la lettura de "lettere dei condannati a morte" einaudi)
• Consegna delle armi da parte dei gruppi partigiani e appoggio alla costituente
• dopo l'attentato a togliatti, lo stesso chiese ai compagni di non reagire alle provocazioni
• Assegnazione delle terre ai contadini
• voto alle donne
• legge sul divorzio
• legge sull'aborto
  e tante altre cose che permettono oggi a te ed a me di esprimerci liberamente

il PCI era il piu' grosso partito comunista d'occidente,
trovandosi in italia (posizione strategica per la guerra fredda)
è stato da sempre attenzionato dai servizi segreti di altri paesi (ingerenza su di uno stato democratico sovrano) mentre i soldi della cia
servivano per gladio e per le armi dei gladiatori, quelli dell'unione sovietica servivano per tenere aperte le sezioni, stampare il materiale pubblicitario e altro.....
Certo se i soldi per stampare il materiale pubblicitario e tenere aperti i clubs li hai già, e se, sei parte integrante di un itinerario che percorre l'italia da 50anni legato alla mafia/p2/servizi segreti/ecc allora non sei pericoloso per la democrazia

Approfondimenti: Storia del partito comunista in Italia, 7 volumi, einaudi

@gero said:

@SpiderPanoz said:
il comunismo in italia è stato un grosso problema, combatterlo una priorità.

Puoi cortesemente farmi qualche esempio concreto ?

ti indico qualcosa che forse ti sfugge:

• partecipazione attiva alla liberazione dell'italia dal nazifascimo ( ti consiglio la lettura de "lettere dei condannati a morte" einaudi)

**liberazione fatta dagli anglo americani....
assassinio dei partigiani bianchi
assassinio dei prigionieri fascisti
appoggio ad un paese nemico e antidemocratico URSS **

• Consegna delle armi da parte dei gruppi partigiani e appoggio alla costituente

brogli elettorali nel referendum monarchia repubblica impedendo ad intere regioni e ai pigionieri italiani del regio esercito di votare

• dopo l'attentato a togliatti, lo stesso chiese ai compagni di non reagire alle provocazioni

lo stesso togliatti che ha suggerito ai sovietici di assassinare i prigionieri dell'armir (dati per dispersi) per fomentare l'odio degli italiani contro il fascismo.

• Assegnazione delle terre ai contadini
• voto alle donne
  idea anche dei liberali mi pare
• legge sul divorzio

idea anche dei liberali mi pare

• legge sull'aborto
  idea anche dei liberali mi pare

e tante altre cose che permettono oggi a te ed a me di esprimerci liberamente

tu pensa che la democrazia l'hanno inventata i liberali.....
la famosa...DEMOCRAZIA LIBERALE

il PCI era il piu' grosso partito comunista d'occidente,
trovandosi in italia (posizione strategica per la guerra fredda)
è stato da sempre attenzionato dai servizi segreti di altri paesi (ingerenza su di uno stato democratico sovrano) mentre i soldi della cia
servivano per gladio e per le armi dei gladiatori, quelli dell'unione sovietica servivano per tenere aperte le sezioni, stampare il materiale pubblicitario e altro.....
Certo se i soldi per stampare il materiale pubblicitario e tenere aperti i clubs li hai già, e se, sei parte integrante di un itinerario che percorre l'italia da 50anni legato alla mafia/p2/servizi segreti/ecc allora non sei pericoloso per la democrazia

io ero tra i ragazzi che hanno affiancato montanelli quando, uscito dal giornale fondò la voce. quindi ti assicuro che sono l'ultimo che vuole difendere berlusconi.
ma per criticare bisogna avere una autorevolezza che la sinistra non ha.

Approfondimenti: Storia del partito comunista in Italia, 7 volumi, einaudi

approfondimenti: un libro a caso...

@paolino said:

"scommettiamo che per farsi belli durante le elezioni arrestano Provenzano?"

manco a farlo apposta....

Mah, avrebbero dovuto arrestarlo il giorno prima, non quello dopo... :bho:

Almeno nelle mie zone (Puglia), negli ultimi anni si sta molto più tranquilli, a partire del contrabbando totalmente debellato, dai clandestini che non arrivano più, dai crimini in genere ridotti.

liberazione fatta dagli anglo americani....

fino a roma, in sicilia con l'appoggio della mafia...
è incontestabile che i partigiani (di qualsiasi colore) hanno liberato
il nord italia

assassinio dei partigiani bianchi

questo è un capitolo triste della storia d'italia che va inquadrato nel contesto storico, certo è che la linea del PCI era quella di un'italia democratica.
I fatti accaduti a Trieste erano mossi da una linea differente, quella di integrare una parte d'italia alla jugoslavia....

assassinio dei prigionieri fascisti

sarò cinico ma alcuni appesi per i piedi in quel preciso momento storico stavano bene

appoggio ad un paese nemico e antidemocratico URSS
nemico di chi ?
l'URSS insieme agli USA se non ricordo male erano alleati........
brogli elettorali nel referendum monarchia repubblica impedendo ad intere regioni e ai pigionieri italiani del regio esercito di votare
anche i liberali fecero la loro parte

io ero tra i ragazzi che hanno affiancato montanelli quando, uscito dal giornale fondò la voce. quindi ti assicuro che sono l'ultimo che vuole difendere berlusconi.
ma per criticare bisogna avere una autorevolezza che la sinistra non ha.
Penso che sia libero di criticare, non ho difeso la sinistra, ho solo riportato fatti storici...
La menata del comunismo italiano che porta fame,terrore e miseria è ridicola e lo sosteneva anche Montanelli uomo non di sinistra ma a differenza di molti con una coscienza critica ed una visione degli avvenimenti molto lucida.

@gero said:

liberazione fatta dagli anglo americani....

fino a roma, in sicilia con l'appoggio della mafia...
è incontestabile che i partigiani (di qualsiasi colore) hanno liberato
il nord italia

coi soldi degli alleati, con le armi degli alleati, con i partigiani bianchi e autonomi, e perfino in qualche caso con l'aiuto dei fascisti.
basti pensare alla collaborazione della decima mas di borghese per impedire ai tedeschi di distruggere le industrie italiane.

assassinio dei partigiani bianchi

questo è un capitolo triste della storia d'italia che va inquadrato nel contesto storico, certo è che la linea del PCI era quella di un'italia democratica.
ma va là...la democrazia di comandare loro o meglio di essere schiavi dei russi

I fatti accaduti a Trieste erano mossi da una linea differente, quella di integrare una parte d'italia alla jugoslavia....

quindi tradimento!!!! aspetto ancora di veder fucilati quei partigiani

assassinio dei prigionieri fascisti

sarò cinico ma alcuni appesi per i piedi in quel preciso momento storico stavano bene

***sarò romantico, ma non si uccidono prigionieri indifesi e disarmati e non si violentano crocerossine solo perchè stanno dall'altra parte.
sia chiaro che anche i fascisti ne hanno fatte di ogni. mi preme solo ricordare che i rossi non sono stati da meno

---

appoggio ad un paese nemico e antidemocratico URSS
nemico di chi ?
l'URSS insieme agli USA se non ricordo male erano alleati........

***ricordi male. leggi le testimonianze dell'epoca, dal primo ministro inglese al presidente americano tutti li consideravano nemici.

buffi alleati quelli che costruiscono il muro di berlino

bella democrazia quella che uccide i propri cittadini che vogliono fuggire dal paese***

brogli elettorali nel referendum monarchia repubblica impedendo ad intere regioni e ai pigionieri italiani del regio esercito di votare
anche i liberali fecero la loro parte

dici? io francamente non lo ricordo

io ero tra i ragazzi che hanno affiancato montanelli quando, uscito dal giornale fondò la voce. quindi ti assicuro che sono l'ultimo che vuole difendere berlusconi.
ma per criticare bisogna avere una autorevolezza che la sinistra non ha.
Penso che sia libero di criticare, non ho difeso la sinistra, ho solo riportato fatti storici...
La menata del comunismo italiano che porta fame,terrore e miseria è ridicola e lo sosteneva anche Montanelli uomo non di sinistra ma a differenza di molti con una coscienza critica ed una visione degli avvenimenti molto lucida.

***ti sbagli. montanelli lo sosteneva. sosteneva che oggi i comunisti italiani non rappresentano più (prima lo rappresentavano) un pericolo per il paese e per la democrazia.

diverso è il discorso sulla autorevolezza.

detto questo tutti ovviamente hanno pieno diritto a dire la loro. ma l'autorevolezza è ben altro.***

ora ti saluto. la mia ragazza mi reclama.
ti ringrazio per la piacevole "litigata". in questo paese dove la politica è un pò noiosa, mi fa sempre piacere cimentarmi sui vecchi temi.

basti pensare alla collaborazione della decima mas di borghese per impedire ai tedeschi di distruggere le industrie italiane.
la Xmas e borghese sono un capitolo nero della storia repubblicana da portella delle ginestre al fallito golpe.........

dai che era un bel personaggio...
poi si è impastoiato in mille trame dopo la guerra.

ma era comunque uomo di spessore.

da analizzare e non banalizzare.
nonostante stesse dalla parte sbagliata...

poi in realtà è a tutto il resto che dovevi rispondere

@SpiderPanoz said:

poi in realtà è a tutto il resto che dovevi rispondere

mi dicesti che giustamente ti reclamavano
non vorrei essere un motivo di dissidio per l'unione......
...familiare

ci aggiorniamo in un altro thread, su questo andammo OT

@claudioweb said:

avrebbero dovuto arrestarlo il giorno prima, non quello dopo...
Questo è esattamente il commento che ha fatto a caldo Alfredo Biondi (testuali parole: [url=http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/04_Aprile/11/prove.shtml]«È una grande notizia - ha dichiarato Alfredo Biondi di Forza Italia -. Se lo arrestavano ieri era anche meglio»), frase che definire di pessimo gusto è un blando eufemismo.

Trovati alcuni video
http://video.google.com/videoplay?docid=-5579831795584653&q=berlusconi&pl=true

@777 said:

Perché le faccine e gli scherzi non hanno contenuto?

E' bene inserire i contenuti tra le faccine e gli scherzi, non solo quelli

Azz ma nessuno si esprime....che strano

@gero said:

Non si conoscono ancora tutti i retroscena ma penso che questo arresto sia tecnicamente uguale a quello di riina e brusca, cioè un gruppo di uomini e donne delle forze dell'ordine che hanno agito in maniera blindata ed autonoma....... solitamente prima di avviare qualche operazione qualche uccellino avvisava il latitante di turno.
Senza scendere in polemica con nessuno vorrei ricordare alcuni seri provvedimenti presi da precedenti governi:

• legge la torre (confisca dei beni)
• 41bis (regime di carcere duro)

poi vorrei invitare tutti, con una semplice ricerca su google o in [url=http://www.centroimpastato.it/index.php3]questo sito, chi/come/perchè ha tentato di cambiare queste leggi.

Per un mafioso è messo in conto il trascorrere qualche anno in carcere, con prostitute che entrano ed escono dalle celle, champagne, ecc
Non era messo in conto la confisca dei beni e l'isolamento totale a vita,
se qualcuno ha tempo/voglia puo' cercare in rete il proclama che riina e bagarella fecero durante una udienza e anche a chi fosse esplicitamente indirizzato lo stesso.
Ora capisco che chi non abita in zone con alta densità mafiosa non possa comprendere appieno alcune dinamiche, ma vi chiedo cortesemente di non alterare la verità storica e sociale --> negli ultimi 5 anni si sono fatti gli interessi della mafia.
Invito tutti a visionare una puntata di blu notte di carlo lucarelli --> la mattanza (censurata dal governo berlusconi), liberamente condivisibile attraverso il P2P (si tratta di trasmissione radiotelevisiva).

ok
hai ragione...ops..!

@SpiderPanoz said:

ok
hai ragione...ops..!

era tardi giorgio....
e poi la foga e la passione....

vedi! a seguire i comunisti.... ti portano suilla cattiva strada..

Oggi l'[url=http://www.independent.co.uk/]Independent è uscito con questa prima pagina:

Traduzione letterale:
FINE DELLA CORSA PER IL PADRINO
(E il più importante boss mafioso italiano viene arrestato in Sicilia)

(Parlando di libertà di stampa all'estero VS. in Italia...)

PS: L'articolo è [url=http://news.independent.co.uk/europe/article357233.ece]qui

Sarebbe ora di verificare.....

Innanzi tutto un'altro arresto: Terracciano
http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/cronaca/squalo2/bossterracciano/bossterracciano.html

Poi....un articolo

Forza Italia è l'alleanza politica di Provenzano
13/04/2006

Documenti scomodi, difficilmente reperibili sulle pagine dei giornali, ancor meno in televisione. Documenti processuali che indicano come i rapporti tra Cosa Nostra e gli ?illustri? fondatori di Forza Italia, Silvio Berlusconi e Marcello Dell?Utri, si siano intrecciati.Poco prima delle elezioni, il documentario del regista siciliano Marco Amenta, ?Il fantasma di Provenzano?, arriva con fatica in alcune sale cinematografiche italiane. Il regista inserisce nel film anche il filmato delle dichiarazioni processuali (inerenti al processo sui mandanti a volto coperto delle stragi di Capaci e via D?Amelio) dei due collaboratori di giustizia Salvatore Cancemini e Nino Giuffrè e subito insorge la polemica.

Infatti Salvatore Cancemi venne sentito davanti al p.m. Tescaroli il 29 gennaio 1998 e in merito ai preparativi della strage di Capaci racconta: ?Riina (zù Totuccio) mi disse: io mi sto giocando i denti, possiamo dormire tranquilli, ho dell?Utri e Berlusconi nelle mani, che questo è un bene per tutta Cosa Nostra?. Cancemini riferiva pure ?che appartenenti al gruppo Fininvest versavano periodicamente una somma di 200 milioni di Lire a titolo di contributo. [?] Questi soldi con tutta certezza, Riina li usava per Cosa Nostra, per alimentare Cosa Nostra?.

Il 3 maggio 2002 viene archiviata, perché gli elementi raccolti sono insufficienti a sostenere l?accusa, l?inchiesta su Silvio Berlusconi e Marcello Dell?Utri come ?mandanti occulti? delle stragi di Capaci e via D?Amelio. Il gip di Caltanissetta però chiede che si continui a indagare per verificare «rapporti di società facenti capo al gruppo Fininvest con personaggi in varia posizione collegati all?organizzazione di Cosa nostra».

Successivamente, nel gennaio 2003 la Procura di Palermo chiede di ascoltare il collaboratore di giustizia Antonino Giuffrè (arrestato il 16 aprile 2002) nel processo a Marcello Dell?Utri, accusato di concorso esterno in associazione mafiosa. Giuffrè parla (riferendo circostanze rivelategli da altri) di contatti diretti di Cosa nostra con i vertici della Fininvest che stavano preparando l?ingresso di Silvio Berlusconi in politica e sostiene che Forza Italia si sarebbe impegnata a realizzare gli obiettivi che interessavano i mafiosi: allentamento del carcere duro, revisione dei processi, legge restrittiva sui pentiti. Ad avere rapporti con Berlusconi sarebbero stati i fratelli Graviano e il costruttore Gianni Ienna, loro prestanome. Come tramite tra Cosa nostra e Forza Italia Giuffrè fa anche il nome di Massimo Maria Berruti, ex finanziere e attualmente senatore di Forza Italia, di cui avevano parlato altri collaboratori di giustizia e indagato per mafia già dal 1994. ?Provenzano ci dà queste informazioni ? dice Giuffrè ? e noi ci mettiamo in cammino per portare avanti il discorso di Forza Italia? e ancora «Cosa Nostra consultò uomini politici, massoni, imprenditori. Bernardo Provenzano avviò un vero e proprio sondaggio attraverso i suoi uomini più fidati. Voleva cogliere lo stato d?animo di quegli ambienti e le possibili conseguenze della morte dei due giudici».

Sicuramente molti dubbi possono trovare risposta in una sentenza: l?11 dicembre 2004 il senatore Marcello Dell?Utri è stato condannato dalla seconda sezione del tribunale di Palermo alla pena di 9 anni di reclusione per il reato di concorso esterno in associazione mafiosa. Nella cattura di ?Binnu u? tratturi? ( Provenzano), la frattura stato-legalità è stata momentaneamente sanata. Ma il desiderio di giustizia richiede ancora una lunga lotta da affrontare.

POI

[url=http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/cronaca/provenzano/nostro-amico/nostro-amico.html]"Farò intervenire il nostro amico"
Così Provenzano dava gli ordini

PROVENZANO AVEVA QUESTO NEL SUO RIFUGIO

Salvatore Cuffaro
del partito dell' UDC, [url=http://www.repubblica.it/online/cronaca/cuffaro/cuffaro/cuffaro.html]già indagato per mafia,
in corsa al governo della regione Sicilia contro Rita Borsellino.

SAREBBE ora di fare pulizia...

Che curiosa serie di coincidenze, non è vero Giorgio?

@ArkaneFactors said:

Che curiosa serie di coincidenze, non è vero Giorgio?

Provenzano è andato a votare, non ha fatto neanche la fila, lo conoscevano tutti

[url=http://video.google.com/videoplay?docid=2207923928642748192&q=borsellino&pl=true]Beccatevi l'ultima intervista a Borsellino

Non a mia nonna.....a Borsellino.