E bè, contro le violenze no, ma contro le grandi opere sì!

Che poi perché, se non per l'invidia dei politici sinistrorsi per il sapere di non riuscire a farle, mai.

Secondo me è colpa di Berlusconi, che per altro è un criminale.

@777 said:

Nessuno di sinistra?

Be', qualcuno che vota per rifondazione ci sara' pure, ma il silenzio regna sovrano

Io ho sempre votato rifondazione e non vedo cosa c'entrino simili atti di violenza con un partito come rifondazione. Che poi si voglia accusare alcuni elementi di un partito è cosa ben diversa. Se qualcuno di rifondazione ha aiutato questi criminali nei loro atti vandalici allora merita una punizione, ma non offendete uno dei pochi partiti politici quasi onesto e dico quasi perché non si sa mai.

Che poi mi vogliate dire che la lega non ha mai fatto nulla di grave (anche se non è estrema destra bensì estremo nord come dice Maroni), allora non siete ben informati. Sappiate che tale Calderoli per via di una maglietta ha fatto ben di più peggiorando una situazione già grave e alimentando l'odio verso il nostro paese. Poca cosa è la disobbedienza verso dei negozianti rispetto ad un invito a possibili attentati nel nostro paese.

Purtroppo nell'immaginario più collettivo è più grave un attacco di no global piuttosto che la remota possibilità di subire un attacco terroristico per un comportamento così inutile e folle.

Ma io non vorrei nemmeno paragonarli..sono atti diversi, distinti, ma entrambi da biasimare. Faccio però notare che mentre voi punite la sinistra per alleanze (surreali) con degli estremisti (che in realtà non hanno nessun legame con la sinistra)..la destra non ha soltanto alleanze con estremisti, ma ha dei criminali dentro di sè e non intendo quelli già condannati in via defdinitiva che qui si sta parlando d'altro, intendo quei partiti politici che hanno più volte dimostrato di essere più pericolosi degli estremisti, perché non si macchiano di atti vandalici compiuti da terzi, bensì essi stessi commettono atti inimmaginabili e pericolosi per la sicurezza del paese.

In sostanza ben venga la critica, ma mi è piaciuto molto come abbiate usato un topic non tanto per condannare il vandalismo di alcuni ragazzi, bensì per parlare male di una forza politica che nulla ha a che vedere con simili criminali.

ahi ahi
Marx perdonali, perchè non sanno quello che dicono!

Allora facciamo un confronto reale:

Da una parte vignette su maometto e una maglietta denigratoria,

dall'altra assalti alle ambasciate e violenza nelle strade.

Non credo sia difficile capire la differenza.

Inoltre, puoi anche foderarti gli occhi e le orecchie di prosciutto, o salame che magari è più proletario, ma la connivenza tra RC e le frange di violenti è diffusa, in alcuni casi provata, e non ho ancora sentito nessuno di RC prendere le distanze totali e incondizionate da tali violenti, svicolano sempre il discorso.

Ma anche se tu adesso non ne fossi convinto, non importa, perché l'Italia sa che è così, e in fondo è questo che conta...

@777 said:

Inoltre, puoi anche foderarti gli occhi e le orecchie di prosciutto, o salame che magari è più proletario, ma la connivenza tra RC e le frange di violenti è diffusa, in alcuni casi provata, e non ho ancora sentito nessuno di RC prendere le distanze totali e incondizionate da tali violenti, svicolano sempre il discorso.
Magari mortadella. Comunque insaccati a parte da un po' di tempo rifondazione ha fatto una scelta importante verso una politica del pacifismo ma soprattutto della non violenza, a te magari sembra una scelta retorica, ma non e' cosi', e' stata una scelta molto sofferta che ha rischiato di far cadere Fausto Bertinotti. All'interno di RC ci sono vari gruppi, la maggioranza la pensa come il segretario e ha votato per il cambiamento verso la non violenza, questo significa che se in una manifestazione qualcuno lancia sassi agli agenti, per statuto RC e' contro questo atteggiamento. Piu' nel profondo di questa scelta, se un nuovo gruppo eversivo, non dissimile dalle Brigate Rosse dovesse nascere e compiere atti di violenza il partito di RC sarebbe contraria proprio per il principio della non violenza.
Il fatto che alcuni gruppi minoritari all'interno di RC siano convinti dell'utilita' della violenza non significa che lo pensi il partito, finche' il segretario e la maggioranza del partito non cambieranno idea il pertito sara' contro gli atteggiamenti violenti.
Se dovessimo andare a vedere i legami di alcune frange estreme dei partiti con il mondo dei violenti, non ne sarebbe esente neppure AN, che pure ha fatto moltissimo da Fiuggi per cambiare ed allontanare questi elementi dal partito. Ed e' un passo che ha iniziato anche rifondazione, e sono convinto riuscira' ad allontanare le frange estreme anche RC.

Non simpatizzo per i noglobal, io sono un globalizzatore convinto, molto piu' convinto di quanti sono globalizzatori solo quando andiamo noi ad esportare, io sono globalizzatore anche per l'ingresso della Cina nel nostro mercato.
Siccome la globalizzazione e' diversa da quello che sta avvenendo, vuoi per le disparita' che applicano la maggior parte degli stati sulle importazioni da altri Stati, vuoi per i sussidi e i contributi che ad esempio ci sono in Europa all'agricoltura, non ha senso parlare di una globalizzazione, ne siamo molto lontani.[/OT]

Mortadella? Prodi?

Va bè, allora, i comunisti faranno un'altra ennesima scissione?

Perché RC ha al suo interno violenti, e li candida. Tra violenti attivi e conniventi (leggi istigatori), RC ne è colma.

Non basta dirlo a parole, bisogna isolare i violenti e combatterli. Anche facendo nomi e cognomi, invitando direttamente i violenti a desistere, criticandoli aspramente, supportando le forze di polizia e il ministero qualunque esso sia, etc.

Ma così non è, e secondo me RC è il partito "'monnezza" che raccatta trans, violenti, disperati, mentecatti, etc.

Questo non vuol dire che lo siano tutti, anzi, Bertinotti è uno dei politici più in gamba e interessanti e con cui volentieri organizzerei una cena, più che con politici per cui posso anche votare.

Tuttavia c'è di tutto, e se ne vantano quindi non mi aspetto smentite che smentirebbero il partito stesso.

@777 said:

Mortadella? Prodi?

Va bè, allora, i comunisti faranno un'altra ennesima scissione?

Perché RC ha al suo interno violenti, e li candida. Tra violenti attivi e conniventi (leggi istigatori), RC ne è colma.

Non basta dirlo a parole, bisogna isolare i violenti e combatterli. Anche facendo nomi e cognomi, invitando direttamente i violenti a desistere, criticandoli aspramente, supportando le forze di polizia e il ministero qualunque esso sia, etc.

Ma così non è, e secondo me RC è il partito "'monnezza" che raccatta trans, violenti, disperati, mentecatti, etc.

Questo non vuol dire che lo siano tutti, anzi, Bertinotti è uno dei politici più in gamba e interessanti e con cui volentieri organizzerei una cena, più che con politici per cui posso anche votare.

Tuttavia c'è di tutto, e se ne vantano quindi non mi aspetto smentite che smentirebbero il partito stesso.

Fai nomi e cognomi e scrivio in breve di cosa è accusato ognuno. Io non sono assolutamente d'accordo con te..né con la tua definizione di monnezza (che è quanto mai vergognosa), né in generale con la tua affermazione.

Aspetto la lista completa della monnezza.

Sono troppi.

E non ci puoi fare nulla.

Vediamo se dopo le elezioni fanno la scissione o no.

Cmq io ho detto "'monnezza", non monnezza...ma non ti focalizzare su questo, piuttosto su tutto il post...

@777 said:

Sono troppi.

Inizia. Io posso farti nomi e cognomi sia a destra che a sinistra e posso fornirti un minimo di prove. Tu mi stai dicendo che rifondazione è piena di violenti e devo accettarlo senza prove?

Dimmi nomi e cognomi e fornisci una documentazione minima che sennò è inutile parlare.

Paolo alla marcia contro la mafia mancava Berlusconi ed invece c'era Prodi.

Questo ora cosa mi sta a significare? Seguendo la tua linea....

@kerouac3001 said:

Inizia. Io posso farti nomi e cognomi sia a destra che a sinistra e posso fornirti un minimo di prove. Tu mi stai dicendo che rifondazione è piena di violenti e devo accettarlo senza prove?

Dimmi nomi e cognomi e fornisci una documentazione minima che sennò è inutile parlare.

Potrei anche farlo, e sai che è possibile, ma a quale pro usare tale tempo?

Abiureresti il tuo credo politico?

E io che garanzie ho?

E anche se tu lo facessi, sei soltanto un voto...

@777 said:

Potrei anche farlo, e sai che è possibile, ma a quale pro usare tale tempo?

Abiureresti il tuo credo politico?

E io che garanzie ho?

E anche se tu lo facessi, sei soltanto un voto...

No ma si parlava tra le altre cosi di fatti contro calunnie immotivate io ho fatti che dimostrano che il presidente del consiglio aveva ed ha rapporti con la mafia..ha tenuto a casa sua per 2 anni un mafioso come stalliere e in questi 2 anni il mafioso è restato a casa sua nonostante berlusconi abbia assistito ad i seguenti fatti:

• il mafioso ha tentato di sequestrare degli amici di Silvio diopo una cena ad arcore
• il mafioso è finito 2 volte in carcere ed è tornato dritto a casa di silvio
• il mafioso dopo la seconda voltache è finito in carcere ha detto a dell'utri una cosa di questo tipo: "ma sei sicuro che posso tornare da silvio non è che lo metto in difficoltà" e dell'utri ovviamente ha risposto che poteva tornare e non c'era nessun problema.

Io posso provarti che dell'utri ha partecipato a numerosi compleanni di boss mafiosi e l'ha testimoniato lui stesso.
Alla domanda del pm sul perché si trovasse in quel posto lui rispondeva sempre una cosa di questo tipo: "ma che vuole farci me l'ha chiesto Mangano (lo staliere) e io avevo paura di lui perché era mafioso e allora dovevo andarci."

Ed un'altra volta alla domanda sul perché si trovasse addirittura ad una festa di un boss mafioso a londra risponde una cosa di questo tipo:

"veramente sono andato a londra per vedere una mostra di vichinghi e ho incontrato Gaetano Cinà (titolare di una lavanderia a palermo e noto mafioso) che mi ha chesto di andare a questa festa, ma nessuno mi ha presentato gli invitati".

E ci sono telefonate in cui dell'utri fa affari con mangano e parlano di un cavallo che gli deve portare (cavallo nel gergo della mafia significa droga). E ci sono telefonate in cui dell'utri parla con berlusconi di gaetano cinà perché aveva chiesto a cinà un parere per una questione che riguardava berlusconi"

E c'è ancora di più..questi sono solo i fatti più divertenti.

Questi sono dati, fatti e testimonianze. Queste sono cose certe che io posso documentarti se lo desideri. Tu documentami ciò che hai detto altrimenti non puoi assolutamente permetterti di screditare un partito polito diffamandolo.

E poi vi lamentate che il sud si mangia i soldi..ma cosa ne sapete voi? Non è il sud che vi ruba i soldi, i soldi non arrivano al sud..vanno dritti nelle tasche della mafia.

E questo è dovuto alla corruzione politica che va dalle alte sfere fino ai sindaci e a tutti coloro che devo reinvestire i soldi dello stato.

Volete migliorare l'italia? e allora mandate a casa tutti i politici che hanno rapporti con la mafia e in genere tutti i politici corrotti sia a destra che a sinistra. Ma non venite a dirmi che tutti danno la colpa a berlusconi perché è una moda della sinistra. Quando viene fatto per moda lo disapprovo fermamente, ma Berlusconi è realmente un problema enorme per la democrazia.

In effetti Caruso NON è candidato di rifondazione, vero???!!!!

Lo stesso Caruso che ha prima parteggiato per i violenti e poi si è affrettato a smentire ricordandosi che quanto aveva affermato andava un pochino contro quanto si addice ad un candidato alle elezioni.... anzi poco si addiceva ad una persona civile.

Che ci sia parallelismo mai smentito tra i disobbedienti/violenti ed RC non mi sembra cosa smentibile.

I legami di RC con varie personalità e gruppi illegali sono ben noti.

E' anche noto che il meccanismo del buonismo, delle immunità parlamentari, delle coperture politiche e giudiziarie, non hanno mai particolarmente disincentivato la rottura totale di questi legami o la diaspora verso altri partiti.

Premesso ciò, se era necessario, dimmi una cosa:

ma tu neghi completamente che esistano questi legami nel passato e nel presente?

Se è così, ogni ulteriore discussione è inutile, se non è così, allora la discussione va ritarata su questo dato.

Decidi...

Si sa che appena si scava poco poco nei partiti (in qualunque partito o almeno nella maggioranza dei partiti) si trova "fertilizzante" (per non dire me**a), per cui come al solito, turiamoci il naso e andiamo a votare (come disse Indro Montanelli).
Riguardo le varie accuse, sentenze, indagini, intercettazioni, ecc. ogni tanto la magistratura si sveglia (o la fanno svegliare, sempre in periodi strategici) e scava che ti scava affossa politici e partiti, non tutti naturalmente, solo quelli segnati con una X, questo stravolgimento elettorale si chiama attivita' eversiva, un reato molto grave, ma essendo mascherato da lavoro inquisitorio di magistrati, giornalisti, commissioni varie e' normale, in realta' a mio avviso sarebbe normale se venisse fatto su tutta la realta' partitica e in periodi non sospetti, ma cosi' non e' normale, e in Italia, tutto cio' rischia di ottenere l'effetto contrario. Il colpevole inquisito passa per perseguitato politico e la magistratura che forse spinta da qualcuno o forse solo per pura coincidenza temporale indaga passa per magistratura di parte.
Tutto cio' non dovrebbe succedere in un Paese che dice o crede di essere democratico e sviluppato.
Poi tutte le beghe, ha ragione tizio ha ragione caio, e' mafioso tizio e' violento caio, francamente non mi interessano. Ci vuole una bella ventata di onesta' in questa povera Italia, e secondo me si ridurrebbero molti problemi. Beata la mia ingenuita' a credere all'onesta'.

@777 said:

Premesso ciò, se era necessario, dimmi una cosa:

ma tu neghi completamente che esistano questi legami nel passato e nel presente?

Se è così, ogni ulteriore discussione è inutile, se non è così, allora la discussione va ritarata su questo dato.

Decidi...

Io non nego nulla..ho solo chiesto prove. Se il partito di rifondazione ha realmente molti violenti allora non lo voterò..se ti riferisci solo a caruso non vedo perché usare il plurale.

Ovviamente non bastano i nomi per fare accuse..servono documentazioni..se vuoi io te le fornisco a carico di forza italia, così magari non sèprechi il tuo voto

@Giorgiotave said:

Paolo alla marcia contro la mafia mancava Berlusconi ed invece c'era Prodi.

Questo ora cosa mi sta a significare? Seguendo la tua linea....

kerouac3001 le prove

scusa giorgio, ma non ho capito

@kerouac3001 said:

Io non nego nulla..ho solo chiesto prove. Se il partito di rifondazione ha realmente molti violenti allora non lo voterò..se ti riferisci solo a caruso non vedo perché usare il plurale.

Ovviamente non bastano i nomi per fare accuse..servono documentazioni..se vuoi io te le fornisco a carico di forza italia, così magari non sèprechi il tuo voto

Prima di tutto prendo atto del fatto che non neghi nulla ,
poi allora puoi anche non votare RC, anche se mi pari troppo lanciato per cambiare adesso, magari più avanti...

Inoltre, se hai documentazioni sui reati di Forza Italia, peraltro uno dei partiti a cui sono meno vicino del centrodx per vari motivi, perché non procedi da bravo cittadino a presentarle alle sedi opportune, vedi procura della repubblica.

Ci pensa poi magistratura democratica a procedere "opportunamente"...

Cmq stai tranquilla che non spreco il mio voto per Forza Italia, a meno che non veda il Presidente Silvio Berlusconi in difficoltà, ergo l'Italia in difficoltà, onde la necessità di rafforzarlo...

Contento?

Io non parlo di criminali in RC, ci mancherebbe non ho le certezze che hai tu Kerouac3001, parlo solo di certi evidenti parallelismi ed intersezioni con le frange estreme dell'antagonismo al sistema, oltre a Caruso:

• Daniele Farina (leader Leoncavallo) candidato al parlamento con RC;
• Francesco "Franz" Purpura (fondatore del Deposito Bulk), numerose denuncie e condanne per violenza e resistenza a pubblico ufficiale, che ha annunciato la sua candidatura in RC per le amministrative di Milano distribuendo semi di canapa;
  (Tratto da Panorama, del 23/03/2006, pag. 44-45)

Sono molto preoccupato, se poi vedo la candidatura anche di Pietro Vangeli, segretario nazionale dei CARC (Indagati in filoni BR) con la Lista Comunista.....

Giorgio ho vito la tua affermazione in merito alla manifestazione cui Berlusconi non ha partecipato, ma bisogna anche vedere cosa faceva quel giorno il capo dl Governo.... non siamo di fronte ad una presa di posizione come quella di Prodi, Fassino e co.

....tenendo poi in considerazione che io Berlusconi non lo voto nemmeno.... mi tocca anche difenderlo ... che forum !!!!