@Tagliaerbe said:

Dico questo perchè, fino ad oggi, ho sempre visto solo cose del tipo http://www.provincia.genova.it/ , mai siti di privati o aziende. Ne conosci per caso qualcuno?
http://alberghi.milano.it/

@Stuart said:

il testo contenuto in un NO (quindi invisibile agli occhi dell'utente)
Non a tutti: gli utenti che utilizzano uno user-agent che non supporta (Flash, JavaScript o i frame) vedranno il contenuto del tag "NO".

@Stuart said:

E che quindi l'uso del noembed (deprecato nelle specifiche Xhtml 1.0) possa intendersi come un'efficace soluzione per ammortizzare gli effetti negativi dell'all-flash ma non un modo concreto di sostituire contenuti 'veri'.
Il fatto che l'uso di <NOEMBED> sia deprecato nella specifica XHTML 1.0:

1. non significa che non possa essere utilizzato per favorire l'accessibilità (tant'è vero che è perfino [url=http://www.w3.org/WAI/GL/WCAG20/WD-WCAG20-HTML-TECHS/#H64]raccomandato nella working draft delle tecniche HTML per le WCAG 2.0);

2. non significa che il "peso" dei contenuti del tag <NOEMBED> a livello di ranking debba essere per questo sminuito (come sappiamo, i motori di ricerca non ragionano in termini di web standard).

Riguardo a 2), qualcuno ha anche ipotizzato che il tag <NOEMBED> (attenzione: il tag, non il * contenuto* del tag!) sia completamente ignorato dai motori di ricerca (allo stesso modo in cui è ignorato qualsiasi tag non-standard, es. <PIPPO>contenuto</PIPPO>), senza alcuna influenza (positiva o negativa) sul peso del contenuto a livello di ranking, un'ipotesi che personalmente giudico plausibile.

@ArkaneFactors said:

http://alberghi.milano.it/

Grazie dell'info (anche oggi ho imparato qualcosa di nuovo ).
Ciò che comunque non mi torna, è come mai tale opportunità non venga adeguatamente pubblicizzata (intendo dai "grandi" che vendono domini): ha molto più appeal un alberghi.milano.it che un alberghi.mi.it !

@ArkaneFactors said:

Non a tutti: gli utenti che utilizzano uno user-agent che non supporta (Flash, JavaScript o i frame) vedranno il contenuto del tag "NO"
Ossia lo 0.1% dell'utenza. E senza voler a tutti i costi sopravvalutare l'intelligenza degli spider, sono certo che non sia un fattore di poco conto.

Fermando il discorso al NOEMBED, è per la stragrande maggioranza degli utenti (vedi: "i veri clienti di Google") testo nascosto.
Anche disinstallando il plugin di Flash, l'utente Explorer, Mozilla ecc, vede un bel rettangolone vuoto. Ma non il testo alternativo.
Disattivando gli active X , la pagina resta vuota.
Disinstallando Flash E disattivando gli active X = pagina vuota. Ma non il testo alternativo.

E non è conveniente neanche per i motori di ricerca assegnare lo stesso peso, visto che se il valore fosse realmente lo stesso, avremmo trovato un metodo sicuro per inserire testo nascosto:

1. **Creo un movie con Flash di dimensione 18px x 18px **(meno non si può). Posso tenerlo vuoto oppure inserire del testo indicizzabile fuori dallo stage (tanto Google lo legge lo stesso)
2. Inserisco il movie nella mia paginetta. 18px x 18px non è troppo invasivo, e poi posso anche settare Wmode=transparent, così è anche invisibile.
3. Inserisco un bel NOEMBED bello carico di testo keyword rich.

La cosa bella è che posso fare la mia paginetta carina con foto, immagini, tabelle complicatissime, tanto il testo che mi interessa è visibile solo a chi dico io (Google) e non rovina l'estetica della mia pagina.
E pensare che fino a ieri mi sbattevo ad aggiornare il mio database di Ip per fare cloaking, e facevo prove con i DIV negativi...
Anzi ti dirò di più! Nel movie ci metto anche una bella redirezione assegnando il get_Url ad una variabile, così neanche fra 5 anni mi beccano

No, non credo sia così semplice. Il NOEMBED è un'ottima soluzione tampone, che può anche portare buoni risultati (ovviamente senza ficcarci dentro l'impossibile). Ma sono anche certo che non appena si trova di fronte un tag come NOEMBED, Googlebot alzi il livello di guardia. E non poco.

@ArkaneFactors said:

....qualcuno ha anche ipotizzato che il tag <NOEMBED> (attenzione: il tag, non il contenuto del tag!) sia completamente ignorato dai motori di ricerca.....
Io non sono tra quelli.

@ArkaneFactors said:

.....(allo stesso modo in cui è ignorato qualsiasi tag non-standard, es. <PIPPO>contenuto</PIPPO>).....
Occhio però. Se inserisco un testo all'interno di un tag non convenzionale, questo non rimane nascosto

Cordialmente,
Stuart

Ragazzi, intanto grazie mille per i compimenti sono commosso
E sono anche molto felice di vedere che finalmente Google comincia a premiare i nostri sforzi, sia a livello di backlink sia a livello di traffico ( Grazie Stuart ) . Tra l'altro proprio in questi ultimi i giorni il traffico è un pochino calato e si è assestato sulle venti visite , ma credo sia una cosa legata al weekend.

Finalmente il sito comincia a raggiungere posizioni ragionevoli , circa novantesima, giusto a ridosso dei numerosi siti che lo ( mi ) linkano.
Interessante , anche se marginale, l'episodio di oggi : un sito ha cercato "grazie Genova" e mi ha trovato in ottava posizione : misteri di Google
Per quanto riguarda il tag no embed sono sicuro che non possa essere una panacea per tutti i problemi legati all'impiego di Flash ; d'altra parte è molto più tarsparente dei div nascosti e , personalmente , col programma che utilizzo abitualmente per studiare i bl ( dotato di un minibrowser interno ) ho visto il testo inserito nella sua completezza.

Io per ora continuo a seguire il piano concordato e non tocco niente, giusto per vedere quanto si può tirare la corda, nel frattempo preparo le vie di espansione che mi avete suggerito ( ammetto che l'idea di creare una struttura di pagine e link interna tutta via no embed continua a tentarmi, ma poi so che alla fine darò retta a Stuart ).

Aspetto ancora due orette e poi vi posto la solita gif con statistiche

@Stuart said:

Fermando il discorso al NOEMBED, è per la stragrande maggioranza degli utenti (vedi: "i veri clienti di Google") testo nascosto.
Anche disinstallando il plugin di Flash, l'utente Explorer, Mozilla ecc, vede un bel rettangolone vuoto. Ma non il testo alternativo.
Questo è, in effetti, quello che succede con IE, FX e Opera -- ho appena testato, provvedendo a [url=http://www.macromedia.com/cfusion/knowledgebase/index.cfm?id=tn_14157]disinstallare il plug-in Flash Player (cosa tutt'altro che semplice, tra l'altro).

Disabilitando il plug-in in Opera (Strumenti > Preferenze > Avanzate > Contenuti > Attiva i plug-in), invece, il browser visualizza il contenuto di <NOEMBED>.

Il rendering del tag <NOEMBED> è chiaramente a discrezione dello user-agent. Qual è l'interpretazione migliore/più corretta? IMHO, il browser dovrebbe visualizzare il contenuto del tag <NOEMBED> sia quando il plug-in Flash Player è disabilitato, sia quando non è installato, esattamente come avviene nel caso del tag <NOSCRIPT> disabilitando JavaScript.

A maggior ragione è così che dovrebbe funzionare, secondo me, nel caso di browser testuali e screen-reader.

Il fatto che tutti i browser più diffusi si comportino diversamente è, per come la vedo io, una macroscopica anomalia (della quale non ero a conoscenza, e che ti ringrazio per avermi fatto notare).

Detto ciò, effettivamente è realistico ipotizzare che gli algoritmi di Google tengano conto di questo problema, assegnando un minor peso ai contenuti inclusi nel tag <NOEMBED> rispetto a quelli "visibili". Per saperlo con certezza, però, bisognerebbe fare un test. Qualcuno se la sente?

Beh, eheh, lo stiamo già facendo in fondo
Il mio sito è solo noembed

Per fare un test di qualche utilità, bisognerebbe perlomeno che tu creassi 2 pagine, una con <NOEMBED> e l'altra con lo stesso contenuto però visibile, linkate dalla stessa pagina del tuo sito, con lo stesso anchor text ecc. In questo modo potremmo vedere quale delle due si posiziona meglio.

Potremmo fare così : come dicevo l'idea era di tenere il sito così com'è ancora per un pchino, magari solo una settimana, vedendo fin dove può arrivare solo con BL e un minimo di traffico costante. Dopodichè potrei passare in fase due a linkare, dal noembed due pagine, una html , una con lo stesso flash della home e il noembed. Potrei servirmi di questa settimana anche per valutare con calma come differnziare le due pagine, perchè ovviamente i contenuti duplicati sono da evitare. Sicuramente per la pagina html potrebbe essere buona cosa seguire il consiglio di Stuart e inserire delle jpeg del traffico.

Buona idea.

Sul mio datacenter locale son salito in settantacinquesima. E' arrivato il momento di strinere i denti e incrociare le dita

confermo 75 !!!

Bravi Ragazzi !!!

@lucco78 said:

confermo 75 !!!

Bravi Ragazzi !!!

Eheh, bisogna ringraziare davvero tutti coloro che mi stanno aiutando nella mia corsa-test

Almeno mi consolo un pò per il mio defenestramento nei fattori arcani

Come promesso, in questa settimana dovresti vedere gli accessi (tra quelli diretti e quelli provenienti da Google) aumentare sensibilmente.
Questo dovrebbe fornirti un altro boost verso l'alto.

Il fatto che nelle serp spuntino come funghi in prima seconda o terza pagina coloro che ti linkano (blog, forum, directory varie), mi fa dubitare della reale competitività della query web design genova.
Non che volessi paragonare web design genova a "last minute" o "Hotel Roma", sia chiaro..
Questo da una parte mi rende pressochè certo che in tempi brevi finirai molto in alto, nonostante il tuo sia un sito nuovo ecc ecc... dall'altra è evidente che una sorta di spinta automatica verso il basso esiste, e che vari fattori, tra cui il traffico e la CTR la stanno in qualche modo contrastando.

Vediamo nei prossimi giorni

Cordialmente,
Stuart

Si, potremmo senz'altro affermare che anche se la sandbox non esiste il fattore età incide davvero tanto : comunque mi sento quasi in colpa perchè con il mio approccio da bulldozer ho impestato tutta la serp

Porcaccia, questa non l'avevo vista
http://www.google.it/search?as_q=&num=30&hl=it&btnG=Cerca+con+Google&as_epq=web+design&as_oq=&as_eq=&lr=lang_it&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=m3&as_occt=title&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=&safe=active

Piccola considerazione , ricordando cos'è il comando allintitle: ( e citando ) Kerouac:

allintitle:
Qualora inseriate all'inizio di una query il comando allintitle: google effettuerà una ricerca di tutte le parole che seguono il comando e vi restituirà una serp contenente le pagine web che contengono tali parole almeno nel titolo.

Un esempio pratico potrebbe essere allintitle:questo è il titolo che effettua la ricerca delle parole questo è il titolo nel titolo di tutte le pagine presenti nel db di google.

Mi chiedo , ma siam così pochi ad avere quelle parole nel titolo ?

@doopcircus said:

Piccola considerazione , ricordando cos'è il comando allintitle: ( e citando ) Kerouac:

Mi chiedo , ma siam così pochi ad avere quelle parole nel titolo ?

Sto diventando famoso!

Bè in effetti se consideri che ci sono + titoli che contengono le parole web design palermo rispetto a quanti contengono le parole web design genova direi che siete davvero pochi. Credo proprio che analizzando anche l'allinanchor si possa dire che a genova c'è poca competitività nel settore web design.

Eheh, ma la ricerca con l'allintitle utilizzava il semplice termine "web design" , non web design genova, è quella la cosa strana

BElin, spero di non essermi illuso : il mio fido tool http://www.seoutility.com/it/Google_Ranking_Check.htm mi da in 54esima, ma la ricerca manuale mi da in 170esima. D'altra parte se cerco fattori arcani ora lo stesso tool mi da primo ( mentre so che non è così ). Cosa dite ? Butto il tool nel cestino ?

mica sai che dc interroga, quel tool