Con queste cifre, altro che cellulare nuovo! Al massimo patatine e coca cola il sabato sera, di più non credo proprio!
Parlando da articolista, un articolo da 300 parole tra lavoro di ricerca, scrittura, formattazione e pubblicazione su CMS, non può richiedere meno di 25/30 minuti. Se viene pagato 50 centesimi o un euro, vuol dire lavorare per un paio di euro l'ora. Non so come si possa accettare una simile paga!

Ciao, non ho detto che deve comprarlo subito. anche perchè se fossero 4/500 euro al mese ( il costo di uno smartphone di livello medio alto) sarebbe una bella retribuzione. M.

Ciao a te! Era per dire che la stupidità di chi accetta queste retribuzioni consiste anche nel non riflettere sul fatto che per comprarci anche il telefono o la borsa, ci si impiegano mesi e mesi..

Mah secondo me chi accetta di esser pagato 10 centesimi ad articolo non può che essere un ragazzino (nel senso di teenager) che non ha molto da fare, oltre a studiare, e appunto vuole comprarsi quel videogioco nuovo che tanto desidera. Io personalmente non accetto meno di 4-5 euro per pezzo (dalle 300 parole in su).

@elisace said:

Ciao a te! Era per dire che la stupidità di chi accetta queste retribuzioni consiste anche nel non riflettere sul fatto che per comprarci anche il telefono o la borsa, ci si impiegano mesi e mesi..

Ciao, ma è come la stupidità di chi si offre per fare siti web a 350€. Mi piacerebbe proprio capire che giro di affari hanno e che siti web producono.

M.

Penso che cercare di stare sui 7-10 euro l'ora sia un obbligo morale per tutti coloro i quali svolgono questo lavoro, anche per rispetto nei confronti dei ccolleghi.
7-10 euro l'ora è la cifra che prendono le donne delle pulizie, non credo di scrivere nulla di trascendentale.

ormai chi chiede una retribuzione adeguata difficilmente lavora, io stessa non ho più nuove collaborazioni da diverso tempo, perché negli ultimi anni c'è stato un abbassamento in picchiata e per me non è sostenibile. Ripeto, con certe cifre non ci si paga neanche la corrente o l'abbonamento a internet.. faccio prima a togliere L'ADSL, guadagno di più!

@ziobudda said:

Ciao, ma è come la stupidità di chi si offre per fare siti web a 350€. Mi piacerebbe proprio capire che giro di affari hanno e che siti web producono.

M.

Alcuni anche a 99 euro, da quello che leggevo nelle passate settimane..

Credo che 7-10 euro l'ora sia, oggettivamente, il minimo che uno dovrebbe accettare. Sotto quella soglia diventa sfruttamento oltre che sintomo di scarso amor proprio (per usare un eufemismo). Il problema è che trovare persone che paghino quelle cifre sta diventando sempre più difficile ogni giorno che passa... e pensare che fino a 4-5 anni fa, si riusciva a lavorare, tranquillamente, anche a 20 euro l'ora -_-"

Buongiorno, il problema è che il compenso per gli articoli è sempre più basso, io ho iniziato a scrivere articoli alcuni anni orsono, e posso assicurare che siamo in discesa libera...:D

Compresa la qualità degli articoli ovviamente... Non che possa essere il contrario, sia ben chiaro. Meno pahi, meno qualità hai.

M.

La discussione é molto interessante e veritiera a tal punto da apparire addirittura avvilente: viene voglia di mollare tutto e buttare al vento, per quanto mi riguarda, anni di lavoro e studio..fatti per cosa? Per essere pagati a meno di un euro a testo? Non é possibile. Io scrivo anche nel mondo terreno, se cosí si puó dire, per la carta stampata: lí si parla du battute, nel web di parole. Perché? Se io dovessi basarmi sui parametri di retribuzione di un testo scritto per la stampa, quelli virtuali diventano sotto pagati giâ dai ?5 in giú. Io mi domando perché? Perché c'é questa svalutazione nel web? Forse perché con internet tutti sanno fare tutto?

@Angyluna said:

La discussione é molto interessante e veritiera a tal punto da apparire addirittura avvilente: viene voglia di mollare tutto e buttare al vento, per quanto mi riguarda, anni di lavoro e studio..fatti per cosa? Per essere pagati a meno di un euro a testo? Non é possibile. Io scrivo anche nel mondo terreno, se cosí si puó dire, per la carta stampata: lí si parla du battute, nel web di parole. Perché? Se io dovessi basarmi sui parametri di retribuzione di un testo scritto per la stampa, quelli virtuali diventano sotto pagati giâ dai ?5 in giú. Io mi domando perché? Perché c'é questa svalutazione nel web? Forse perché con internet tutti sanno fare tutto?

Il problema secondo me è che questa è la percezione che hanno alcuni clienti, ma non è così.

Se parliamo solo di testi e articoli, questi possono essere di vari tipi, prendiamo ad esempio un sito che parla di calcio.
Se l'obiettivo è solo di fare un pò di spam o di "riempire il sito" con pagine che parlano di calcio allora questo lo può fare praticamente chiunque, anche un ragazzo di 18 anni.
Se invece l'obiettivo è fare delle pagine che possano aiutare il sito a posizionarsi per alcune long-tail keyword allora chi scrive dovrà avere competenze di SEO.
Se invece l'obiettivo è quello di fare degli scoop o di dire qualcosa di davvero interessante anche per fidelizzare i lettori allora magari può servire un giornalista che possa anche riuscire a intervistare giocatori, allenatori, ecc.
E ho fatto un esempio sul calcio proprio perchè tutti in italia pensano di capire di calcio perchè magari hanno visto qualche partita in tv.
Se parliamo di argomenti più complessi tipo di economia o di scienza allora è ancora peggio, nel senso che per scrivere ci vogliono più competenze o impegno.

Se invece parliamo di siti internet in generale (cioè dalla realizzazione del sito al posizionamento alle tecniche di marketing) chi dice che "un sito lo sanno fare tutti" evidentemente o lo dice per chiederti uno sconto oppure non ha capito bene cos'è un sito internet. Cioè, nessuno entrerebbe in una concessionaria d'auto che vende Ferrari o Porsche dicendo "eh ma un'auto la sanno fare tutti e la Yaris costa 10.000?", così come nessuno a cui serve un trattore oppure un tir si metterebbe a fare paragoni con il prezzo di una Smart.

Ed é questo il punto! Paradossalmente in rete, tra Seo, indicizzazione, marketing ecc., a chi scrive, a chi crea siti ecc., viene imposta la responsabilit della buona riuscita della vendita e il doppio del lavoro.E ancora piú strano, man mano che hanno preso forma queste esigenze, i prezzi sono diminuiti. Ricordo che quando iniziai, non si parlava ancora tanto di Seo eppure, un articolo mi veniva pagato ?8.. E poi? Cosa cavolo é successo?Adesso si pretende la luna gratis! Il mondo del web é un mondo al contrario oppure poca domanda e troppa l'offerta? Sono domande alle quali non so dare risposte per adesso!

Vorrei contribuire alla discussione premettendo che anch'io propongo siti ma mi indigno a paghe da fame a fronte di un servizio di alta qualità.

La prima osservazione è che anche gli Italiani emigrano per cercare di trovare fortuna altrove (mi sembra sui 30.000 all'anno, tra questi potrebbero esserci dei nostri concorrenti) oppure perché hanno trovato una strategia che potrebbe fare a loro comodo che ho scoperto navigando sul sito nel footer di un utente del forum GT.
La loro metodologia di alcuni più furbi consiste nel trovare un Paese con un bassissimo costo della vita, meglio se fuori dall'Europa, da cui operare. L'euro essendo una valuta tendenzialmente forte quando viene convertita nella loro locale si traduce in un interessante gruzzoletto che abbinato a spese contenute (costo della vita) permette di fare dumping.
I siti di base proposti da quell'utente ha importo una tantum di 40 euro per: Galleria fotografica e video, Forum, Chat, Gestione Utenti e Banner animati pubblicitari. Vorrei far notare che questa richiesta sia rimasta costante da quasi un anno e non pare l'offerta lanciata in un'unica giornata in tutto l'anno magari per strappare un paio di clienti in più.
Come noterete è un altro pugno nello stomaco (per non dire peggio) che generalmente ha ben altri prezzi.
Inoltre vi faccio osservare che stando fuori dall'Europa la documentazione fiscale potrebbe essere una quasi formalità, tra l'altro nella versione del sito nel Paese ospitante il menzionato utente non appare l'equivalente dell'IVA locale.

Visto che circa un anno fa avevo fatto delle ricerche per emigrare in Australia per i giovani è molto più facile, ma l'attività sul web ha bassa regolamentazione solo per i professionisti Webdesigner che qualificano solamente in HTML, CSS e JavaScript, mentre per tutto il resto è necessario essere iscritti all'albo anche solo per creare un file vuoto.
Noterete che il costo della vita là costa il doppio che qui, ma la ragione è nel fatto che gli stipendi sono tripli dei nostri. Conseguentemente c'è una dignità e qualità anche nel lavoro del mondo web qui troppo svalutati.
È interessante la differenza la relazione che intercorre tra il cliente ed il professionista con la sezione degli annunci e non solo.

Per continuare la gara di degrado qualitativo italico vi informo che un nostro concorrente per 79 euro propone la realizzazione di un sito in Flash di 6 pagine contenute in una cartella di un dominio di quella web-agency.
I loro clienti possono scegliere il tema grafico e multimediale tra quelli che propongono. Non oso immaginare quale sarà il tasso di felicità per chi volesse spendere poco nel trovare quel listino, però preferisco non immaginare a cosa andrà incontro come tornaconto e qualità ricevuta.

Quando ho letto questo articolo ( corrieredelmezzogiorno.corriere.it/catania/notizie/cronaca/2014/20-agosto-2014/non-date-soldi-rom-guadagnano-60-80-euro-giorno-piu-un-operaio-italiano--223765420279.shtml ) e facendo un piccolo paragone con la fantastica proposta di un articolo a 0.50 euro significherebbe che solo per fare quei 60 o 80 euro bisognerebbe scrivere 120 o 160 pezzi al dì, con la differenza che i nomadi prendono il netto…
Certo che con anni di sacrifici viene rabbia ed indignazione al solo pensiero.

Purtroppo ho l'impressione che molti clienti pensano che l'informatica sia la panacèa di tutti i mali a costo quasi nullo, ma come avete esposto correttamente prima non è così.
Gli investimenti fatti in cultura prima e costi della baracca e burattini non possono essere svalutati al tendenzialmente zero.
Sono sicuro che tutti abbiamo desideri da concretizzare come ricompensa (riconoscimento del sacrificio profuso) al lavoro se solo fosse congruamente ripagato con la qualità richiesta.

Personalmente cercherò ancora di non piegarmi a queste regole liberticide di mercato, però mi rendo conto che è dura.
Ora aspetto quei clienti al varco sperando che capiscano la differenza tra un prodotto professionale che ha un costo ed uno inutile quasi gratuito.

@Angyluna said:

Ed é questo il punto! Paradossalmente in rete, tra Seo, indicizzazione, marketing ecc., a chi scrive, a chi crea siti ecc., viene imposta la responsabilit della buona riuscita della vendita e il doppio del lavoro.E ancora piú strano, man mano che hanno preso forma queste esigenze, i prezzi sono diminuiti. Ricordo che quando iniziai, non si parlava ancora tanto di Seo eppure, un articolo mi veniva pagato ?8.. E poi? Cosa cavolo é successo?Adesso si pretende la luna gratis! Il mondo del web é un mondo al contrario oppure poca domanda e troppa l'offerta? Sono domande alle quali non so dare risposte per adesso!

Secondo me è un problema di impostazione.
Cioè, cosa stai vendendo al cliente?

Un articolo cioè?

Io ormai se mi dicono "un tuo concorrente fa siti completi a 79€" rispondo semplicemente che non è un mio concorrente. Poi magari tra qualche mese cambierò idea.

Non credo sia un problema di impostazione, almeno non completamente. É vero, sembra che alcuni "liberi professionisti" del settore riescano a farsi pagare il giusto da clienti rispettosi..ma: sono pochi e poi, come fann? Mistero! A parte la modalitá d'impostazione vincente o non vincente, rimane indiscutibile il fatto che potenziali clienti, e sono la maggiorparte, credono di gestire loro e soltanto loro, la compravendita proponendo offerte imbarazzanti. Giusto stamattina un cliente chiedeva, e non a me, ma in generale 15 articolo al giorno, a ?1,00 !! Qui siamo al delirio!

@Angyluna said:

Non credo sia un problema di impostazione, almeno non completamente. É vero, sembra che alcuni "liberi professionisti" del settore riescano a farsi pagare il giusto da clienti rispettosi..ma: sono pochi e poi, come fann? Mistero! A parte la modalitá d'impostazione vincente o non vincente, rimane indiscutibile il fatto che potenziali clienti, e sono la maggiorparte, credono di gestire loro e soltanto loro, la compravendita proponendo offerte imbarazzanti. Giusto stamattina un cliente chiedeva, e non a me, ma in generale 15 articolo al giorno, a €1,00 !! Qui siamo al delirio!

lo fanno forse perché dimostrano di essere davvero professionisti, pagando le tasse e avendo modo di dimostrare la qualità del loro lavoro e non si candidano a raffica a tutte le offerte da fame che spuntano sul forum....Ooops forse a qualcuno cominceranno a fischiare le orecchie.

Per porre fine a questo scempio, almeno su questo forum si dovrebbe costringere chi pubblica certi di annunci di mettere i dati della propria attività nero su bianco ed allo stesso tempo chi si propone per i lavori dovrebbe fare altrettanto. Se la compravendita di servizi fosse circoscritta a professionisti e non a parassiti sociali, gli annunci e le candidature da fame scomparirebbero.

La cosa che poi mi fa davvero incazzare, è vedere gente che "piange" pubblicamente in questo post e poi non manca dal candidarsi a certe offerte penose che vengono pubblicate.

un vero professionista non ha bisogno di abbassarsi a tanto. Personalmente a meno di 2 cent a parola nemmeno comincio eppure tribolò a star dietro al lavoro e questo da anni. Ma sicuramente qualcuno penserà che è solo fortuna...

Si io stessa mi sono candidata per prima ma mi sono rifiutata appena, in privato, il " cliente ", penso abbia 15 anni meno di me, mi ha esposto, dopo inutili giri di parole, che avrebbe pagato ?1 ad articolo pretendendone l'originalitá e la modica quantitá tassativa di 15 al giorno!!!Al di lá di tutto, e non centra neanche la bravura o non bravura, credo che sia umanamente impossibile!! Adesso vedo la fila a quell'annuncio e chissá tutti questi professionisti cosa faranno. Mi spiace perché ho sempre creduto che questo fosse un centro nevralgico del settore ma se questa é la qualitá delle proposte di collaborazione..non so cosa pensare!

La verità, anche se molto cruda è che quando ci si candida per articoli da 1 euro, è perchè si è perfettamente consci che il proprio lavoro ha quel valore. Ne ho avuto la riprova quando su "altri lidi" mi sono finto alla ricerca di articoli che avrei pagato 2 euro al pezzo (proposta da strapparsi i capelli, per i polli o per meglio chiamarli per le zampe di gallina). Mi son fatto inviare 10 articoli demo da 10 persone diverse. Gli unici tre che avrebbero meritato la pubblicazione erano dei plagi e sugli altri sette preferisco non esprimermi.

In questo post, che ho letto da cima a fondo, ho sentito il parere di professionisti veri che analizzano la situazione e fin qui tutto bene. La cosa che mi manda in escandescenza, è il fatto che qui si lamenta gente, che si candida per certe offerte. Gente che non sa cosa vuol dire in lavoro professionale, che non è in regola, che si inventa capace di far qualcosa che non conosce. Questa è la verità.

Bene! Io continuerò ad offrire i miei servizi solo a professionisti e non a ragazzini che ancora pensano che aprendo un blog in wordpress e trovando degli idioti che scrivono al posto loro per 1 euro al pezzo, ci si possa coprire di soldi. Casualmente le due sezioni del forum che vanno per la maggiore sono quelle della ricerca di articolisti e di conseguenze quella dove vengono rivenduti siti (nella maggior parte dei casi, siti fatti di articoli da 1 euro che non portano alcun guadagno e che meriterebbero solo di essere buttati nel bidone dell'umido).

Siccome ogni volta che leggo o scrivo in questo thread, mi avveleno, ho deciso di non perderci più tempo, anche perchè queste 300 parole circa, le avrei potute fatturare ad un cliente a 6 euro...LOL!!!