@lodiablo said:

Non esiste, perchè non è il tanto che ti fa diventare impresa ma è la tua attività svolta. E' importante quello che fai e se hai guadagni continuativi.Appunto.

@lodiablo said:

Non guadagnare, o guadagnare poco, può indicare che non sei impresa ma non che sei impresa.Perché non possono esistere imprese in perdita? Il guadagno è sotto zero in quel caso.

Sono discorsi fatti più volte comunque, questo è un thread ciclico!

@rigby76 said:

Perché non possono esistere imprese in perdita? Il guadagno è sotto zero in quel caso.

Penso lodiablo si riferisce al fatturato. Infatti un imprenditore può fatturare anche un milione di euro all'anno, ma facendo grossi investimenti (spese per macchinari e immobili, formazione dipendenti...) il guadagno alla fine dell'anno puó essere anche negativo.

@kruk said:

Penso lodiablo si riferisce al fatturato.Sei a conoscenza che ci sia un limite sul fatturato sotto il quale non si è impresa?

@rigby76 said:

Sei a conoscenza che ci sia un limite sul fatturato sotto il quale non si è impresa?
Non sono un commercialista - altri su questo forum potrebbero darti una risposta più autorevole in riguardo.

In qualità di **informatico **i miei interventi si riferiscono soprattutto all'inquadramento di AdSense dal punto di vista tecnico: so come funziona AdSense, e cerco paralleli con il classico mondo che ben conosce chi cerca di inquadrarne il "regime iva"...

Riepilogando:

Alcuni commercialisti (ma non solo) pensano alla vista di una pubblicità sul mio sito, che io pubblico pubblicità e quindi lo inquadrano come "servizio pubblicitario".
Io (ed altri) invece sappiamo, che le pubblicità **non **sono presenti nelle nostre pagine web, ma vengono fornite ai visitatori direttamente da Google.
I nostri guadagni provengono dalla semplice partecipazione al programma AdSense. L'unico lavoro che dobbiamo fare per aderire a questo programma è l'**inserimento di un codice Javascript **nelle nostre pagine (che avviene una tantum). Mai in nessun momento gestiamo pubblicità o abbiamo contatto con i clienti inserzionisti (quest'ultimi sono clienti di Google, non nostri!).

Come esattamente fanno gli editori quando tipografano tecnicamente una pagina pubblicitaria su incarico di una agenzia pubblicitaria e non direttamente dal committente di questa (es. Nike).

O come fa canale 5 quando modula la frequenza per mandare in onda lo spot per incarico dell'agenzia pubblicitaria e non direttamente del committente (es. Nike).

Nel caso Google agisce da agenzia pubblicitaria che agisce in nome proprio per conto altrui e vi fa sottoscrivere un contratto di servizi pubblicitari, per la cui realizzazione serve incidentalmente il javascript.

Dovresti trovarla la informazione che cerchi, ho spiegato in questo topic forse 10 volte che non esiste un limite minimo di fatturato, ricavi, compensi, guadagni, lucro, utile, ecc. per essere definirsi impresa sotto il profilo giuridico.

Paolo

@i2m4y said:

Come esattamente fanno gli editori ...
O come fa canale 5 ...

Ripeto: a differenza di un editore o di Canale5 non conosco il contenuto delle pubblicità, e non posso controllarli.

Io sono colui che ha noleggiato all'editore la macchina stampatrice ed a Canale5 gli apparecchi per la trasmissione del segnale televisivo (fornisco i mezzi). Quello che l'editore o Canale5 fanno con i miei strumenti, è al di fuori dal mio controllo. Quindi non svolgo servizi pubblicitari, anche se in un qualche modo "faccio parte" di una catena per la distribuzione di pubblicità. Il mio lavoro si limita alla "fornitura" dei macchinari. Lo faccio una tantum, ed il guadagno continua ad arrivare mese per mese. ll compenso è a "consumo" (a discrezione del cliente), quindi non so in anticipo, quanto guadagnerò ogni mese.

Ha ragione rigby76: il thread diventa ciclico.

@i2m4y said:

Personalmente non condivido, ma non sto a controbattere perchè stiamo andando ot.

Dico solo che le imposte in proporzione % sono automaticamente eque per il sol fatto di non essere flat e rispettano il dettato costituzionale di capacità contributiva.... a mio giudizio dal 1° all'ultimo euro.

Mi piacerebbe che qualche politico si interessasse dei micro business internet anche se 12000 euro esentasse mi sembra davvero una soglia troppo alta. Sarei più per 3000 euro annui.
Tipo, non so: 3000 euro annui con una imposta sostitutiva di tutte le imposte, tasse, contributi ed adempimenti del 7-10%.
Ma è questione di sensibilità.

Paolo

Concordo sul fatto che abbiamo già sviluppato molto il discorso esponendo le nostre opionioni.
Aggiungo però che tu non fai mai riferimento a quello che fa il wembaster e gli attribuisci sempre lo status d'impresa. E' una tua forzatura non giustificata da niente.
Per quanto riguarda il limite di 12000 euro non è riferito al guadagno per un blog, ma a tutti i lavoratori.
A mio avviso, non ha senso far pagare le tasse fino a 12000 euro se con tali soldi riesco a malapena ad arrivare a fine mese.
In verità ne avrebbe un bel ritorno anche lo Stato, e ben lo esprime (ma chissà se lo pensa veramente) il signor Berlusconi quando in un suo opuscolo scriveva che fino a 24 milioni di vecchie lire non si dovevano pagare tasse.
Naturalmente non si dovrebbe fare nè dichiarazione nè niente. E con la mia idea tornano a casa anche i soldi per il fiscalista, visto che non devo dichiarare niente.
La soglia di 3000 euro è ridicola, esistente fino all'anno scorso (o tuttora), perchè oggi corrispondono ai vecchi 3 milioni in potere di acquisto (ridicolo).
Avrei una domanda da fare. La scrivo qui perchè so che la leggi.
A mio avviso quando si è passati da lire ad euro, non si è voluto effettuare il controllo sul rincaro dei prezzi per il seguente motivo: aumento degli introiti IVA per lo Stato quasi del 100%. Mi spiego: lo Stato conosce l'introito IVA (medio annuale in lire), dunque se improvvisamente o nel giro di pochi i mesi i prezzi raddoppiano si ha anche un raddoppio dell'IVA versato allo Stato.
Esempio. Se un meccanico prendeva 30000 lire prima dell'euro e poi prende 30 euro (sempre iva compresa, per semplicità) lo Stato incassa (in Iva) una differenza in più di 12000 Lire - 6000 L, cioè si raddoppia l'introito.
Inoltre, in futuro, aumenta il reddito delle persone (autonomi) e quindi posso aumentare il minimo da chiedere per le attività autonome (studi di settore).
In pratica lo Stato ha fatto una bella operazione di mercato ai danni del cittadino (più sul dipendente statale, pensionati e sui "fessi" che non hanno raddoppiato), si è garantito lo stesso esborso (stipendi e pensioni), ma ha aumentato di molto (quasi il doppio) le sue entrate.
Dove sono finiti questi soldi in più?
Correggimi se sbaglio.

@kruk said:

Ripeto: a differenza di un editore o di Canale5 non conosco il contenuto delle pubblicità, e non posso controllarli.

Io sono colui che ha noleggiato all'editore la macchina stampatrice ed a Canale5 gli apparecchi per la trasmissione del segnale televisivo (fornisco i mezzi). Quello che l'editore o Canale5 fanno con i miei strumenti, è al di fuori dal mio controllo. Quindi non svolgo servizi pubblicitari, anche se in un qualche modo "faccio parte" di una catena per la distribuzione di pubblicità. Il mio lavoro si limita alla "fornitura" dei macchinari. Lo faccio una tantum, ed il guadagno continua ad arrivare mese per mese. ll compenso è a "consumo" (a discrezione del cliente), quindi non so in anticipo, quanto guadagnerò ogni mese.

Ha ragione rigby76: il thread diventa ciclico.

Bravo, ma Paolo non vuol sentire da questo punto di vista. Vuole a tutti i costi interpretarti come imprenditore per il semplice fatto che sul tuo sito transita il messaggio pubblicitario, anche se tu non svolgi l'attività d'impresa, in regola con quanto previsto dalle spiegazioni del Ministrero.

@i2m4y said:

Come esattamente fanno gli editori quando tipografano tecnicamente una pagina pubblicitaria su incarico di una agenzia pubblicitaria e non direttamente dal committente di questa (es. Nike).

O come fa canale 5 quando modula la frequenza per mandare in onda lo spot per incarico dell'agenzia pubblicitaria e non direttamente del committente (es. Nike).

Nel caso Google agisce da agenzia pubblicitaria che agisce in nome proprio per conto altrui e vi fa sottoscrivere un contratto di servizi pubblicitari, per la cui realizzazione serve incidentalmente il javascript.

Dovresti trovarla la informazione che cerchi, ho spiegato in questo topic forse 10 volte che non esiste un limite minimo di fatturato, ricavi, compensi, guadagni, lucro, utile, ecc. per essere definirsi impresa sotto il profilo giuridico.

Paolo

Per capire il ruolo del webmaster che usa adsense o un qualunque altro banner basterebbe chiedersi:
1)il codice adsense è o non è l'analogo dell'antenna televisiva installato sul tetto di una casa? Chi installa l'antenna? Chi è l'imprenditore?
2)Il codice Adsense è o non è il manifesto pubblicitario installato su uno spazio mio (tipo terreno o casa).
3) Chi gestisce i contratti e chi mette solo spazio a disposizione?
Possibile che non venga colta questa differenza? Come si fa a paragonarci ad un'editore (gestore dei contratti) con una semplice messa a disposizione di spazio.
Come è possibile non vedere che installando il codice, svolgiamo il ruolo dell'attacchino?
Sul nostro spazio, è vero, ma il ruolo rimane quello.
A mio avviso è impossibile, senza imposizione, essere dichiarati impresa, fermo restando che non si svolga effettivamente azioni da imprenditore.

Non svolgete affatto il ruolo degli attacchini, ma nemmeno lontanamente.... svolgete invece il ruolo dell'editore... sareste attacchini se foste i tecnici che istallano il javascript su siti di terzi e foste pagati una tantum per questa consulenza/programmazione.

Invece voi attacchinate si, ma su siti vostri, da cui traete lucro volontario continuativo non per il gesto di attacchinare, ma per il gesto di diffondere il messaggio pubblicitario come ultimo anello della campagna pubblicitaria e per questo avete sottoscritto un contratto e per questo venite pagati.... fate servizi pubblicitari e non certo prestazioni di attacchinaggio.

Possibile semmai che non si colga questa che è la vera sostanza, ma si tenti ancora di nascondersi dietro un dito?!

Paolo

@lodiablo said:

2)Il codice Adsense è o non è il manifesto pubblicitario installato su uno spazio mio (tipo terreno o casa).
3) Chi gestisce i contratti e chi mette solo spazio a disposizione?
Possibile che non venga colta questa differenza?...
Come è possibile non vedere che installando il codice, svolgiamo il ruolo dell'attacchino?
Sul nostro spazio, è vero, ma il ruolo rimane quello.

Il mio punto di vista è ancora più lontano: mi oppongo con fermezza all'idea che starei pubblicando pubblicità, infatti:

• colui che ha in affitto il mio terreno vi installa il proprio cartellone, ed è su quel cartellone che l'affittuario appende la pubblicità (e quindi non direttamente sul mio terreno)
• non sono l'attacchino, ma peggio: sono colui che vende la colla o il martello all'attacchino (e quindi non posso vedere quali banner questi appende - a meno che di seguirlo nel suo lavoro - ma ho di meglio da fare nel mio tempo libero)Io fornisco un mezzo, un veicolo a Google. È poi Google che utilizza questo veicolo a propria discrezione (di solito per trasportavi pubblicità, ma non sempre).
  Altro che impresa, altro che servizio pubblicitario!

@i2m4y said:

... traete lucro volontario continuativo non per il gesto di attacchinare, ma per il gesto di diffondere il messaggio pubblicitario come ultimo anello della campagna pubblicitaria e per questo avete sottoscritto un contratto e per questo venite pagati.

Ma l'hai letto il contratto con Google?!?

Li c'è scritto chiaro e tondo, che per la partecipazione al programma Adsense il nostro lavoro consiste nel inseririmento di un codice Javascript nelle pagine web.

Mai e poi mai Google scrive che siamo noi ad offrire servizi pubblicitari.

@kruk said:

Li c'è scritto chiaro e tondo, che per la partecipazione al programma Adsense il nostro lavoro consiste nel inseririmento di un codice Javascript nelle pagine web.Mi sarebbe suonato strano il contrario... è quella l'azione materiale che dovrà fare... chi? Ma quello che Google nel suo contratto chiama "publisher", ovvero editore in italiano. Più chiaro di così...

@i2m4y said:

Possibile semmai che non si colga questa che è la vera sostanza, ma si tenti ancora di nascondersi dietro un dito?!

Opponetevi pure, io non ho certo la verita in mano.

Forse, più di me, può la Corte di Giustizia UE: sentenza n. 68/92 del 17.11.1993 (in relazione alla Direttiva n.77/388 del 1977) la quale ha affermato che per ?prestazione pubblicitaria? debba intendersi ogni operazione che costituisca parte indissolubile di una più vasta campagna pubblicitaria e che, pertanto, concorra alla diffusione del messaggio pubblicitario (facendo l?esempio della fabbricazione di supporti per la diffusione di messaggi pubblicitari).

Più indussolubile che rendere possibile la visualizzazione finale del messaggio non capisco cosa possa esservi.

Dunque l'ente superiore di giustizia europea si è già espresso nel merito: chiaramente spiegandolo.

I principi della Corte sono immediatamente applicabili in Italia.

Venendo a dire cosa sia Adsense:

https://www.google.com/adsense/support/bin/answer.py?answer=9712&topic=8421&sourceid=aso&subid=ww-ww-et-asui&medium=link

è ben scritto qui che il publisher pubblica.

é ben scritto che "Il programma è gratuito e combina la pubblicità pay-per-click e pay-per-impression......"

E torno a dire che mi sembra che qui ci si stia nascondendo dietro un dito.

Paolo

@rigby76 said:

Mi sarebbe suonato strano il contrario... è quella l'azione materiale che dovrà fare... chi? Ma quello che Google nel suo contratto chiama "publisher", ovvero editore in italiano. Più chiaro di così...
Ci caschi anche tu...
Io "pubblico" codice Javascript, cioè sono colui che pubblica. Come posso anche pubblicare i miei dipinti o il software che scrivo... Ma non divento per quello editore.

@i2m4y said:

... per ?prestazione pubblicitaria? debba intendersi ogni operazione che costituisca parte indissolubile di una più vasta campagna pubblicitaria e che, pertanto, concorra alla diffusione del messaggio pubblicitario.
Più indussolubile che rendere possibile la visualizzazione finale del messaggio non capisco cosa possa esservi.

Rendo possibile la visualizzazione finale del messaggio in quanto fornisco il mezzo per farlo, **ma non **nel senso che sono io a trasmetterlo. Non penso che il legislatore o la corte UE abbia inteso la mera fornitura dei mezzi accessori come "azione concorrente alla diffusione".

Inoltre proprio sulla pagina che citi, Google parla di "website publisher", cioè pubblichiamo pagine web, ma mai Google scrive che stiamo pubblicando messaggi pubblicitari. Il lavoro di pubblicare le pubblicità lo lasciamo interamente a Google.

(Non ho letto il giudizio della corte UE - ma lo farò)

No, ma adesso mi pare paradossale non leggere quanto ho scritto in rosso.... lo dice google, lo scrive addirittura nella primissima pagina di spiegazione, non in una remota paginetta nascosta chissà dove: "pubblicità".... state facendo quello, vi prestate a quello, come ultimo anello della campagna pubblicitaria.

Siete Voi eccome a trasmetterlo, esattamente come una TV:

• il sito su cui si materializzano (con artifici javascript) è vostro;
• voi volontariamente li mandate in onda;

Ma soprattutto e risolutivamente:

• i ricavi si materializzano nelle vostre tasche non certo come affitto di un mezzo (in base dunque al trascorrere del tempo), ma in maniera direttamente ed unicamente proporzionale alla funzione pubblicitaria assunta volontariamente da Voi (pay per click o pay per impression);

Basterebbe non mettere "in onda" il vostro sito o metterlo "in onda" senza adsense per non compiere quelle azioni.

PS Ti informo che la "edizione di software" è una vera attività economica codificata addirittura dall'Istat e dal fisco. Se lo fai per lucro e non occasionalmente fai impresa.

Paolo

@i2m4y said:

No, ma adesso mi pare paradossale non leggere quanto ho scritto in rosso.... lo dice google, lo scrive addirittura nella primissima pagina di spiegazione, non in una remota paginetta nascosta chissà dove: "pubblicità".... state facendo quello, vi prestate a quello, come ultimo anello della campagna pubblicitaria.

Siete Voi eccome a trasmetterlo, esattamente come una TV:

• il sito su cui si materializzano (con artifici javascript) è vostro;
• voi volontariamente li mandate in onda;

Ma soprattutto e risolutivamente:

• i ricavi si materializzano nelle vostre tasche non certo come affitto di un mezzo (in base dunque al trascorrere del tempo), ma in maniera direttamente ed unicamente proporzionale alla funzione pubblicitaria assunta volontariamente da Voi (pay per click o pay per impression);

Basterebbe non mettere "in onda" il vostro sito o metterlo "in onda" senza adsense per non compiere quelle azioni.

PS Ti informo che la "edizione di software" è una vera attività economica codificata addirittura dall'Istat e dal fisco. Se lo fai per lucro e non occasionalmente fai impresa.

Paolo

Per la verità sei tu che non leggi Termini e condizioni. Infatti sta scritto chiaramente chi pubblica. Ora se siamo noi a pubblicare non è Google e viceversa.
E però Google chiede di pubblicare sul nostro sito.
Infatti dice:
<<Iscrivendovi al programma, dichiarate di avere almeno 18 anni di età e approvate che Google POSSA PUBBLICARE annunci di terzi e/o annunci forniti da Google (quali gli annunci pubblicati da Google, denominati collettivamente "Annunci"), le relative query di ricerca di Google e/o le caselle di ricerca degli annunci (denominati collettivamente "Collegamenti"), risultati di ricerca di Google WebSearch e/o SiteSearch (denominati collettivamente "Risultati di ricerca") e/o annunci referral di Google (?Pulsanti Referral? ) in relazione al sito/ai siti Web da voi designato/i e ai feed Atom, RSS o altri feed distribuiti tramite tali siti Web (ognuno di essi denominato "Sito").>>

In base a questo sembra proprio un contratto di fitto di spazio, pagato non a tempo, ma su eventuali click.

Ma questo a mio avviso era così ovvio che non serviva dirlo, tanto è che Google ha i contratti e non Noi.
Ma quanto riportato non è fondamentale, perchè anche se noi parteciamo al Programma, non svolgiamo attività d'impresa. E questo è fondamentale.
Ma comunque, non siamo almeno editori. Poi vediamo che altro siamo. Poi vediamo quale altra attività ci dai.
Per chiarezza indicaci l'attività che svolgiamo e ti faccio vedere che non svolgiamo quella attività.
Infine, far parte di una catena di distribuzione di pubblicità non basta a qualificarti come impresa (Editore), altrimenti tutti i proprietari di terreni che fittano per cartelloni diventerebbero Editori.
Ti stai sbagliando alla grande, a mio avviso, volendo applicare Leggi e cose Europee che non si addicono alla situazione. Sei "accecato", si fa per dire, dalla trasmissione del messaggio da dimenticare tutto il resto.
Nessuno sostiene che non ci siano utili, quando ci sono, ma si sostiene che non si svolge attività d'impresa.
Per avere ragione dovresti tirare fuori una Legge che più o meno dice così: Se partecipi a trasmettere un messaggio pubblicitario, in qualunque modo e in qualsiasi modo, e anche senza essere impresa (in base a quanto detto finora dalla Legge), sei IMPRESA.
Questa è la realtà.

Non siamo editori perchè non pubblichiamo noi e quindi i contratti non li gestiamo noi.
Questo è ovvio.
Inoltre, viene ribadito anche dall'interpretazionie data dall'Ufficio delle Entrate, affermando che si può rientrare nei Contribuenti Minimi (gli Editori sono esclusi).
Inoltre, Google stesso dichiara di pubblicare gli annunci sui nostri siti.
Non credo che possano esistere due editori, e poi, in caso contrario sarei contentissimo di andare a spartire la Torta con Google (dovendomi mostrare i contratti, se sono Editore).
Mi viene da sorridere!

Noi siamo impresa, perchè non svolgiamo attività d'impresa. Diamo uno spazio.

Ma forse alla fine non ci sono nemmeno le tante preoccupazioni sollevate. Infatti, l'Iva è assolta dall'Editore, e visto che pubblica Google, come dichiara in Termini e Condizioni, al massimo potrà essere Google stesso l'evasore.
Di certo non evadiamo noi l'Iva. Visto che non la incassiamo, non ci paga dicendo 0,05 a clic + iva (cosa dimostrata anche dal fatto che alcuni sono stati, su richiesta, rimborsati dell'Iva. E un precedente basta e avanza a dimostrare le intenzioni di Google).

Riceviamo un compenso per i click ricevuti, un guadagno, e su tale guadagno bisogna pagare le tasse.
Tutto qui. Attività d'impresa non la svolgiamo (fatto salvo chi invece la svolge) e quindi non vedo di cosa ci dobbiamo preoccupare.
A fine anno facciamo il rendiconto di quanto incassato e dichiariamo. Punto.
Mi viene da pensare, come al solito, ...meglio un'impresa che un occasionale!

@i2m4y said:

Siete Voi eccome a trasmetterlo, esattamente come una TV:

• il sito su cui si materializzano (con artifici javascript) è vostro;
• voi volontariamente li mandate in onda;
  Continui a interpretare in modo sbagliato:
• le pubblicità vengono inviate ai computer dei visitatori direttamente da Google, e si "materializzano" sullo schermo del visitatore (quindi non sul mio sito!)
• io mando in onda le mie pagine web, ma non le pubblicità (ri-ri-ripeto: le pubblicità le manda in onda Google)

PS Ti informo che la "edizione di software" è una vera attività economica codificata addirittura dall'Istat e dal fisco. Se lo fai per lucro e non occasionalmente fai impresa.Infatti anche per il software e la sua manutenzione emetto fattura. Scrivere software è il mio mestiere. Ma non sono contemporaneamente programmatore ed editore. I 100 Euro guadagnati con AdSense li metto sotto "altro".

Confondete le acque di nuovo e sgomberiamo di nuovo il campo:

• Non siete editori come inteso dalla L. 62/01 e dal fisco (regime iva particolare), quindi non c'entra alcunchè il divieto del regime dei minimi

• lo devo mettere in firma o cosa: ho spiegato che la locazione di immobili è regolata in maniera completamente differente e non calzante al caso.... non continuamo dunque a farvi riferimento perchè è lontana e non applicabile.

Posso infine capire la vostra confusione nel leggere Google dire che prima siete voi i publisher, poi che lui pubblica, poi che si tratta di pubblicità, ma tanto non è lui a rischiare, siete Voi.... a lui non interessa ben chiarire le cose.....

I vostri guadagni come detto si materializzano per la funzione pubblicitaria per cui siete l'anello finale fondamentale e non certo per un affitto, che è invece un guadagno certo a fronte del semplice passare del tempo per la messa a disposizione di qualcosa. Questo non succede, non è così.

Si deve guardare la sostanza.

Voi dunque, a mio giudizio, restate l'anello finale di una campagna pubblicitaria, con lucro direttamente derivante dalla funzione svolta........ prestazioni pubblicitarie e null'altro.

Paolo