@felialterego said:

Salve a tutti e complimenti per il forum.
Sono un giovane ingegnere iscritto all'albo, e da ottobre sono titolare di partita IVA con codice 72220 (altre realizzazioni software...) e svolgo libera professione.
Ho intenzione di versare i contributi all'ente previdenziale della mia categoria, che si chiama INARCASSA, e che mi consente un risparmio rispetto alla gestione separata INPS.
L'unica cosa che non mi è chiara è la seguente:
devo iscrivermi alla camera di commercio oppure no??
il mio commercialista dice che non sono obbligato, ma alcuni miei colleghi, che svolgono la stessa attività, sono stati iscritti dai rispettivi commercialisti.
Aspetto chiarimenti e ringrazio tutti in anticipo.

Non sei obbligato con quel codice ateco alla iscrizione CCIAA, il libero prof non viene iscritto.

@lorenzo-74 said:

Ciao bluemountains e Benvenuto nel Forum GT
beh... hai scovato certamente un argomento interessante.
Quindi da quanto ne leggo se un iscritto all'albo degli ingegneri o degli architetti decida di intraprendere una libera professione diversa (ma pur sempre e solo di libera professione si parla ) può iscriversi ad inarcassa.

ciao

Ciao Lorenzo e grazie per il benvenuto
Devo dire che anchi'io davo per scontato che non si potesse essere iscritti ad Inarcassa esercitando un qualsiasi tipo di attività (purchè di libera professione), però da quello che scrivono sul sito sembra così. In ogni caso, visto che questa eventualità potrebbe interessarmi, in settimana contatterò personalmente Inarcassa e darò notizia anche qui sul forum della loro risposta.
Colgo l'occasione per fare un'altra domanda, legata ai contributi previdenziali. Io e un amico, entrambi ingegneri iscritti ad inarcassa, stiamo valutando l'idea di aprire una snc (o sas) per gestire una seconda attività legata ad alcuni siti internet (quindi vendita di spazi pubblicitari, consulenze etc). Il mio dubbio è questo: cosa comporterebbe questo dal punto di vista dei contributi previdenziali? Potremmo mantenere l'iscrizione ad Inarcassa? Sugli eventuali redditi provenienti dai ricavi della società dovremmo pagare contributi? Se sì, all'Inps o a Inarcassa?
Grazie in anticipo per l'attenzione,
a presto.

Ciao bluemountains
la posizione inarcassa è prevista anche per società - leggi uno dei tre "famosi" requisiti.
Beh... comunque una volta che contatti inarcassa ti converrà richiedere anche questo!

ciao

Dò il mio contributo visto che ho approfondito a fondo l'argomento un anno e mezzo fa.

La situazione sembra ingarbugliata, cerco di riassumerla con uno schema.

Prendo in considerazione solo il caso di ingegnere operante come libero professionista poichè se sei socio di un'azienda le cose si complicano e l'autore del post ricade comunque in questo caso.

Un ingegnere se è iscritto all'albo, non ha altra forma di previdenza obbligatoria (praticamente non è lavoratore dipendente) e ha una partita IVA E' OBBLIGATO a iscriversi a Inarcassa INDIPENDENTEMENTE dall'effettiva attività che svogli (anche se vende popcorn al cinema).
Conferme di ciò si trovano nello statuto Inarcassa e nelle dichiarazioni annuali che l'ingegnere iscritto all'albo è tenuto per legge a effettuare a Inarcassa dove dichiara il possesso o meno della partita IVA e il reddito da lavoro autonomo (quadro E del modello Unico).

Un ingegnere se è iscritto all'abo e ha un'altra forma di previdenza obbligatoria (lavoratore dipendente) pur avendo partita IVA NON PUO' iscriversi a Inarcassa MA E' TENUTO al versamento del contributo integrativo del 2% sui suoi ricavi con diritto di rivalsa sul cliente.
In questo caso il povero ingegnere è anche OBBLIGATO a iscriversi alla gestione separata INPS e versare lì.
Ovviamente poi l'ingegnere dovrà ugualmente procedere alla dichiarazione annuali a Inarcassa e al versamento del contributo integrativo del 2%.

Ricapitolando:

• se hai una partita IVA come libero professionista, sei iscritto all'albo e non hai alcuna forma di previdenza obbligatoria DEVI iscriverti a Inarcassa (ricorda di inoltrare la comunicazione a Inarcassa);
• se hai una partita IVA come libero professionista, sei iscritto all'albo e sei lavoratore dipendente DEVI iscriverti e versare alla gestione separata INPS (per i compensi relativi a questa attività) e versare a Inarcassa il contributo integrativo;
• se non sei iscritto all'albo allora NON PUOI iscriverti ad Inarcassa e DEVI rivolgerti obbligatoriamente all'INPS.

@lorenzo-74 said:

Ciao bluemountains
la posizione inarcassa è prevista anche per società - leggi uno dei tre "famosi" requisiti.
Beh... comunque una volta che contatti inarcassa ti converrà richiedere anche questo!

ciao

Solo nel caso di associazione fra professionisti o società di ingegneria. Negli altri casi nisba!

@garluk said:

Solo nel caso di associazione fra professionisti o società di ingegneria. Negli altri casi nisba!
Ciao garluk.
Grazie per le tue info

@garluk said:

Solo nel caso di associazione fra professionisti o società di ingegneria. Negli altri casi nisba!

Ciao Garluk e grazie per il prezioso intervento!
Quindi mi confermi che se, da libero professionista iscritto all'albo degli ingegneri, volessi cambiare la mia attuale attività legata all'ingegneria civile verso una nuovo nel mondo di internet (sempre come libero professionista), non dovrei aprire una posizione inps ma continuerei con inarcassa?

Se non abuso della tua disponibilità, sei informato anche sulle questioni societarie? Nel senso che, se mantenessi la mia attività principale come ingegnere civile e nel contempo aprissi con un altro amico ingegnere una snc legata al mondo di internet, cosa accadrebbe dal punto di vista dei contributi previdenziali?

Grazie!

@bluemountains said:

Ciao Garluk e grazie per il prezioso intervento!
Quindi mi confermi che se, da libero professionista iscritto all'albo degli ingegneri, volessi cambiare la mia attuale attività legata all'ingegneria civile verso una nuovo nel mondo di internet (sempre come libero professionista), non dovrei aprire una posizione inps ma continuerei con inarcassa?

Certo.
Come ti ho detto il semplice possesso dei requisiti di iscrivibilità determina l'obbligo dell'iscrizione e l'iscrizione ad Inarcassa è incompatibile con altre forme di previdenza obbligatoria.
Nel tuo caso non cambieresti partita IVA ma semplicemente varieresti il tuo codice attività.
Continuerai, pertanto, a versare i tuoi contributi a Inarcassa e nulla più. Fra l'altro le tabelle di conversione in rendita sono leggermente più convenienti di quelli INPS e poi hai i servizi aggiuntivi di non poco conto (vedi polizza sanitaria e via dicendo).

@bluemountains said:

Se non abuso della tua disponibilità, sei informato anche sulle questioni societarie? Nel senso che, se mantenessi la mia attività principale come ingegnere civile e nel contempo aprissi con un altro amico ingegnere una snc legata al mondo di internet, cosa accadrebbe dal punto di vista dei contributi previdenziali?

Se apri una SNC con un altro ingegnere e con questa azienda portate avanti un'attività legata al mondo di internet questa società non si configura come una società di professionisti poichè per essere inquadrata come società di professionisti questa deve essere una società:

• costituita esclusivamente tra professionisti iscritti negli appositi Albi professionali ed in forma di società di persone;
• i cui corrispettivi derivano da attività professionale quale studi di fattibilità, ricerche, consulenze, progettazioni o direzioni dei lavori, valutazioni di congruità tecnico-economica o studi di impatto ambientale.
  Negli altri casi valgono le regole standard.

Un modo per bypassare il problema sarebbe quello che i soci mantengono la loro partita IVA e fatturino alla società il loro operato facendo chiudere la società sempre in pari o negativo.
In questo caso vanno valutate le ripercussioni fiscali....

Cmq se ti serve un ingegnere esperto del mondo internet fammi un fischio!

@bluemountains said:

Grazie!

Prego

@garluk said:

Nel tuo caso non cambieresti partita IVA ma semplicemente varieresti il tuo codice attività.
Continuerai, pertanto, a versare i tuoi contributi a Inarcassa e nulla più. Fra l'altro le tabelle di conversione in rendita sono leggermente più convenienti di quelli INPS e poi hai i servizi aggiuntivi di non poco conto (vedi polizza sanitaria e via dicendo).

Ottimo! Questo permette anche un risparmio non indifferente sui contributi da versare a parità di ricavi. Visto che avevo detto che lo avrei riportato sul forum, come ulteriore conferma, oggi sono stato chiamato da un consulente Inarcassa, cui mi ero rivolto tramite il sito, e mi ha confermato quanto mi hai detto quindi direi proprio che non ci sono più dubbi sulla questione.

@garluk said:

Un modo per bypassare il problema sarebbe quello che i soci mantengono la loro partita IVA e fatturino alla società il loro operato facendo chiudere la società sempre in pari o negativo.
In questo caso vanno valutate le ripercussioni fiscali....

Noi infatti pensavamo proprio di mantenere le nostre partite IVA fatturando alla società e facendola chiudere con guadagni ridotti. Ma, premesso che è stata una telefonata breve, a grandi linee il consulente Inarcassa mi ha detto che se apriamo una società di questo tipo perdiamo l'iscrizione ad Inarcassa e dobbiamo iscriverci ad Inps commercanti, ti risulta? Dici di farla chiudere in pari o negativo perchè in questo caso cambierebbero le cose? La sostanza è che vorremmo evitare in ogni modo l'iscrizione inps mantenedo quella ad inarcassa però nel contempo ci serve la società per fatturare anche servizi pubblicitari online non fatturabili come liberi professionisti... e non ho individuato la soluzione

@garluk said:

Certo.
Cmq se ti serve un ingegnere esperto del mondo internet fammi un fischio!

Ok!

Grazie ancora, sei veramente gentilissimo!

Beh in questo caso io farei una SAS visto che serve solo per una specifica cosa. Magari fai fare l'amministratore a un non ingegnere o non iscritto all'albo.
Ai soci non varierei codice attività ma semplicemente ne aggiungerei un altro. In questo modo Inarcassa non avrebbe molto da dire.
Secondo me non avrebbe molto da dire neanche con l'altra soluzione in quanto perchè tu non sarai un lavoratore assunto a tempo indeterminato ma semplicemente un socio che presta attività di consulenza saltuaria alla società.
Ovviamente diverso è il caso di assunzione con contratto di lavoro dipendente a tempo indeterminato. A quel punto perderesti i requisiti di accesso a inarcassa.

@i2m4y said:

Non devi iscriverti alla camera di commercio, basta partita iva ed inarcassa.

L'iscrizione dei tuoi colleghi, se anch'essi lavoratori autonomi (liberi professionisti), al registro imprese è errata.

Si iscrivono le imprese (ditte individuali, società ecc.) in su.

Il tagliando dell'agenzia delle entrate non è significativo, esso infatti ti definisce impropriamente ditta individuale, ma purtroppo è perchè quella procedura non conosce il termine libero professionista o lavoratore autonomo.... non perchè ti dia un inquadramento giuridico.

Mi resta da supporre, visto l'intervento di commercialisti che dovrebbero saper il fatto loro, che i tuoi amici non siano stati inquadrati come te quali liberi professionisti (ingegneri, ma con codice 72200), bensì quali imprenditori individuali ..... all'ora l'inquadramento sarebbe corretto.

Valuterei la tua iscrizione all'Inarcassa alla luce del tuo codice attività non tsrettamente ingegneristico.

Paolo

Ciao Paolo, sapresti indicarmi se l'iscrizione alla CCIA non è obbligatoria anche per attività codificata da Ateco2007 come 72.19.09, ovvero "ricerca e sviluppo sperimentale nel campo delle scienze naturali e dell'ingegneria"?
Ho usato questo codice perchè non sono ancora abilitato e iscritto all'albo ingegneri, e perchè di fatto è quello che faccio, ovvero modelli numerici per simulazioni idrauliche, quindi alla fine è ricerca e sviluppo.
Grazie

Buongiorno, sono un medico e ho realizzato un software da vendere a dei clienti, ora la mia domanda è la seguente:
devo iscrivermi alla camera di commercio? il codice attivita è 62.01.00.

@bluemountains said:

Ottimo! Questo permette anche un risparmio non indifferente sui contributi da versare a parità di ricavi. Visto che avevo detto che lo avrei riportato sul forum, come ulteriore conferma, oggi sono stato chiamato da un consulente Inarcassa, cui mi ero rivolto tramite il sito, e mi ha confermato quanto mi hai detto quindi direi proprio che non ci sono più dubbi sulla questione.

Noi infatti pensavamo proprio di mantenere le nostre partite IVA fatturando alla società e facendola chiudere con guadagni ridotti. Ma, premesso che è stata una telefonata breve, a grandi linee il consulente Inarcassa mi ha detto che se apriamo una società di questo tipo perdiamo l'iscrizione ad Inarcassa e dobbiamo iscriverci ad Inps commercanti, ti risulta? Dici di farla chiudere in pari o negativo perchè in questo caso cambierebbero le cose? La sostanza è che vorremmo evitare in ogni modo l'iscrizione inps mantenedo quella ad inarcassa però nel contempo ci serve la società per fatturare anche servizi pubblicitari online non fatturabili come liberi professionisti... e non ho individuato la soluzione

Ok!

Grazie ancora, sei veramente gentilissimo!

Ciao, ho una situazione simile e non mi è chiara una questione.
Se si è iscritti all'ordine e si esercita la professione, volendo affiancare un'altra attività che non rientri tra quelle "riservate" ad architetti/ingegneri, mi risulta si debba per forza aprire una posizione INPS.
Insomma, non posso utilizzare la posizione iva di professionista iscritto ad Inarcassa, per fatturare "altro" che non sia strettamente connesso alle prestazioni riservate ai professionisti ordinistici.
Mi spiego meglio: se voglio affiancare una attività "commerciale", sia in senso stretto oppure -nel caso di ingegnere- che realizzi e "venda" software o altro che non riguardi le attività riservate all'ingegnere (ad esempio grafica o disegnare insegne pubblicitarie), non posso fatturare "a casaccio" (di fatto con prestazioni fittizie) ad una società creata ad hoc solo per rimanere iscritto ad Inarcassa.
Da quel che mi risulta dopo aver interpellato Inarcassa ed INPS, un professionista iscritto ad inarcassa che voglia affiancare una attività "commerciale" in proprio, ha solo una strada obbligata (a meno di aprire Srl o società di altro tipo e fatturare alla stessa, ma solo se le consulenze rese sono plausibili e sono relative ad attività riservate ad architetti ed ingegneri):

1. iscrizione camera di commercio (eventualmente anche ditta individuale);
2. aggiunta di un codice attività alla stessa partita iva già utilizzata da professionista ordinistico;
3. iscrizione INPS Artigiani e Commerciati;
4. contestuale cancellazione (obbligatoria) da Inarcassa;
5. iscrizione ad INPS Gestione Separata che servirà a proseguire l'attività libero professionale ordinistica.
   Alla fine quindi l'architetto o ingegnere iscritto all'Ordine ed esercente già la libera professione, si troverà ad avere due posizioni INPS.
   La prima, INPS Artigiani e Commercianti, servirà per gestire l'attività di "impresa" commerciale;
   la seconda, INPS Gestione Separata, servirà a proseguire l'attività precedente di libero professionista iscritto all'ordine, in alternativa ad Inarcassa che non consente di essere iscritti se si ha un'altra qualsiasi forma previdenziale obbligatoria (INPS Artigiani e Commercianti, in questo caso). Alle fatture da professionista, che saranno nell'orbita di INPS Gestione Separata, si può aggiungere la rivalsa del 4% Inarcassa. In questo caso però, a differenza degli iscritti Inarcassa, il contributo sarà completamente "a perdere". Si versa e basta, insomma.
   E' corretto? Potete darmi ulteriori info?
   Grazie, Marco.

@archimilano said:

Ciao, ho una situazione simile e non mi è chiara una questione.
Se si è iscritti all'ordine e si esercita la professione, volendo affiancare un'altra attività che non rientri tra quelle "riservate" ad architetti/ingegneri, mi risulta si debba per forza aprire una posizione INPS.
Insomma, non posso utilizzare la posizione iva di professionista iscritto ad Inarcassa, per fatturare "altro" che non sia strettamente connesso alle prestazioni riservate ai professionisti ordinistici.
Mi spiego meglio: se voglio affiancare una attività "commerciale", sia in senso stretto oppure -nel caso di ingegnere- che realizzi e "venda" software o altro che non riguardi le attività riservate all'ingegnere (ad esempio grafica o disegnare insegne pubblicitarie), non posso fatturare "a casaccio" (di fatto con prestazioni fittizie) ad una società creata ad hoc solo per rimanere iscritto ad Inarcassa.
Da quel che mi risulta dopo aver interpellato Inarcassa ed INPS, un professionista iscritto ad inarcassa che voglia affiancare una attività "commerciale" in proprio, ha solo una strada obbligata (a meno di aprire Srl o società di altro tipo e fatturare alla stessa, ma solo se le consulenze rese sono plausibili e sono relative ad attività riservate ad architetti ed ingegneri):

1. iscrizione camera di commercio (eventualmente anche ditta individuale);
2. aggiunta di un codice attività alla stessa partita iva già utilizzata da professionista ordinistico;
3. iscrizione INPS Artigiani e Commerciati;
4. contestuale cancellazione (obbligatoria) da Inarcassa;
5. iscrizione ad INPS Gestione Separata che servirà a proseguire l'attività libero professionale ordinistica.
   Alla fine quindi l'architetto o ingegnere iscritto all'Ordine ed esercente già la libera professione, si troverà ad avere due posizioni INPS.
   La prima, INPS Artigiani e Commercianti, servirà per gestire l'attività di "impresa" commerciale;
   la seconda, INPS Gestione Separata, servirà a proseguire l'attività precedente di libero professionista iscritto all'ordine, in alternativa ad Inarcassa che non consente di essere iscritti se si ha un'altra qualsiasi forma previdenziale obbligatoria (INPS Artigiani e Commercianti, in questo caso). Alle fatture da professionista, che saranno nell'orbita di INPS Gestione Separata, si può aggiungere la rivalsa del 4% Inarcassa. In questo caso però, a differenza degli iscritti Inarcassa, il contributo sarà completamente "a perdere". Si versa e basta, insomma.
   E' corretto? Potete darmi ulteriori info?
   Grazie, Marco.

Che io sappia, non funziona cosi'.

Ok 1,2,3,4 ma il punto 5 non va bene.

Cioe' tu come iscritto all'ordine teoricamente NON potresti esercitare e fare attivita' commerciale nello stesso tempo. Devi fare o una o l'altra attivita', mai contemporaneamente, e' proprio vietato sia dai regolamenti ordinistici e che, soprattutto, da Inarcassa. Ergo quando sei "commerciante" comunichi a Inarcassa la temporanea inattivita' professionale (si fa con inviandogli una comunicazione o via PEC o via portale), quindi non ti chiederanno i contributi figurativi per quel periodo (ma ti chiederanno SEMPRE quelli integrativi del 4% su ogni fattura lo devi inserire e versarlo tu...), quando poi torni fare attivita' ordinistica professionale, lo comunichi di nuovo ad Inarcassa, la cosa e' in tempo reale, e da quel momento versi tutti i contributi previdenziali a lei normalmente, quando invece ricominci a fare attivita' commerciale, ri-comunichi a Inarcassa e loop come sopra. Non puoi essere professionista iscritto all'ordine e, nello stesso momento, essere anche commerciante.

Non puoi ed e' proprio espressamente vietato, versare alla gestione separata la previdenza (tra l'altro neanche ti conviene a livello di costi!) quando stai svolgendo attivita' ordinistica, per quello devi sempre versare esclusivamente ad Inarcassa. Quindi non devi aprire posizione per la gestione separata INPS, nel tuo caso, basta solo quella Artigiani e commercianti.

Decisamente sarebbe piu' semplice in prospettiva, aprire una srls, per l'attivita' di vendita (tu come come unico socio), e poi tu fatturi consulenze (ordinistiche) lavorative alla tua stessa srls.
(occhio che pero' se sei nel forefettario, da quest'anno non puoi usare questo regime fiscale se sei anche socio/amministratore di societa')

Questi i miei 2 cents