Dmoz è una grande azienda.
Come ogni grande azienda avrà canoni e regole suoi, che risponderanno immagino a parametri commerciali evidentemente efficaci.

Possiamo etichettare questo come arbitrarietà?

Se i criteri rispondessero ad esigenze di efficienza, non staremmo qui a parlarne, non ti pare?

Per un piccolo progetto che ho in mente, mi sono fatto un giro su DMOZ, visitando un 2 / 3.000 siti web. Posso dirti che almeno la metà non offrono informazioni oppure sono vecchi e non aggiornati. Ed in attesa ci sono siti nuovi, che magari offriranno all'utente finale informazioni pertinenti, aggiornamento costante e quant'altro. Ergo, efficienza è una parola grossa.
ODP si fregia di offrire un servizio. Lo offre veramente? Ed a chi lo offre?

@marco5x said:

Ed invece secondo me l'utente non è questo qui.
L'utente è chi utilizza i dati di ODP, non chi propone gli inserimenti.

Verissimo.
Perciò possiamo dire che esistono due tipologie di utenti delle ODP:

1. Chi Propone.
2. Chi Naviga.

La ringrazio per l'intervento ragionevole ed intelligente che, sono bastate poche righe, mi stà portando a rivalutare numerosi aspetti (come dicevo in precedenza uno dei problemi maggiori è probabilmente quello della comunicazione, spesso disccata o un poco supponente). Valutazione spiecevole maturata negli anni di attesa per molti siti già da quando ancora non ero SEO ma semplice webmaster (forse mi capirà).

Tornando al concetto. L'"utente 2" risulta soddisfatto? Ho letto, credo in un post di Weppos, che in Italia dmoz viene usata poco dagli utenti comuni. Sia per navigare, sia per l'inserimento di nuovi siti, è vero?
L'"utente 1", lo abbiamo già visto, ha qualche problema, ma, come giustamente sottolineava lei, non è l'utente "più importante".

Ritornando al problema degli "utenti 1" possiamo dire che per risolverlo, bisognerebbe principalmente trovare un sistema per limitare l'arbitrarietà delle decisioni e aumentare il numero esiguo di Editor.

Forse un sistema per affievolire il problema degli Editor (parlo specificatamente della sezione italiana) è quello di accettare richieste anche per categorie più grandi, purchè ben argomentate. Cercando semmai di vigilare su di essi. Mamilu ha risposto in precedenza dicendo che "Non è consigliabile consentire a chi dimostra di non conoscere adeguatamente il settore o il regolamento di Dmoz di divenire Editor, pena un abbassamento del livello qualitativo di ODP", ok, questo è ovvio, ma non si potrebbe ugualmente accettare un numero più ampio di proposte, proprio per contrastare il problema?

Lucas

@borgorosso said:

Dmoz è una grande azienda.
Come ogni grande azienda avrà canoni e regole suoi, che risponderanno immagino a parametri commerciali evidentemente efficaci.

Possiamo etichettare questo come arbitrarietà?

Se i criteri rispondessero ad esigenze di efficienza, non staremmo qui a parlarne, non ti pare?

Per un piccolo progetto che ho in mente, mi sono fatto un giro su DMOZ, visitando un 2 / 3.000 siti web. Posso dirti che almeno la metà non offrono informazioni oppure sono vecchi e non aggiornati. Ed in attesa ci sono siti nuovi, che magari offriranno all'utente finale informazioni pertinenti, aggiornamento costante e quant'altro. Ergo, efficienza è una parola grossa.
ODP si fregia di offrire un servizio. Lo offre veramente? Ed a chi lo offre?

Borgorosso, sono perfettamente d'accordo con quanto scrivi !!!!

Per essere sincero le mie analisi si sono fermate solo alla categoria di mio interesse, ma per quanto mi hanno detto altri webmaster professionisiti ( io non lo sono faccio altro di lavoro ) quanto scrivi è ultra giusto !!

Attualmente il ragionamento di quasi tutti coloro che producono siti web è questo:

fcciamo il sito, curiamolo fino a quando non entra in odp, poi avanti a t utta birra con lo spam e fine dei contenuti !!!

Purtroppo gli editori, presi dall'enorme mole di lavoro che hanno, non se ne rendono conto e come risultato finale si ha quanto scritto !!!!

Io ho visto nella mia categoria un sito che parla di collezione di orologi di quattro anni fa e prima di riuscire a "sorpassarlo" mi sono dovuto letteralmente massacrare, pensare che il mio di sito invece presenta news quasi all'ultimo minuto .

Ad un certo punto ho dovuto per forza ottimizzare in maniera spinta le pagine, o gettavo alle ortiche 4 anni di lavoro o facevo quanto ho fatto !!!

non ho tempo adesso di leggermi tutta la discussione, però voglio lasciare cmq la mia opinione:

ODP è una buffonata grande come una montagna.

Il sistema di gestione delle proposte è assurdo e obsoleto, non tanto per i webmaster che iscrivono i siti (ODP non è fatto principalmente per il webmaster) quanto per gli utenti, che non riescono mai ad avere risultati aggiornati su un gran numero di categorie, e per tutti quei siti che offrono i risultati di ODP sulle loro pagine.

ODP ha perduto da tempo il suo scopo di esistere come portale, mi piacerebbe sapere quanta gente entra in ODP per cercare siti, io non ne conosco nessuno. Entrare in ODP, però, potrebbe essere una scorciatoia per entrare in Google e avere un PR più elevato, e questo è l'unico scopo per il quale esiste ODP, nessun altro, gli unici che sembrano non accorgersi di questo sembrano gli stessi amministratori del portale.

Ciao a tutti.

Mamilu ha risposto...

Se i criteri rispondessero ad esigenze di efficienza, non staremmo qui a parlarne, non ti pare? L'esigenza di efficenza di chi?

La Fiat produce la Stilo per rispondere alle esigenze di efficenza dei suoi utenti.
A qualcuno piace.
A qualcuno nò.

Per chi non gradisce la stilo, può essere utile il metterne in discussione il progetto alla Fiat?
Credo di no.
La compra, se gli piace.
Altrimenti compra un'altra auto.

La parte di utenti che interagisce direttamente con il progetto di quella grande azienda che è Dmoz, ha la possibilità (attenzione please; **ha la possibilità! **) di intervenire, esprimere opinioni e denunciare abusi o disservizi, questo relativamente ai settori riservati a questo tipo di utenti.

Credo che questo possiamo o dobbiamo fare!
E' una facoltà che ci viene concessa come utenti, usiamola!

ODP ha perduto da tempo il suo scopo di esistere come portale, mi piacerebbe sapere quanta gente entra in ODP per cercare siti, io non ne conosco nessuno. Entrare in ODP, però, potrebbe essere una scorciatoia per entrare in Google e avere un PR più elevato, e questo è l'unico scopo per il quale esiste ODP, nessun altro, gli unici che sembrano non accorgersi di questo sembrano gli stessi amministratori del portale.

Vero

non ho tempo adesso di leggermi tutta la discussione, però voglio lasciare cmq la mia opinione: ...così, ce la lasci senza nemmeno leggerci...

La Fiat produce la Stilo per rispondere alle esigenze di efficenza dei suoi utenti.
A qualcuno piace.
A qualcuno nò.

Per chi non gradisce la stilo, può essere utile il metterne in discussione il progetto alla Fiat?
Credo di no.
La compra, se gli piace.
Altrimenti compra un'altra auto.

Elena mi spiace a mio avvsio il tuo paragone è assolutamente sbagliato.

Il fatto è che se non sei in odp, non puoi dire vado in una directory diversa, perchè le altre non possono minimamente darti i benifici di odp.

Come ha scritto Borgorosso e come sanno tutti oggi ( in Italia almeno ) si mira a odp solo ede sclusivamente per tutti quei benifici che essa porta se ci sei !

Quasi nessuno cerca siti in ODP ! E vista la qualità dei contenuti ( per il mio settore mi sento di dire giustamente ) ! Vecchi tritti e ritritti, altamente obsoleti !!!

Perfettamente in sintonia con Borgo che ha esposto con precisione quello che intendevo dire. Daccordo anche con la parte quotata da Fabio.

Per chi non gradisce la stilo, può essere utile il metterne in discussione il progetto alla Fiat?
Credo di no.
La compra, se gli piace.
Altrimenti compra un'altra auto.

Scusami tanto ma in questa affermazione non c'è nulla di Marketing, se un'azienda ragionasse realmente in questo modo fallirebbe dopo due giorni e mezzo.
Ogni progetto è mirato ad un determinato target e ha fondamentale importanza che riesca per la credibilità dell'azienda nel suo complesso (e difatti la fiat stà fallendo).

ha la possibilità [..] di intervenire, esprimere opinioni e denunciare [..] disservizi, questo relativamente ai settori riservati a questo tipo di utenti. Credo che questo possiamo o dobbiamo fare!
E' una facoltà che ci viene concessa come utenti, usiamola!

E' quello che stiamo facendo dall'inizio di questo topic!

non picchiarmi!

Lucas

@Mamilu said:

non ho tempo adesso di leggermi tutta la discussione, però voglio lasciare cmq la mia opinione: ...così, ce la lasci senza nemmeno leggerci...

vi leggerò più tardi, non ti preoccupare

E' quello che stiamo facendo dall'inizio di questo topic! Ecco cari Fabio e Lucas, è quì che sbagliate.

Dall'inizio di questo topic fate tutt'altro.
Chiacchiere e piagnistei sterili.

Forse solo Borgo ha compreso il concetto,... ma con lui è un'anno che ne parliamo, anche se è un pò a corto di aggiornamenti

Bene allora.... questo è o non è un problema ?Non è quello il problema. Il problema, se c'è un problema, sono tutti i siti meritevoli di inserimento che non sono ancora stati inseriti: sia quelli presenti nella coda dei non recensiti sia quelli non presenti nella coda dei non recensiti perché nessuno li ha mai suggeriti a ODP.

No amici, credo ci siano da rivedere alcune regole non credete ? In una directory mondiale tanto importante non dovrebbe starci il primo arrivato ma tutti con pari opportunità, anzi periodicamente bisognerebbe ricontrollare se tra i isiti registrati non ci siano siti non + meritevoli di starci o con contenuti assolutamente obsoleti.

Certamente, ed il controllo della qualità è uno delle cose che più ci preme; sia con il controllo manuale, sia con strumenti automatizzati provvediamo ad aggiornare le url non più valide. Certo, qualcosa può sempre sfuggirci e le segnalazioni sono gradite: veda anche il [url=http://resource-zone.com/forum/showthread.php?t=25854]thread su Resource Zone sugli hijacked domains. Però mi domando: chi si lamenta della qualità dei siti presenti in ODP, ha mai fatto un giro su Yahoo ?

Non sarebbe + corretto che ciascuno di voi venga regolarmente retribuito ? E che vengano trovati tanto nuovi editori, nel numero tale che non si debba fare tutta questa fila.
E chi li paga? E poi: risolverebbe il problema? Non dimentichiamo che ODP nasce anche per la incapacità delle directory commerciali quali Yahoo! che si basavano su uno staff editoriale retribuito di stare dietro a tutte le richieste di submission. Nell'idea di ODP la crescente dimensione del web dovrebbe essere affrontata dal numero di net-citizenz che si presume dovrebbero scalare assieme al web.

Io non mi scandalizzerei se gli editori di ODP fossero retribuiti; anzi: una minuscola parte di essi (lo "staff") sono realmente sul libro paga di Netscape/Aol come dipendenti. Tuttavia far leva principalmente su uno staff editoriale pagato significherebbe fare un passo indietro e non un passo avanti.

Poi una domanda... Vedo che i meta editor sono pochi e allora mi chiedo, come possibile che queste poche persone siano in grado di giudicare centianai di siti per centinaia di argomenti diversi.
Dico per informazione: in realtà il compito dei metaeditori non è tanto di editare nelle aree dove mancano editori per "tappare i buchi", ma piuttosto di vigilare sugli abusi, accettare o rifiutare nuovi editori e richieste di editare nuove categorie, ideare progetti interni, risolvere conflitti, ecc.; in breve: community management. Nulla vieta che poi un meta editore aggiunga siti nelle aree della directory dove ha più voglia di editare, ma non è quella la caratteristica principale del metaeditore.

Lasciamo stare il mio sito di orologi, dove ci vorrebbe già una certa compentenza e non e detto che fra voi ci sia chi ce l'ha, ma io Dell'Orto Fabio faccio un sito che parla che ne so, di astrologia chi lo giudica ? Qualunque editore che ha voglia di editare nella categoria dell'Astrologia e ne ha i privilegi necessari

Dmoz è una grande azienda.
Come ogni grande azienda avrà canoni e regole suoi, che risponderanno immagino a parametri commerciali evidentemente efficaci.
Dmoz non è un'azienda, ma una comunità di Net-Citizenz ognuno dei quali mette al servizio dell'utente le proprie capacità e conoscenze per occuparsi di un angolino di Internet per catalogarne le risorse utili all'utente.

Per un piccolo progetto che ho in mente, mi sono fatto un giro su DMOZ, visitando un 2 / 3.000 siti web. Posso dirti che almeno la metà non offrono informazioni oppure sono vecchi e non aggiornati.

Deve essere stato sfortunato, perché mi sembra quasi impossibile che abbia trovato la metà dei siti così obsoleti o non aggiornati da non presentare più le caratteristche richieste per il listing in ODP. Io di solito ne troverò sì e no uno su cento. Sii equilibrato nei giudizi: ha mai fatto un giro nella directory di Yahoo ?

Tornando al concetto. L'"utente 2" risulta soddisfatto? Ho letto, credo in un post di Weppos, che in Italia dmoz viene usata poco dagli utenti comuni. Sia per navigare, sia per l'inserimento di nuovi siti, è vero?
E' vero, ma probabilmente viene usato poco anche all'estero con l'url http://dmoz.org/
Infatti ODP, per la sua caratteristica Open Content, è utilizzata soprattutto attraverso i downstream users, quali Google. Magari gli utenti non sanno di utilizzare in modo più o meno diretto i dati di ODP, ma di fatto lo utilizzano.

Forse un sistema per affievolire il problema degli Editor (parlo specificatamente della sezione italiana) è quello di accettare richieste anche per categorie più grandi, purchè ben argomentate. Cercando semmai di vigilare su di essi.
Non mi è mai capitato di esaminare una richiesta per una categoria grande ben argomentata. Forse perché chi chiede una categoria grande se si è dimenticato di leggere le istruzioni dove si consiglia di chiedere una categoria piccola figuriamoci se ha letto le linee guida
Oltretutto: sarà il più onesto del mondo, ma come posso, io meta editor, fidarmi di uno che conosco solo tramite il form di richiesta per diventare editore? E come posso essere sicuro, solo da tre url di esempio, che egli conosca così bene le linee guida e l'ontologia di ODP tanto da poter editare da subito in una vasta porzione della directory? Una delle preoccupazioni maggiori che abbiamo quando accettiamo un editore è controllare che non faccia casini... perché nonostante tutta la selezione che facciamo, nella maggioranza dei casi i primi edit degli editori sono contrari alle linee guida.

Come lei dice, quando un editore entra in ODP è necessario vigilare su di esso. Ma è molto più facile vigilare se edita in una categoria con 10 siti piuttosto che in una categoria con 10000 siti, non trova?

Se poi ha veramente interesse per il progetto e dimostrerà dedizione e buone capacità, potrà nei giusti tempi ottenere privilegi sempre maggiori.

Ritornando al problema degli "utenti 1" possiamo dire che per risolverlo, bisognerebbe principalmente trovare un sistema per limitare l'arbitrarietà delle decisioni e aumentare il numero esiguo di Editor.

Obiezione! Gli editori non sono tanto pochi: in World/Italiano sono circa 400. Se ognuno di essi aggiungesse un sito al giorno - al netto di quelli che vengono cancellati perché non più attivi o altri motivi - in un anno World/Italiano crescerebbe di 150.000 siti: cioè raddoppierebbe.
Per risolvere il "problema" la soluzione sarebbe soprattutto trovare i giusti editori - perché a parlare sul forum sono tutti santi ma poi una volta diventati editori il 90% inserisce il proprio sito in modo più o meno appropriato e pochi altri e poi si disinteressa del progetto. Se vogliamo, il problema è che se manca la coscienza di una Internet che ha bisogno di essere organizzata per essere utile e fruibile e che tale necessità trascende i propri interessi particolari. Volendo, chi si occupa professionalmente di Internet potrebbe sentire anche il desiderio etico/morale di renderlo un posto migliore, ma non è detto e non è obbligatorio: o si ritiene di avere una gratificazione dal rendersi utile alla collettivtà, oppure si rimane, peraltro legittimamente, ancorati ai propri interessi e basta e poi si battono i pugni sul tavolo quando ci si accorge che gli altri fanno lo stesso nei nostri confronti.

Il fatto è che se non sei in odp, non puoi dire vado in una directory diversa, perchè le altre non possono minimamente darti i benifici di odp.

Dal punto di vista del SEO, fare affidamento per il posizionamento esclusivamente a ODP è come per un consulente finanziario fare affidamento sul lotto. Certo: vincere al lotto è meglio; se poi per partecipare neppure devi pagare la puntata è meglio ancora. Però, per posizionare un sito non puoi fare affidamento sull'inserimento in ODP. Il fatto che, sia pure con fatica (ci mancherebbe!) sei riuscito a posizionare il tuo sito anche senza l'inserimento in ODP dimostra che con la giusta professionalità è possibile posizionare un sito anche senza essere presenti in ODP.[/quote]

Se lei fosse un editore, e trovasse nella coda dei non recensiti un numero abominevole di siti, grosso modo elencati a questo modo (invento i dettagli precisi... ma rende l'idea di quel che c'è nei non rivisti):

.....
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.....

In base a quale criterio deciderebbe di prendere dal mucchio il sito di Fabio dell'Orto e recensire quello?

Durante la pausa pranzo ho ripensato molto attentamente a questa frase ! Pero? prima di scrivervi le mie considerazione apro una piccola parentesi, forse ot ma doverosa.

Grazie a Giorgio Taverniti per questo magnifico forum, ormai diventato senza ombra di dubbio il migliore in lingua italiana, in cui è possibile democraticamente e senza per questo essere messi all?agogna ? parlare di questo ed altri scottanti argomenti riguardanti la rete e i motori di ricerca.

Tornando a quanto quotato sopra...

Secondo il mio punto di vista siamo di fronta ad una frase sicuramente infelice che non gioverà sicuramente all?immagine di odp a tutti coloro che avranno modo di leggere questa discussione....

Il fattore (l?editore dmoz) che urla **al suo bracciante **( Dell?Orto Fabio) come faccio a sapere se vendere le uova delle galline al mercato, in fattoria mi devo preoccupare anche dei conigli, delle mucche e di tutte il resto del bestiame, non ho tempo per farlo... e intanto le uova marciscono.

Caro Marco io sono un dilettante della rete, che... un poco per passatempo un poco per passione e molto per fini di lucro sta cercando da qualche anno di coniugare l?amore per internet e l?orologeria con il commercio al fine di guadagnare.

Non voglio nascondermi dietro un dito....Tu ( se mi permetti di usare questo tono confidenziale ) sarai sicuramente + preparato di me in materia, ma se mi consenti li sopra hai detto una cosa sbagliatissima.

Come sarebbe a dire in base a quale criterio deciderei di prendere nel mucchio il sito x anzichè y. Scusami ma qui sei tu l?editore, sei tu che devi saperlo, sei che devi dare il servizio agli utenti, sei tu che rappresenti odp.

Se io ogni volta che venissi richiamato dalla mia direzione in qualità di responsabile del mio ufficio, per dare delle risposte oppure per prendere delle decisioni, rispondessi: ma come faccio a dirvi cosa fare con tutte quello che ho da fare - ci sono decine di possibilità per adempiere alla Vs richiesta come faccio a sapere quale è la + giusta... bene io a quest?ora anzichè starmene qui a scrivere con voi, sarei in magazzeno a fare il manovale.

Sei tu ripeto o meglio sarebbe dire, siete voi odp, siete voi che asserite di essere al servizio degli utenti, il problema è vostro e ... pero? purtroppo di questa situazione siamo noi, gestori di siti e utenti a farne le spese.

Ora se mi permetti vado avanti

Non è quello il problema. Il problema, se c'è un problema, sono tutti i siti meritevoli di inserimento che non sono ancora stati inseriti: sia quelli presenti nella coda dei non recensiti sia quelli non presenti nella coda dei non recensiti perché nessuno li ha mai suggeriti a ODP.

Allora quando stamane ho scritto che per certi versi da servizio per la rete, odp si è trasformato nell?esatto contraio non ho detto una eresia ?

Però mi domando: chi si lamenta della qualità dei siti presenti in ODP, ha mai fatto un giro su Yahoo ?

Marco ti chiedo venia, che risposta è ? Ti richiedo venia posso capire mia figlia giustificarsi in questo modo... papà non ho studiato le tabelline ma neanche la mia amica le sa !!!

E chi li paga? E poi: risolverebbe il problema? Non dimentichiamo che ODP nasce anche per la incapacità delle directory commerciali quali Yahoo!

E? grave per l?immagine di odp ( una directory d?importanza mondiale mondiale ) scrivere queste risposte, poi ti ripeto chi li paga non è un problema degli utenti della rete. Visto che essere in odp può essere un bonus rispetto ad altri, per chi fa commercio non esserci a causa di problemi della directory stessa non giova sicuramente alla sua immagine.

Ora mi fermo perchè non è mia intenzione farti un processo e poi ci sono altri che ora dovrebbero fare le loro considerazioni... mi raccomando Elena pero? non fischi per fiaschi !!! Il paragone Fiat non mi è piaciuto.

Venendo a Elena, che mi paragona fischi con fiaschi con la punto della Fiat, ti sembra che ci sia a parte ultimamente in questo forum, un sito dove sia possibile parlare e proporre consigli per odp, senza correre il rischio di ritrovarti addosso le critiche di tutti gli addetti stessi, se si dimmi dove ?

Venendo a Elena, -/- se si dimmi dove ?
Solo qui, senza dubbio

Altrove avremmo trovato flame, muridigomma e lucchetti.
E qui (solo in questo punto per questo thread) mi associo con te nel ringraziare Giorgio per averlo creato.

La fiat.
Come molti altri punti Non capisci perchè Non leggi; come dice Weppos ( ) non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, o leggere come in questo caso.
Certo, per passare con gli occhi sulla riga ci passi, è che il cervello ti recepisce altro :bho:

Detto questo,
caro Fabio, ho la sensazione che tu abbia bisogno di una bella vacanza

No ho bisogno di nessuna vacanza

E daai
Che il mio era un invito!

sei tu che rappresenti odp. A scanso di equivoci, ed è doveroso dirlo, io non rappresento ODP.

Marco ti chiedo venia, che risposta è ? Ti richiedo venia posso capire mia figlia giustificarsi in questo modo... papà non ho studiato le tabelline ma neanche la mia amica le sa !!! Questa osservazione mi lascia un po' allibito. Per tua figlia studiare è il suo futuro, per un editore no; e tu non sei il mio papa'. Se vogliamo fare un paragone più azzeccato, è come se io facessi la collezione di francobolli e tu venissi da me a inveire perché mancano degli esemplari (magari quelli che vendi tu).

quindi un editore non rappresenta dmoz ?

quindi un editore non rappresenta dmoz ? No. ODP è di propiretà di Netscape/Aol ed è rappresentata ufficialmente dal suo staff. Noi umili volontari siamo

@marco5x said:

quindi un editore non rappresenta dmoz ? No. ODP è di propiretà di Netscape/Aol ed è rappresentata ufficialmente dal suo staff. Noi umili volontari siamo

Volontari con portafoglio pero' !! non mi fraintendere per portafoglio mi riferisco come paragone = ai Ministri...

Quindi con potere di fare o non fare mettere o non mettere giusto ?

Se poi per via del fatto che siete particolarmente oberati dal lavoro e non riuscite a prestare il servizio che la rete si meriterebbe, coloro che sono in attesa che voi risolviate i Vs problemi a chi dovrebbero rivolgersi direttamente a Nescape ?

Sai visto che siamo in tema di paragoni oggi, ne faccio uno nuovo.

Ho il demonio in casa, allora decido di chiamare il parroco per fare benedire casa, egli umile volontario servitore della divina provvidenza ha mille altre richiesti da altri blasfemi con il demonio fra le mura di casa, che faccio per non essere divorato dalle fiamme dell'infermo... telefono in Vaticano ? Oppure mi rivolgo direttamente a Ns Signore !