@Stefano said:

Il nofollow in questo caso non l'ho inserito per tutelare l'utente, anche perché in quei (pochissimi) siti non c'era nulla di strano per un normale utente.
Mi sono tutelato io... non è mai sano linkare siti che utilizzano tecniche strane.

L'ho ben capito :). Quello che intendo dire:

dal momento che i motori penalizzano i siti che fanno spam perchè non necessariamente meritano la posizione che hanno acquisito in virtù dell'uso di tecniche spam falsando così le serp, vuol dire anche che non meritano quella posizione in riferimento al giudizio del migliore utente possibile l'utente effettivo, oltre che di un utente automatico (l'algoritmo).

Ora, dal momento che un link con un nofollow è a tutti gli effetti un link vero e proprio per l'utente, credo che il nofollow possa rischiare, anche se riconosco che non ci sarebbe un modo alternativo di linkare un sito anche solo per dire "non andate su <a href="sito.com">questo sito</a> perchè è spam", dicevo possa rischiare di penalizzare comunque il linkante, pur non avendo nessunissimo effetto sul linkato.

Scusami, non avevo capito.
@micky said:

Ora, dal momento che un link con un nofollow è a tutti gli effetti un link vero e proprio per l'utente, credo che il nofollow possa rischiare, anche se riconosco che non ci sarebbe un modo alternativo di linkare un sito anche solo per dire "non andate su <a href="sito.com">questo sito</a> perchè è spam", dicevo possa rischiare di penalizzare comunque il linkante, pur non avendo nessunissimo effetto sul linkato.

Personalmente non credo, e mi ricordo un'esperienza di Giorgio a riguardo (ho cercato il 3d ma non l'ho trovato... peccato).

Comunque il discorso era questo: si è ritrovato un suo forum (mi pare di libri) penalizzato nelle SERP... senza capirne il perché.
Questo fino a quando ha inserito, mi pare nel robots.txt, l'esclusione degli spider dai profili degli utenti.
In effetti vi erano molti utenti registrati che avevano inserito come sito personale un sito po.rn.o.

Ok, nofollow e robots sono 2 cose alquanto diverse, ma la logica è la medesima: l'utente vede quelle pagine ed eventualmente clicca su quei link.
Mentre quei link non passano PR.

@Stefano said:

Fermo restando che solo Google ha la risposta, io ti posso dare la mia opinione.

Il passaggio da 6 a 5 non mi pare un effetto di questo aggiornamento, quanto un più normale ricalcolo del PR.
Secondo me, il secondo sito ha inserito questi link più per il traffico che per il PR.

Su questo permettimi di avere delle perplessità, prendo a prestito una nota frase di Andreotti che dice: a pensare male si fa peccato ma si indovina...Nel senso che secondo me questo elenco di link non è diverso da altri elenchi di link che invece (per algoritmo o per segnalazione) hanno fatto calare il pr.

Aggiungo pure che hwupgrade nel tempo è cresciuto (almeno credo e mi baso sui numeri del portale) e non calato, quindi non capisco perchè dovrebbe avere meno link in entrata e quindi un pr più basso (giusto per ragionare in alta voce).

Ma a parte questo, noto che sono tutti implementati con Js onclick="window.open(this.href);return false" ... che sia questo?
sono la persona più sbagliata per dare queste risposte

In ogni caso che l'algoritmo non sia perfetto e che quindi sia per google impossibile riuscire a determinare tutti i venditori di link, mi pare palese.
è vero quello che affermi ma il secondo sito da me citato non mi sembra l'ultimo degli arrivati...sono stati abbasati pr di siti davvero minuscoli non credo che questo diventa invisibile solo in queste circostanze per poi essere visibilissimo nelle serp...

Secondo me dovremmo, invece di cercare le ingiustizie, cercare di capire quali tipi di link possono essere considerati per google "vendita" e quali no.

Non sto cercando ingiustizie, anzi, tengo a precisare che non ce l'ho affato con il secondo sito in questione, e ci mancherebbe! Il mio intendo è solo capire e francamente alla luce di quello che si è detto e letto in questi giorni, permettimi di riferire che qui c'è qualcosa che non quadra...

@FullPress said:

Su questo permettimi di avere delle perplessità
Certo, io ho solo espresso una mia opinione.

Semplicemente penso che il motivo principale per acquistare su quel sito, come anche su questo, sono gli utenti che ci bazzicano, soprattutto considerando che la maggior parte di questi link sono considerabili "non a tema" con i temi del sito, ma a tema con gli utenti (hosting e webmaster).

Comunque mia opinabilissima opinione.

@FullPress said:

Nel senso che secondo me questo elenco di link non è diverso da altri elenchi di link che invece (per algoritmo o per segnalazione) hanno fatto calare il pr.
Secondo me invece si, sono molto diversi.

Considera che questo è il primo tentativo di google di combattere la vendita di link, e che quindi è forzatamente grossolano.

Fatta la premessa ti dico, secondo me, quali sono le differenze:
1) i link sono indicati come "Link utili", e non compaiono da nessuna parte le classiche diciture da vendita link ("siti amici"; "ads"; "scambio link"; ecc.) - poco importante
2) il sito stesso non scrive da nessuna parte frasi compromettenti ("vendita link"; "aumento PR"; ecc.) - importante
3) Questi link sono a dimensione normale come testo, con un buon contrasto di colori e posti in evidenza - molto importante

Aggiungo pure che hwupgrade nel tempo è cresicuto (almeno credo e mi baso sui numeri del portale) e non calato, quindi non capisco perchè dovrebbe avere meno link in entrata e quindi un pr più basso (giusto per ragionare in alta voce).Non sono in grado di fare una valutazione precisa su quel sito (limite mio).

Comunque il PR non è un numero assoluto ma un logaritmo che viene ritarato in base all'aumento totale del numero dei siti.
Ovvero possono aumentare i backlink ed il mio PR diminuire, è sempre stato così.

In ogni caso le "penalizzazioni" in corso, se così le vogliamo chiamare, mi pare di capire che siano tutte di almeno 2/3 punti.

permettimi di riferire che qui c'è qualcosa che non quadra...Boh, forse sono io che non capisco....
Ma a me tutto il discorso nel suo insieme "quadra".

Google ha deciso di combattere una nuova forma di spam: la vendita di PR.
Combatte questa forma di spam in modo semplice: diminuisce il potere dei link in uscita dai siti che secondo lui vendono link.

Nel suo primo tentativo di poter capire chi vende e chi no, compie una serie di errori, prossimamente (si spera) aggiornerà l'algoritmo diventando più efficace.

@archeoita said:

Ma io sono d'accordissimo con te, e ti chiedo.
Dove sono questi "normali operatori economici"!?!?!
Io conosco bene il mio settore, nel tuo non saprei...
Bisognerebbe fare una vera e propria analisi.

Se vuoi, vieni su Web Marketing che ci ragioniamo.

@archeoita said:

I mi affido a degli intermediari, ma a non interessa che lo facciano per vendere PR o traffico...
Non mi piacciono gli intermediari.... non mi sono mai piaciuti

Continuamo a "scavalcarci"

Rispondo a questo e poi chiudo... almeno per ora

@archeoita said:

Voi vi fissate sulla storia dei links, ma Google non vuole, a mio avviso, che si venda pubblicità tout court (o meglio si può vendere ma alle loro condizioni)
Io vendo pubblicità ed è evidentissimo!

Ed anch'io ho in tutte le pagine di un mio portale la parola esatta "pubblicità".

Oltretutto sono uno dei pochi a mettere SEMPRE i listini online con tutti i prezzi.

Più evidente di così si muore... eppure nulla, nessuna penalizzazione, niente.

@Stefano said:

Certo, io ho solo espresso una mia opinione.
Anche io
Considera che questo è il primo tentativo di google di combattere la vendita di link, e che quindi è forzatamente grossolano.

Fatta la premessa ti dico, secondo me, quali sono le differenze:
1) i link sono indicati come "Link utili", e non compaiono da nessuna parte le classiche diciture da vendita link ("siti amici"; "ads"; "scambio link"; ecc.) - poco importante
2) il sito stesso non scrive da nessuna parte frasi compromettenti ("vendita link"; "aumento PR"; ecc.) - importante
3) Questi link sono a dimensione normale come testo, con un buon contrasto di colori e posti in evidenza - molto importante

Ho notizie certe che anche siti con identica impostazione dei link di Html.it, quindi dal tuo ragionamento non venditori di link, sono calati di brutto nel pr (con traffico e trust salito e rafforzato)...quindi?

Comunque il PR non è un numero assoluto ma un logaritmo che viene ritarato in base all'aumento totale del numero dei siti.
Ovvero possono aumentare i backlink ed il mio PR diminuire, è sempre stato così.
prima dell'altro giorno direi...

In ogni caso le "penalizzazioni" in corso, se così le vogliamo chiamare, mi pare di capire che siano tutte di almeno 2/3 punti.
non è una regola, alcuni anche di un punto e altri di più punti, a seconda della discrezione di Google e di qualche spione..

Google ha deciso di combattere una nuova forma di spam: la vendita di PR.
Combatte questa forma di spam in modo semplice: diminuisce il potere dei link in uscita dai siti che secondo lui vendono link.
Sul principio posso essere anche d'accordo e preciso, visto che ho il sito in firma, che noi non abbiamo mai fatto compra-vendita di link, ma non capisco e non mi è piaciuto il modo...anche perchè da più parti leggo che ci sono anche spioni che utilizzano il sistema di segnalazione link non tanto per segnalare chi davvero fa questo ma quanto per combattere i competitor...

Nel suo primo tentativo di poter capire chi vende e chi no, compie una serie di errori, prossimamente (si spera) aggiornerà l'algoritmo diventando più efficace.
Su questo ti quoto

@archeoita said:

ma guarda che ti sbagli.
Hwupgrade.it vende eccome pubblicità.

Voi vi fissate sulla storia dei links testuali, ma Google non vuole, a mio avviso, che si venda pubblicità tout court (o meglio si può vendere ma alle loro condizioni)

Se trovano una parolina magica del tipo
"Pubblicità" come vedi nel footer di quel sito, il sito viene penalizzato (vedrai che lo penalizzeranno ulteriormente secondo me)

www. hwupgrade.it / sito/pubblicita/

Distinguere tra pubblicità buona (contestuale) e non buona per me è assurdo, si tratta sempre di VENDITA di PageRank, e su questo Matt Cutts è stato molto chiaro, indicando i tre modi per poterlo fare.

AI
Beh, qui davvero non capisco più niente, si parla di link e non di pubblicità tradizionale (banner, etc.) altrimenti secondo il tuo ragionamento il 99% dei siti dovrebbe scomparire...e il sito da me preso in esempio non vende link ma ha (viva a Dio! per loro) la classica pubblicità tradizionale ...o vogliamo penalizzare anche chi dà da vivere ai siti in generale? Repubblica.it docet!

@bodom said:

Runen ne segnali qualunco di questi programmi per browser?

Io con firefox uso SearchStatus, versione 1.21.

Se imposti su "Highlight nofollow links" visualizzi i links col nofollow contornati di rosso tratteggiato.

In passato ne avevo installato un altro, di cui ora però non rammento il nome.

@micky said:

Sì, magari sarà pure visibile ed interpretabile come tale da quello 0.01% di utenti che fanno un'analisi del genere, ma di norma è un link uguale a tutti gli effetti per l'utente medio e Google non può fare un aggiustamento algoritimico per una sparuta minoranza :).

Sono completamente d'accordo che gli utenti che badano al nofollow sono una sparuta minoranza.

Però è un attributo che viene espressamente inserito non per gli utenti ma per i maggiori motori di ricerca, che lo hanno proposto (nel 2006, se non erro). Quindi è normale che lo considerino nei loro algoritmi di calcolo: lo fanno per sé stessi, ossia per affinare le serp.

@archeoita said:

ma guarda che ti sbagli.
Hwupgrade.it vende eccome pubblicità.

Voi vi fissate sulla storia dei links testuali, ma Google non vuole, a mio avviso, che si venda pubblicità tout court (o meglio si può vendere ma alle loro condizioni)

Se trovano una parolina magica del tipo
"Pubblicità" come vedi nel footer di quel sito, il sito viene penalizzato (vedrai che lo penalizzeranno ulteriormente secondo me)

www. hwupgrade.it / sito/pubblicita/

Distinguere tra pubblicità buona (contestuale) e non buona per me è assurdo, si tratta sempre di VENDITA di PageRank, e su questo Matt Cutts è stato molto chiaro, indicando i tre modi per poterlo fare.

AI

Alt, evitiamo di dire cose errate.
Visto che la persona che gestisce l'adv di Hardware Upgrade sono io (è piccolo il mondo, vero?), vi dico come funziona in dettaglio la cosa

1. Tutto ciò che è pubblicità su Hardware Upgrade viene gestita (o, se preferite, filtrata) attraverso un noto adserver (BanManPro).
2. Ciò significa che NON vendiamo link che passano PageRank (anzi, diciamo proprio che NON vendiamo link).
3. Gli unici link che vedete attualmente sul sito, nella spalla sinistra, sono uno relativo a Tiscali (=è un link filtrato l'adserver, lo capisce anche un incompetente, basta appoggiarci sopra il mouse e guardare l'URL) e uno relativo a AV Magazine (= sito che fa parte del nostro network). Idem per il link di Tiscali che gira sul forum.
4. Google ci conosce perfettamente, ci parliamo abbastanza spesso (e, se proprio vogliamo fare quelli che pensano male a tutti i costi, Google sa benissimo che AV Magazine fa parte del nostro network).
5. Hardware Upgrade fa ad oggi 2,8 milioni di unici mese e 28 milioni di pagine.
   Non stiamo parlando del sitarello del ragazzino, stiamo parlando di un sito con oltre 10 anni di vita, che attualmente è la risorsa IT italiano più vista in assoluto (se avete accesso ai dati Nielsen//NetRatings, lo sapete bene). Hardware Upgrade è la community italiana più ampia in assoluto (http://rankings.big-boards.com/?filter=all,IT) e fra le prime 40 al mondo (http://rankings.big-boards.com/?p=all). Questi numeri sono in continua crescita, senza bisogno di trucchi o di ricorrere alla vendita di link.

Per i più maliziosi, aggiungo che ieri (io e il boss di Hardware Upgrade) eravamo a chiaccherare amabilmente con Massimiliano Valente, boss di HTML.it: i 2 CEO condividono infatti una amicizia di lunghissima data, iniziata ai tempi di in-it (che credo solo i più vecchi di voi ricorderanno).

@Tagliaerbe said:

Alt, evitiamo di dire cose errate.
Visto che la persona che gestisce l'adv di Hardware Upgrade sono io (è piccolo il mondo, vero?), vi dico come funziona in dettaglio la cosa

Beh, salve, non sapevo che fossi te...il nickname mi faceva pensare ad altro, ma Internet è bello anche per questo

1. Tutto ciò che è pubblicità su Hardware Upgrade viene gestita (o, se preferite, filtrata) attraverso un noto adserver (BanManPro).
2. Ciò significa che NON vendiamo link che passano PageRank (anzi, diciamo proprio che NON vendiamo link).
3. Gli unici link che vedete attualmente sul sito, nella spalla sinistra, sono uno relativo a Tiscali (=è un link filtrato l'adserver, lo capisce anche un incompetente, basta appoggiarci sopra il mouse e guardare l'URL) e uno relativo a AV Magazine (= sito che fa parte del nostro network). Idem per il link di Tiscali che gira sul forum.
4. Google ci conosce perfettamente, ci parliamo abbastanza spesso (e, se proprio vogliamo fare quelli che pensano male a tutti i costi, Google sa benissimo che AV Magazine fa parte del nostro network).

quoto

5. Hardware Upgrade fa ad oggi 2,8 milioni di unici mese e 28 milioni di pagine.
   Non stiamo parlando del sitarello del ragazzino, stiamo parlando di un sito con oltre 10 anni di vita, che attualmente è la risorsa IT italiano più vista in assoluto (se avete accesso ai dati Nielsen//NetRatings, lo sapete bene). Hardware Upgrade è la community italiana più ampia in assoluto (http://rankings.big-boards.com/?filter=all,IT) e fra le prime 40 al mondo (http://rankings.big-boards.com/?p=all). Questi numeri sono in continua crescita, senza bisogno di trucchi o di ricorrere alla vendita di link.

complimenti, è un sito che merita...

Per i più maliziosi, aggiungo che ieri (io e il boss di Hardware Upgrade) eravamo a chiaccherare amabilmente con Massimiliano Valente, boss di HTML.it: i 2 CEO condividono infatti una amicizia di lunghissima data, iniziata ai tempi di in-it (che credo solo i più vecchi di voi ricorderanno).

Mi scuso se involontariamente ho potuto provocare una querelle, non conoscevo l'amicizia fra i due CEO e il mio post era solo per capire. Nulla nei confronti di Html.it che è un portale di tutto rispetto...aggiungo che ricordo benissimo in-it, questo forse è un brutto segno

Saluti

@Stefano said:

Scusami, non avevo capito.

Personalmente non credo, e mi ricordo un'esperienza di Giorgio a riguardo (ho cercato il 3d ma non l'ho trovato... peccato).

Comunque il discorso era questo: si è ritrovato un suo forum (mi pare di libri) penalizzato nelle SERP... senza capirne il perché.
Questo fino a quando ha inserito, mi pare nel robots.txt, l'esclusione degli spider dai profili degli utenti.
In effetti vi erano molti utenti registrati che avevano inserito come sito personale un sito po.rn.o.

Ok, nofollow e robots sono 2 cose alquanto diverse, ma la logica è la medesima: l'utente vede quelle pagine ed eventualmente clicca su quei link.
Mentre quei link non passano PR.

sì, conosco bene quel topic, ripreso in più occasioni potrebbe essere condivisibile anche per il nofollow

Ciao Taglierba
ti invito conosci due mostri sacri del Information Technologies italiano
Due persone di grande successo che sono partiti come "sitarello" e poi sono diventate delle Aziende

Io sono un loro grande ammiratore

Ps. non è che sarebbe possibile concordare un intervista per questi due Big