@adv said:

x hinocki

Poiché stai dicendo che ci sono transazioni per miliardi di dollari fuori dai bilanci ufficiali, quindi un completo internet sommerso, capisci che stai facendo delle accuse gravi in quanto se così fosse non si conterebbero i reati a carico di moltissime realtà online in barba anche al fisco di tutti i Paesi del mondo, etc...

chiedere delle prove é lecito ma rispondere non é cortesia perché in questo caso é d'obbligo

Non ho ancora parlato di bilanci, ma visto chevolete saperlo negli stati patrimoniali vanno inseriti solo i beni che rimangono stabilmente nel patrimonio ziendale
I flussi di cassa finiscono nel conto economico sotto la voce cassa e finiscono chissà dove.
I dati precisi vengono letti solo dagli azionisti.
Questa è una semplice spiegazione economica.

Guarda che gli azionisti di google non sono 4 gatti rinchiusi in un bunker, è una società quotata in borsa e chiunque può accedere ai dati precisi. Idem per Telecom....

In pratica secondo te la telecom paga Grillo e lo riempie di soldi? Poi paga anche Google, Yahoo, Tuttogratis, html.it forse anche Giorgio per questo forum e tutti i siti di contenuti che generano un certo traffico? Di quanti soldi stiamo parlando? Che percentuale sul fatturato? Rientrerebbero nella voce "cassa" senza alcuna giustificazione?

Giorgio fai un colpo di telefono alla Telecom, non si sa mai...

@Uno said:

Se c'era un discorso di fantapoliticalcommercialsottonascosta come quello prospettato da hinocki (senza offesa) teneva i linkini nascosti?

Veramente non sono nascosti, ci si arriva dalla pagina principale...

@greybear said:

Veramente non sono nascosti, ci si arriva dalla pagina principale...

E' vero... hai ragione non ho seguito i link dei banner, anche se tempo fa (erano anni che non andavo a vedere il blog di Grillo) non mi sembra che ci fossero...
del resto se sono li (i link) perchè inserirli in un'elemento map che non funziona?
Forse sono una dimenticanza del passato...

Vabbeh chi se ne frega di come il Grillo fa i soldi

@hinocki said:

Io non posso portare prove della mia tesi, ma voi per favore portatemi le vostre prove, per favore...
Volevo chieder scusa per il mio precedente post, ero convinta di averlo cancellato prima di postarlo, infatti era incompleto e contiene errori.
Rimane incompleto, volevo suggerire la mia tesi, ma non avevo tempo di scrivere...
Nemmeno io ho prove ma ho la mia tesi che accosterei alla tua, che sebbene possa sembrare assurda, trovo anche interessante.
Io penso che google abbia fatto la cosa giusta, al momento giusto, nel modo giusto. Ovvero creare un motore di ricerca agli albori di internet, crearlo semplice ed efficace, ovvero una pagina con un form di ricerca, è stata la mia homepage per molto tempo, ovviamente preferita agli altri motori in quanto pagina bianca, che si carica subito e che non mi distrae da quello che voglio cercare proponendomi mille altre cose.

Quindi io penso che essendo un motore di ricerca uno strumento che offre risposte a chi cerca qualcosa, come le pagine gialle, diciamo, io ci vedo una possibilità di guadagno immensa, non a caso hanno fatto i bilioni...

Immagino quante aziende abbiamo chiesto a google aiuto per trovare una migliore indicizzazione, per essere trovati, per vendere il loro prodotto.
Non so come google abbia affrontato la cosa inizialmente, ma credo che i metodi fossero infiniti.
Come la pubblicità per tv, le aziende pagano per averla, e viene trasmessa, le pagine gialle, idem la gente paga per esserci, per google è diverso, loro offrono i risultati gratuitamente, non devi pagare per esserci.
Ma lo strumento è talmente potente che non fatico a vedere milioni spesi pagando google per modo che ti aiuti a trovare una migliore indicizzazione.
Non voglio dire che uno abbia pagato google per essere primo, ma che google possa aver offerto consulting su come ottimizzare il sito per modo che diventasse primo stando alle normali regole degli algoritmi come per tutti gli altri.
Questo ovviamente dopo aver avuto molti soldi dalle varie donazioni di fondi, che negli stati uniti funzionano in modo unico al mondo.

certo, anche questo, come anche adwords.
Io cmq per farvi capire meglio la mia tesi ( che poi non mi vergogno a dire che è la verità ) ho messo su la favoletta.
In realtà funge tutto su traffico e scambio di traffico tra fornitori di adsl e mantainers.
Per quale motivo alcuni fornitori di adsl non vi danno la 20Mbit come fastweb, forse perchè non ce l'hanno? No i cavi sono gli stessi.
Si tratta di traffico sostenibile a livello economico.
Quindi, non so se tutti sanno la differenza, si aprono due strade:

• la prima è quella dei mega/giga scaricati
• l'altra è quella del traffico ( che si trasforma in quantità di connessione )

E' sulla quantità di connessione che si svolgono ruoli fondamentali per cui tutti i fornitori cercano di aumentare ma lo fanno progressivamente e con calma.
Fastweb ad esempio si è potuta permettere subito un buon traffico perchè viene fuori in realtà da un'asta fallimentare di un progetto telecom e quindi non paga molto sui cavi e sulla connessione visto che la società era facente parte telecom ( il progetto era di telecom )

Ora però alcuni paesi ricevono di più e alcuni di meno; alla stessa maniera degli scambi internazionali di beni, i traffici vengono registrati.
Telecom burundi probabilmente paga telecom america per utilizzare i suoi cavi e far connettere i suoi utenti alla rete americana, alla stessa maniera di come libero paga telecom per utilizzare i suoi cavi.

Fate le differenze, vedete chi ci guadagna ed il gioco è fatto...

Non ho capito come si lega questo discorso con la tua idea per cui i siti web di contenuto riceverebbero soldi dai fornitori di connettività. Diversi di noi hanno siti che generano milioni di page view al mese ma che io sappia nessuno prende soldi dalla telecom

@adv said:

Non ho capito come si lega questo discorso con la tua idea per cui i siti web di contenuto riceverebbero soldi dai fornitori di connettività. Diversi di noi hanno siti che generano milioni di page view al mese ma che io sappia nessuno prende soldi dalla telecom

innanzitutto per quanto riguarda grillo non stiamo parlando di milioni di impressions al mese ma di milioni di ip unici al giorno. spero si capisca lenorme differenza tra le due cose. Inoltre qua non si parla neanche di mantainer tipo aruba o solodomini o tuo dominio che sono rivolti alla clientela dei siti personali o al massimo di attivita commerciali.
Stiamo parlando di vere e proprie macchine da traffico.
Inoltre grillo non prende i soldi da telecom, ma da una societa' che gestisce alcuni blog (tra cui anche quello di dipietro se non erro o di mastella)
La societa' molto probabilmente gestisce l`immagine e il marketing in generale del soggetto, quindi anche i famosi dvd

A proposito scrivo due considerazioni per cui smonto l'ipotesi dei dvd:
1 - mettiamo anche che li comprino 1 milione di italiani (anche se non e assolutamente vero e chiedo se qualcuno lha comprato) grillo ci puo guadagnare sopra 10 milioni di euro. Non sono sufficienti a farlo diventare il maggior contribuente della liguria e tra i primi ditalia.
2 - ma veramente qualcuno li compra quando si possono scaricare???? la gente non si compra neanche il disco del suo cantante preferito e si va a comprare il dvd di grillo???

Poi se mi permettete vorrei fare una domanda a tutti sperando che qualcuno mi risponda.
come guadagnano allora i free hoster?

Qual é la fonte secondo cui il blog di BG avrebbe milioni di unici al giorno?

Per il blog di Beppe Grillo non si parla di milioni di unici al giorno ma di circa 100'000-150'000 unici al giorno, numeri sicuramente più plausibili per un sito italiano.

Aruba é uno dei più importanti fornitori di hosting in Italia, non ho ben capito perché dici : "non stiamo parlando di Aruba.." come per minimizzare.

Mnt del blog di Beppe Grillo é ITNET-MNT da non confondere con INET :), tra l'altro regsitra domini e fornisce connettività e server ad una marea di siti web italiani.

Gli accordi tra Grillo e le società che gli gestiscono i blog non li sappiamo, quindi può essere vero o falso quello che dici e senza la loro parola non lo sapremo mai

Quello che non si é capito é chi é che paga alla fine. I gestori dei blog, i mantainer dei domini, i fornitori di connettività, la Telecom?? Facci capire a che livello di traffico si può cominciare a battere cassa e a chi. Grazie

@hinocki said:

Poi se mi permettete vorrei fare una domanda a tutti sperando che qualcuno mi risponda.
come guadagnano allora i free hoster?

Dammi un esempio.

@scar81 said:

Dammi un esempio.

netsons. tida spazio e mysql gratis e non ha un circuito pubblicitario.
Come guadagna? ti danno lo spazio per pure spirito sociale?

Per Adv: aruba è uno dei più diffusi se non il più diffuso, ma non assicura un buon traffico ed è tra i peggiori come tempo di inattività/giorni dell'anno
Per questo i siti professionali o che richiedono una buona newsletter o che richiedono tanto traffico in ore precise della giornata lo abbandonano o vengono addirittura cancellati (es: payperuse o themyticalptc)

Per quanto riguarda il milione di ip mi sembrava di averlo letto forse su puntoinformatico o qualcosa di simile, ma non ricordo. Mi ricordo il dato del milione di ip ( ah forse da mentana in tv)
supera ampiamente le 100mila ip giornaliere
se pensi che adesso ha anche un quadrato tra le googlenews personalizzabili...

Un servizio fornito gratuitamente é un investimento e permette ad un'azienda di "penetrare" nel mercato ed é spesso il preludio di successive offerte a pagamento più professionali, oppure di successivi sfruttamenti pubblicitari.

nel caso specifico, come in altri casi, l'azienda ottiene rapidamente (dato il servizio gratuito) centinaia di migliaia di pagine su domini di terzo livello PROPRI del tipo NOMEUTENTE.netsons.org, un domani può imporre links pubblicitari perchè il regolamento può subire variazioni nel tempo essendo un servizio offerto gratuitamente. Infatti se leggi bene dicono che "per ora" non vietano al webmaster di inserire pubblicità, ma un domani chissà e se lo vieteranno sarà perché ci metteranno la loro. Sai cosa vuol dire avere centinaia di migliaia di siti su cui sfruttare spazi pubblicitari anche piccoli?

Detto questo, resta il fatto che tu sostieni una tesi solo sulla base del fatto che non sai rispondere alla domanda "come guadagna un sito?"

@adv said:

Infatti se leggi bene dicono che "per ora" non vietano al webmaster di inserire pubblicità, ma un domani chissà e se lo vieteranno sarà perché ci metteranno la loro. Sai cosa vuol dire avere centinaia di migliaia di siti su cui sfruttare spazi pubblicitari anche piccoli?

Detto questo, resta il fatto che tu sostieni una tesi solo sulla base del fatto che non sai rispondere alla domanda "come guadagna un sito?"

Guarda altervista. Vieta la tua pubblicità ma mica ti obbliga a mettere la loro...

io sostengo la mia tesi su conoscenze che ho. E' chiaro che non ho niente di provato ed esplicitato, ma il mio è semplicemente un tentativo di farvi capire.
Ci sono troppe irregolarità nella normalità di internet.
Nessuno mi ha ancora risposto alla faccenda dei dvd... Grillo ha venduto qualche milione di dvd? Cioè chi sostiene che grillo fa i soldi con i dvd degli spettacoli sta dicendo che grillo vende più di "volare" di modugno?

Provate per un secondo a leggere tutto quello che ho scritto, scendere dal piedistallo e tentare di capire cosa c'è davvero dietro.

Ah, altra cosa: nessuno mi ha ancora spiegato perchè youtube non è più it ...

Se obbligassero a mettere loro pubblcità sin da subito le iscrizioni sarebbero 100 volte inferiori come numero, invece non facendo imposizioni ottengono una forte penetrazione nel mercato e un forte brand che in un secondo tempo gli consentirà di offrire l'adv come un servizio in più, piuttosto che come una condizione del servizio, magari condividendo i guadagni con i webmasters/blogger.

Probabilmente tu hai avuto qualche esperienza del tutto "particolare" e poco chiara nell'ambito dell'azienda per cui lavori o lavoravi e stai generalizzando le cose. Tieni presente che pregiudizi di questo tipo sui meccanismi del web non fanno vedere le sue opportunità perché si pensa sempre che ci sia "qualcosa dietro" e si rinuncia a fare qualsiasi progetto.

Prova tu a scendere dal piedistallo su cui ti sei messo e ti si aprirà un mondo nuovo

IO questo ragionamento ancora bene bene non lo capito, ma stando ai risultati di alexa, il sito di giorgio tave fa piu utenti e quindi piu ip unici rispetto al blog di beppe grillo, quindi giorgio e stramiliardario e non ci ha mai detto niente. Giorgio tave e al 45 posto e beppe grillo al 48.

Giorgio come minimo devi offerirci un viaggetto in thailandia.

Ora la voglio fare io una domanda, ma possibile che se uno come beppe grillo cerca di fare quelcosa per smuovere le coscienze noi dobiamo dargli addosso dicendo che fa i miliardi etc.etc.??

Non c'è niente di male, pensiamo che in italia gente come costantino o quelli del grande fratello han fatto i sodi senza sapere fare niente, anzi sfruttando la loro stupidita, quindi perche parlare di grillo?

Pensiamo ai nostri politici che fanno i soldi senza sapere e senza fare nulla, invece di parlare di grillo che sicuramente non e un morto di fame, ma che ha capito l'importanza di internet e ha dato voce a tutti i cittadini.

Se poi vende i dvd e fa un sacco di soldi, beh, almeno lui seli guadagna, non come i tanti politici o personaggi televisivi che non hanno mai sudato nulla nella vita.
Grande Beppe Continua sempre cosi........

GIorgio : potevi dircelo che hai i miliardi e che ti paga telecom, almeno una birretta potevi offrirla.

Mi pare che Hinocki confonda un po' le cose.
Esiste il sistema di cui parla nel caso della telefonia cellulare, il cosidetto roaming tra reti di cellulari e tra reti fisse e cellulari. Nel caso di internet può esistere nel caso in cui un operatore faccia passare dati su linee di un'altro operatore come nel caso "dell'ultimo miglio". Esempio telecom potrebbe pagare fastweb nel caso in cui, dietro accordo tra le parti usufruisca di linee fastweb, per far transitare i suoi dati in zone geografiche non coperte e viceversa.

@adv said:

Prova tu a scendere dal piedistallo su cui ti sei messo e ti si aprirà un mondo nuovo

ok io lo faccio. e smetto di scrivere in questo messaggio.
Spero che qualche parola di quelle che ho scritto vi rimanga in mente e torni in superficie quando vedrete qualche anomalia leggendo di qua e di la...
ciao a tutti

@hinocki said:

ok io lo faccio. e smetto di scrivere in questo messaggio.
Spero che qualche parola di quelle che ho scritto vi rimanga in mente e torni in superficie quando vedrete qualche anomalia leggendo di qua e di la...
ciao a tutti

Tranquillo...
Non ti dimenticherò mai!
:D:D:D