se ho offeso qualcuno chiedo umilmente scusa.

Il problema casomai è che tutta la gente nella discussione mi sta prendendo in giro senza mezze parole, ma non è un problema.
Non si può dimostrare tale tesi perchè se ci fossero prove serie cadrebbe la tesi di libertà di internet.
Nella sostanza invece tutti sanno che dietro ad internet ci sono un sacco di soldi.

Sostanzialmente però prendendomi in giro tutti hanno cessato di dimostrare le loro tesi.

cmq ho detto da 10 anni prima per dire... a Roma si usano sempre esagerazioni per far capire meglio il concetto. Quando tu mangi fino a scoppiare scoppi davvero?!?!?!?

Vi faccia pensare un altro fatto.
Nei convegni ed incontri non viene mai pubblicizzato il prodotto grillo ma il suo blog. A grillo interessa molto di più il blog che 10 euro di un dvd di un suo vecchio spettacolo.

@Jantima said:

Il capisco il ragionamento contorto secondo cui google potrebbe chiedere soldi ai provider per il traffico, ma allora il provider potrebbe anche chiedere soldi a google perchè i suoi utenti navigano nel suo sito (venendo esposti a pubblicità di qualsiasi tipo). Se qualcunonon capisce come google abbia fatto i soldi, anche prima di adsense o simili, non credo sia che google facesse i soldi tramite ricatto ai provider di banda

Google non ha utenti. non ti vende l'adsl. Io sto dicendo che chi ti vende l'adsl come servizio ti fa andare su internet.
Rigiro la frittata allora. Spiegatemi voi per favore una cosa.
Che senso ha che google acquisti migliaia di Harddisk e crei migliaia di server per dare vita a gmail? Qualcuno di voi ha pagato gmail? qualcuno di voi ha visto pubblicità su gmail?
E poi altra domanda per voi visto che io non lo so...
Se google fa un sacco di soldi solo con adwords perchè non si tiene solo il motore di ricerca e adwords/adsense? che senso ha comprare youtube, fare googlevideo, pagare soldi per acquistare foto alla nasa e fare googleeart?
Non sono redditivi. Io fossi in google mi terrei solo adwords...

Io non posso portare prove della mia tesi, ma voi per favore portatemi le vostre prove, per favore...

@hinocki said:

cmq ho detto da 10 anni prima per dire... a Roma si usano sempre esagerazioni per far capire meglio il concetto. Quando tu mangi fino a scoppiare scoppi davvero?!?!?!?

Sì ma Google è campato senza adword per 2 anni, non 10. Quindi non puoi dire che adword non sia la fonte primaria di fatturato per Google.

Comunque il problema non è nella tua tesi, ma semmai nel modo in cui l'hai esposta, con frasi del tipo "nessuno di voi lo sa ed io si" e cose del genere.
Se vogliamo invece entrare nel merito, la tua tesi si smonta facilmente. Secondo te Google va dalla Telecom (e dalle 10.000 Telecom sparse per il mondo) e dice: "io vi porto traffico e voi mi dovete pagare". Il signor Tronchetti Provera può solo rispondere "Non ti pago, cosa fai? Chiudi Google perchè un solo operatore non ti paga? Non credo. Di certo non puoi bloccare i miei utenti, una cosa del genere sarebbe su tutti i notiziari del mondo in 10 minuti."
Il signor Page sarebbe cortesemente accompagnato alla porta...

@hinocki said:

Rigiro la frittata allora. Spiegatemi voi per favore una cosa.
Che senso ha che google acquisti migliaia di Harddisk e crei migliaia di server per dare vita a gmail? Qualcuno di voi ha pagato gmail? qualcuno di voi ha visto pubblicità su gmail?
E poi altra domanda per voi visto che io non lo so...
Se google fa un sacco di soldi solo con adwords perchè non si tiene solo il motore di ricerca e adwords/adsense? che senso ha comprare youtube, fare googlevideo, pagare soldi per acquistare foto alla nasa e fare googleeart?
Non sono redditivi. Io fossi in google mi terrei solo adwords...

Google è una grande azienda e come tutte le aziende spende una certa cifra per rafforzare il proprio marchio. Qual'è il modo migliore per pubblicizzare il proprio marchio se non offrendo servizi gratuiti, con la possiblità inoltre di guadagnare con opzioni a pagamento?
Google non ha inventato niente, è la storia di Internet!
Youtube per ora è rimasto tutto free, ma presto Google inserirà premium content come aveva fatto in Google Video. Google Heart ha la versione a pagamento, ecc..

x hinocki

Poiché stai dicendo che ci sono transazioni per miliardi di dollari fuori dai bilanci ufficiali, quindi un completo internet sommerso, capisci che stai facendo delle accuse gravi in quanto se così fosse non si conterebbero i reati a carico di moltissime realtà online in barba anche al fisco di tutti i Paesi del mondo, etc...

chiedere delle prove é lecito ma rispondere non é cortesia perché in questo caso é d'obbligo

Io so solo che Google è Internet,
come per molti anni la gente ha considerato windows il computer.

Adsense e adwords generano miliardi su miliardi ( di dollari non lire).
una mia amica tedesca ha parteciapto a un corso organizzato da google,mi ha anche regalato cappellino, quaderno degli appunti e penne targate google, lei e marketing manager, e vi assicuro che non l'ha pagato 4 soldi.

Su un post ho letto questo :
. Ma da dove vengono i soldi che guadagna Google? Provengono dalla concessione in licenza della propria ricerca Web ad altre aziende, fra cui Yahoo, Netscape, Washington Post e Virgin. In un prossimo futuro certamente offrirà nuovi prodotti. Per il momento ha accumulato un enorme patrimonio di traffico e di partner che presto potrebbe trasformarsi in un crescita adeguata dei guadagni.
A questi aggiungici anche libero e tanti altri motori sparsi nel mondo che usano l'algoritmo di google, avere la licenza delle ricerca su internet e rivenderla agli altri non e certo roba da poco, poi dopo qualche anno , 2 , e arrivato adwords e adsense,
se markus frind fa 300.000 $ al mese con adsense, pensa quanti ne prende google per milioni di persone nel mondo che usano adsense e adwords.
La teoria che dici tu potrebbe starci, forse, ma non e provabile, e se fossero cosi le cose, basterebbe un litigio fra telecom e google per far cadere internet!

Mi spiace ma non la vedo possibile una teoria del genere,
ma rispetto la tua opinione.

E cmq credo che si stia andando terribilmente OT!!

La verità è sempre più semplice di quello che sembra... per questo rimane spesso nascosta....

Il blog di Grillo è nato per introdurre i suoi commerci... avete mai visto il codice sorgente dell'html della home?

sotto ci trovate

[HTML]<map name="barra" id="barra"><area shape="rect" coords="461,6,595,40" href="http://www.beppegrillo.it/grillorama/catalog/" />
<area shape="rect" coords="598,5,698,41" href="http://www.beppegrillo.it/grillorama/negozi" />[/HTML]

due indirizzi (stesso sottodominio) che senza tanti sforzi hanno una certa visibilità per gli addetti del settore

poi quando si è visto il successone, il tutto è traslato nell'altro discorso che vi ho fatto sopra: rientrare in tv...

Se c'era un discorso di fantapoliticalcommercialsottonascosta come quello prospettato da hinocki (senza offesa) teneva i linkini nascosti? Non li metteva proprio.

Se si cerca un pò su dove è hostato il blog e altri collegamenti con società di servizi internet si vede che non è neanche il blogghino amatoriale messo su a caso...

@adv said:

x hinocki

Poiché stai dicendo che ci sono transazioni per miliardi di dollari fuori dai bilanci ufficiali, quindi un completo internet sommerso, capisci che stai facendo delle accuse gravi in quanto se così fosse non si conterebbero i reati a carico di moltissime realtà online in barba anche al fisco di tutti i Paesi del mondo, etc...

chiedere delle prove é lecito ma rispondere non é cortesia perché in questo caso é d'obbligo

Non ho ancora parlato di bilanci, ma visto chevolete saperlo negli stati patrimoniali vanno inseriti solo i beni che rimangono stabilmente nel patrimonio ziendale
I flussi di cassa finiscono nel conto economico sotto la voce cassa e finiscono chissà dove.
I dati precisi vengono letti solo dagli azionisti.
Questa è una semplice spiegazione economica.

Guarda che gli azionisti di google non sono 4 gatti rinchiusi in un bunker, è una società quotata in borsa e chiunque può accedere ai dati precisi. Idem per Telecom....

In pratica secondo te la telecom paga Grillo e lo riempie di soldi? Poi paga anche Google, Yahoo, Tuttogratis, html.it forse anche Giorgio per questo forum e tutti i siti di contenuti che generano un certo traffico? Di quanti soldi stiamo parlando? Che percentuale sul fatturato? Rientrerebbero nella voce "cassa" senza alcuna giustificazione?

Giorgio fai un colpo di telefono alla Telecom, non si sa mai...

@Uno said:

Se c'era un discorso di fantapoliticalcommercialsottonascosta come quello prospettato da hinocki (senza offesa) teneva i linkini nascosti?

Veramente non sono nascosti, ci si arriva dalla pagina principale...

@greybear said:

Veramente non sono nascosti, ci si arriva dalla pagina principale...

E' vero... hai ragione non ho seguito i link dei banner, anche se tempo fa (erano anni che non andavo a vedere il blog di Grillo) non mi sembra che ci fossero...
del resto se sono li (i link) perchè inserirli in un'elemento map che non funziona?
Forse sono una dimenticanza del passato...

Vabbeh chi se ne frega di come il Grillo fa i soldi

@hinocki said:

Io non posso portare prove della mia tesi, ma voi per favore portatemi le vostre prove, per favore...
Volevo chieder scusa per il mio precedente post, ero convinta di averlo cancellato prima di postarlo, infatti era incompleto e contiene errori.
Rimane incompleto, volevo suggerire la mia tesi, ma non avevo tempo di scrivere...
Nemmeno io ho prove ma ho la mia tesi che accosterei alla tua, che sebbene possa sembrare assurda, trovo anche interessante.
Io penso che google abbia fatto la cosa giusta, al momento giusto, nel modo giusto. Ovvero creare un motore di ricerca agli albori di internet, crearlo semplice ed efficace, ovvero una pagina con un form di ricerca, è stata la mia homepage per molto tempo, ovviamente preferita agli altri motori in quanto pagina bianca, che si carica subito e che non mi distrae da quello che voglio cercare proponendomi mille altre cose.

Quindi io penso che essendo un motore di ricerca uno strumento che offre risposte a chi cerca qualcosa, come le pagine gialle, diciamo, io ci vedo una possibilità di guadagno immensa, non a caso hanno fatto i bilioni...

Immagino quante aziende abbiamo chiesto a google aiuto per trovare una migliore indicizzazione, per essere trovati, per vendere il loro prodotto.
Non so come google abbia affrontato la cosa inizialmente, ma credo che i metodi fossero infiniti.
Come la pubblicità per tv, le aziende pagano per averla, e viene trasmessa, le pagine gialle, idem la gente paga per esserci, per google è diverso, loro offrono i risultati gratuitamente, non devi pagare per esserci.
Ma lo strumento è talmente potente che non fatico a vedere milioni spesi pagando google per modo che ti aiuti a trovare una migliore indicizzazione.
Non voglio dire che uno abbia pagato google per essere primo, ma che google possa aver offerto consulting su come ottimizzare il sito per modo che diventasse primo stando alle normali regole degli algoritmi come per tutti gli altri.
Questo ovviamente dopo aver avuto molti soldi dalle varie donazioni di fondi, che negli stati uniti funzionano in modo unico al mondo.

certo, anche questo, come anche adwords.
Io cmq per farvi capire meglio la mia tesi ( che poi non mi vergogno a dire che è la verità ) ho messo su la favoletta.
In realtà funge tutto su traffico e scambio di traffico tra fornitori di adsl e mantainers.
Per quale motivo alcuni fornitori di adsl non vi danno la 20Mbit come fastweb, forse perchè non ce l'hanno? No i cavi sono gli stessi.
Si tratta di traffico sostenibile a livello economico.
Quindi, non so se tutti sanno la differenza, si aprono due strade:

• la prima è quella dei mega/giga scaricati
• l'altra è quella del traffico ( che si trasforma in quantità di connessione )

E' sulla quantità di connessione che si svolgono ruoli fondamentali per cui tutti i fornitori cercano di aumentare ma lo fanno progressivamente e con calma.
Fastweb ad esempio si è potuta permettere subito un buon traffico perchè viene fuori in realtà da un'asta fallimentare di un progetto telecom e quindi non paga molto sui cavi e sulla connessione visto che la società era facente parte telecom ( il progetto era di telecom )

Ora però alcuni paesi ricevono di più e alcuni di meno; alla stessa maniera degli scambi internazionali di beni, i traffici vengono registrati.
Telecom burundi probabilmente paga telecom america per utilizzare i suoi cavi e far connettere i suoi utenti alla rete americana, alla stessa maniera di come libero paga telecom per utilizzare i suoi cavi.

Fate le differenze, vedete chi ci guadagna ed il gioco è fatto...

Non ho capito come si lega questo discorso con la tua idea per cui i siti web di contenuto riceverebbero soldi dai fornitori di connettività. Diversi di noi hanno siti che generano milioni di page view al mese ma che io sappia nessuno prende soldi dalla telecom

@adv said:

Non ho capito come si lega questo discorso con la tua idea per cui i siti web di contenuto riceverebbero soldi dai fornitori di connettività. Diversi di noi hanno siti che generano milioni di page view al mese ma che io sappia nessuno prende soldi dalla telecom

innanzitutto per quanto riguarda grillo non stiamo parlando di milioni di impressions al mese ma di milioni di ip unici al giorno. spero si capisca lenorme differenza tra le due cose. Inoltre qua non si parla neanche di mantainer tipo aruba o solodomini o tuo dominio che sono rivolti alla clientela dei siti personali o al massimo di attivita commerciali.
Stiamo parlando di vere e proprie macchine da traffico.
Inoltre grillo non prende i soldi da telecom, ma da una societa' che gestisce alcuni blog (tra cui anche quello di dipietro se non erro o di mastella)
La societa' molto probabilmente gestisce l`immagine e il marketing in generale del soggetto, quindi anche i famosi dvd

A proposito scrivo due considerazioni per cui smonto l'ipotesi dei dvd:
1 - mettiamo anche che li comprino 1 milione di italiani (anche se non e assolutamente vero e chiedo se qualcuno lha comprato) grillo ci puo guadagnare sopra 10 milioni di euro. Non sono sufficienti a farlo diventare il maggior contribuente della liguria e tra i primi ditalia.
2 - ma veramente qualcuno li compra quando si possono scaricare???? la gente non si compra neanche il disco del suo cantante preferito e si va a comprare il dvd di grillo???

Poi se mi permettete vorrei fare una domanda a tutti sperando che qualcuno mi risponda.
come guadagnano allora i free hoster?

Qual é la fonte secondo cui il blog di BG avrebbe milioni di unici al giorno?

Per il blog di Beppe Grillo non si parla di milioni di unici al giorno ma di circa 100'000-150'000 unici al giorno, numeri sicuramente più plausibili per un sito italiano.

Aruba é uno dei più importanti fornitori di hosting in Italia, non ho ben capito perché dici : "non stiamo parlando di Aruba.." come per minimizzare.

Mnt del blog di Beppe Grillo é ITNET-MNT da non confondere con INET :), tra l'altro regsitra domini e fornisce connettività e server ad una marea di siti web italiani.

Gli accordi tra Grillo e le società che gli gestiscono i blog non li sappiamo, quindi può essere vero o falso quello che dici e senza la loro parola non lo sapremo mai

Quello che non si é capito é chi é che paga alla fine. I gestori dei blog, i mantainer dei domini, i fornitori di connettività, la Telecom?? Facci capire a che livello di traffico si può cominciare a battere cassa e a chi. Grazie

@hinocki said:

Poi se mi permettete vorrei fare una domanda a tutti sperando che qualcuno mi risponda.
come guadagnano allora i free hoster?

Dammi un esempio.

@scar81 said:

Dammi un esempio.

netsons. tida spazio e mysql gratis e non ha un circuito pubblicitario.
Come guadagna? ti danno lo spazio per pure spirito sociale?

Per Adv: aruba è uno dei più diffusi se non il più diffuso, ma non assicura un buon traffico ed è tra i peggiori come tempo di inattività/giorni dell'anno
Per questo i siti professionali o che richiedono una buona newsletter o che richiedono tanto traffico in ore precise della giornata lo abbandonano o vengono addirittura cancellati (es: payperuse o themyticalptc)

Per quanto riguarda il milione di ip mi sembrava di averlo letto forse su puntoinformatico o qualcosa di simile, ma non ricordo. Mi ricordo il dato del milione di ip ( ah forse da mentana in tv)
supera ampiamente le 100mila ip giornaliere
se pensi che adesso ha anche un quadrato tra le googlenews personalizzabili...