@hinocki said:

allora parto alla lontana per spigarmi meglio.

La gente paga l'adsl o comunque la connessione internet per poter andare su tutto il web. il proprio gestore paga gli altri gestori affinchè i propri utenti possano andare a visitiare siti hostati sui loro server o nella loro rete.
Solitamente si raggiungono equilibri per cui i gestori non si pagano nulla tra di loro.

Nel caso di siti come quello di beppe grillo ( da 1 milione di ip al giorno ) il gestore del server riceve sui suoi server molto più traffico di quello che paga e va dagli altri gestori e fa: "allora? mi volete pagare il traffico eccedene oppure oscuro i miei server ai vostri utenti?"
Il sito di beppe grillo è sicuramente iniziato su un server tipo aruba, solodomini ecc
Dopo un pò sarà arrivato un gestore di un sito dicendogli: "caro beppe, se tu passi il sito sul mio server io tu pago tot milioni di euro ogni tot milioni di ip unici."

non so però chi sia il suo server.

Vi faccio un altro esempio per spiegarmi meglio, visto che in questa discussione tutti hanno parlato solo di pubblicità

Google acquista youtube
Molti hanno pensato che fosse un acquisto atto ad eliminare la concorrenza, ed invece no. Google ha uno script migliore, è in grado di inglobare anche i video degli altri hoster eppure comra youtube...
Ricordate l'indirizzo youtube.it? Beh non c'è più. Ora è it.youtube.com
Google non ha fatto altro che comprarsi il traffico e portarlo in qualche staterello sfigato. poi ha chiamato telecom, fastweb, libero, tiscali (eccecc) e gli ha detto: "i vostri utenti scaricano ogni giorno tot milioni di giga di video. Mi volete pagare questo traffico o chiudo youtube?"

Spero di essere stato chiaro.
E' lo stesso motivo per cui myspace o libero o altervista o netsons mettono a disposizione spazio libero. A loro viene pagato il traffico generato.

Geniale!

So che non sta bene ridere, e mi scuso .. ma è fantastica 'sta cosa

Il passaggio poi

poi ha chiamato telecom, fastweb, libero, tiscali (eccecc) e gli ha detto: "i vostri utenti scaricano ogni giorno tot milioni di giga di video. Mi volete pagare questo traffico o chiudo youtube?"
è quanto di più divertente abbia letto nell'ultimo anno su un forum.

Concettualmente il tuo discorso non è proprio sbagliatissimo, tantoche fu trattato un paio d'anni fa da più di qualche testata, ma più per chiacchierare che altro. Probabilmente poi questa cosa si è involontariamente "diffusa" ... ma credimi, niente di più lontano da questo.

Potremmo sempre scoprire che i programmi TV prendono soldi dai produttori di Televisori ... altrimenti minaccerebbero di chiudere!!!

@Giorgiotave said:

E' da pazzi mettere Adsense se si vuole vendere un prodotto...quel blog...è una landing page

E' l'unico che ha centrato il concetto... anche se da un post dopo non so se ha centrato dove quella landing vuole portare...
porta a Grillo e ad un possibile rientro dove ora non può: televisione.... con una serata di televisione guadagnerebbe come un anno di spettacoli, come 5 anni di adsense, come 3 mesi di lbri e dvd...
Se non smuove la massa non torna più in tv, certo non fa la fame, vorrei io avere un decimo del suo conto in banca...
E scherzando e ridendo intanto in tv di striscio c'è tornato.

Quel blog è ,come ha detto giorgio , una landing page per vendere un prodotto.

ma non i cd o i video o la banda del sito, semplicemente vende beppe grillo.

IL v-day l'ha dimostrato quelo blog e servito a dar voce a una persona la cui voce e stata chiusa definitivamente, perche non e amato ne da destra ne da sinistra ( o prodi e berlusconi, come li vogliamo chiamare), quel blog serve a questo e ci e riuscito a meraviglia.

Internet = liberta

pensiamo alla birmania, la prima cosa che hanno fatto e stata chiudere internet nel paese, per evitare il diffondersi della verita.....

Beppee stato il primo a capire la vera utilita di internet, e a lui non serve adsense, questo e poco ma sicuro.

@444523 said:

Stupenda ipotesi... anche per originalità.
Uno dei topic più originali mai letti su questo forum... e ti assicuro che non ti sto prendendo in giro...

Peccato che nei fatti dubito molto sia applicabile questo "taglieggiamento" nei confronti della rete, altrimenti tutta l'economia di Internet sarebbe rivoluzionata in poche settimane...

Google potrebbe pretendere centinaia di miliardi di dollari da chiunque...

per me potete anche ridere e continuare a dare decine di euro al mese per la vostra adsl senza sapere che vanno a google.
Secondo voi da dove hanno cacciato fuori mille milioni di euro coprare youtube?
E come fa google a guadagnare con il motore di ricerca?

prendete anche in giro le mie parole se vi fa piacere, non ho bisogno che mi crediate, tanto ho la certezza che sia così...

Certo, ho spiegato la faccenda tipo favoletta delle telefonate, ma pensavo di farvi un favore. Se non capite neanche con la favoletta delle telefonate...

@hinocki said:

per me potete anche ridere e continuare a dare decine di euro al mese per la vostra adsl senza sapere che vanno a google.
Secondo voi da dove hanno cacciato fuori mille milioni di euro coprare youtube?
E come fa google a guadagnare con il motore di ricerca?

prendete anche in giro le mie parole se vi fa piacere, non ho bisogno che mi crediate, tanto ho la certezza che sia così...

Certo, ho spiegato la faccenda tipo favoletta delle telefonate, ma pensavo di farvi un favore. Se non capite neanche con la favoletta delle telefonate...

e se Telecom non rispetta i pagamenti, Google cosa fa, chiude per vendetta ?

@adv said:

e se Telecom non rispetta i pagamenti, Google cosa fa, chiude per vendetta ?

è la nuova guerra fredda! Il controllo della rete..........

@adv said:

e se Telecom non rispetta i pagamenti, Google cosa fa, chiude per vendetta ?

no, semplicemente chiude l'accesso degli ip telecom.
Ma non vi è davvero mai capitato che un giorno un sito non fosse raggiungibile?
Davvero credete che siano problemi di server?
La si stanno contrattando un sacco di soldi...

insomma? me lo dite dove google trova i soldi altrimenti?
La scienza da Popper in poi dice che una teoria è vera finchè non viene falsificata.
Per il momento è vera la mia...

@hinocki said:

La scienza da Popper in poi dice che una teoria è vera finchè non viene falsificata.
Per il momento è vera la mia...

Io sono Dio. Dimostrami il contario.

@hinocki said:

La scienza da Popper in poi dice che una teoria è vera finchè non viene falsificata.
Per il momento è vera la mia...

Ciao Hinocki
Aldilà di Popper, che mi sembra liberamente interpretato nel tuo concetto e che vedrei meglio rappresentato in questo: « ogniqualvolta una teoria ti sembra essere l?unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere**»**, crediamo sia sempre preferibile portare riscontri oggettivi alle nostre tesi.

In ogni caso, pensiamo sia bene saper sempre distinguere in modo netto le supposizioni, anche fantastiche e comunque interessanti, dai dati certi e dimostrabili.

Preferiamo consentire a chi ci legge di capire chiaramente quando scherziamo, quando facciamo interessanti ipotesi e quando invece sosteniamo concetti provati.

Provandoli

@hinocki said:

no, semplicemente chiude l'accesso degli ip telecom.
Ma non vi è davvero mai capitato che un giorno un sito non fosse raggiungibile?
Davvero credete che siano problemi di server?
La si stanno contrattando un sacco di soldi...

insomma? me lo dite dove google trova i soldi altrimenti?
La scienza da Popper in poi dice che una teoria è vera finchè non viene falsificata.
Per il momento è vera la mia...

Hinocki, stai rapidamente scalando le classifiche di questo forum...
Ancora un po' e diventerai uno dei miei miti nel forum di GiorgioTave, uno dei principali motivi per leggere ancora post... senza offesa per Giorgio, eh

@hinocki said:

insomma? me lo dite dove google trova i soldi altrimenti?

Proprio non ti viene in mente? Sforzati un pochino... prova qualche altra ipotesi...

Ti do un indizio, prova a fare una ricerca qualsiasi in google e a dare un'occhiata sulla destra dello schermo.
Solo con quelli altro che comprarci youtube...

@scar81 said:

Io sono Dio. Dimostrami il contario.

certo che te lo dimostro. non puoi essere Dio perchè lo sono io...

@scar81 said:

Ti do un indizio, prova a fare una ricerca qualsiasi in google e a dare un'occhiata sulla destra dello schermo.
Solo con quelli altro che comprarci youtube...

Google fa soldi da 10 anni prima di adwords...

@Andrez said:

Ciao Hinocki
Aldilà di Popper, che mi sembra liberamente interpretato nel tuo concetto e che vedrei meglio rappresentato in questo: « ogniqualvolta una teoria ti sembra essere l?unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere**»**, crediamo sia sempre preferibile portare riscontri oggettivi alle nostre tesi.

In ogni caso, pensiamo sia bene saper sempre distinguere in modo netto le supposizioni, anche fantastiche e comunque interessanti, dai dati certi e dimostrabili.

Preferiamo consentire a chi ci legge di capire chiaramente quando scherziamo, quando facciamo interessanti ipotesi e quando invece sosteniamo concetti provati.

Provandoli

Non si tratta di provare o no. Si tratta che nessuno di voi lo sa ed io si.
Gli hoster free fanno soldi così
Google fa soldi così

non c'è niente da dimostrare perchè non sono un gestore di google.
Dirvi che lavoro in un manteiner non mi aiuterebbe visto che nessuno di voi non solo non crede a quello che dico, ma probabilmente nessuno di voi neanche lo capisce...

Mi spiegate meglio questa cosa dei guadagni col traffico?Da chi li riceve i soldi?

Grazie

@vinfel said:

Mi spiegate meglio questa cosa dei guadagni col traffico?Da chi li riceve i soldi?

Grazie

Direttamente da qui

Il capisco il ragionamento contorto secondo cui google potrebbe chiedere soldi ai provider per il traffico, ma allora il provider potrebbe anche chiedere soldi a google perchè i suoi utenti navigano nel suo sito (venendo esposti a pubblicità di qualsiasi tipo). Se qualcunonon capisce come google abbia fatto i soldi, anche prima di adsense o simili, non credo sia che google facesse i soldi tramite ricatto ai provider di banda

@hinocki said:

Google fa soldi da 10 anni prima di adwords...

Sì peccato che Google sia nato 9 anni fa e Adword solo 2 anni dopo....

@hinocki said:

Si tratta che nessuno di voi lo sa ed io si.

Questa fa molto Marchese del Grillo, "Io sono io e voi non siete un cazzo"....

ma probabilmente nessuno di voi neanche lo capisce...
Buongiorno hinocki

Le Regole del Forum GT non consentono di offendere e prendersi gioco degli utenti.

E' già stato avvertito dall'Admin; lei deve provare le sue tesi e cessare di presentare per credibili concetti da imbonitore.

Non le sarà ripetuto.

se ho offeso qualcuno chiedo umilmente scusa.

Il problema casomai è che tutta la gente nella discussione mi sta prendendo in giro senza mezze parole, ma non è un problema.
Non si può dimostrare tale tesi perchè se ci fossero prove serie cadrebbe la tesi di libertà di internet.
Nella sostanza invece tutti sanno che dietro ad internet ci sono un sacco di soldi.

Sostanzialmente però prendendomi in giro tutti hanno cessato di dimostrare le loro tesi.

cmq ho detto da 10 anni prima per dire... a Roma si usano sempre esagerazioni per far capire meglio il concetto. Quando tu mangi fino a scoppiare scoppi davvero?!?!?!?

Vi faccia pensare un altro fatto.
Nei convegni ed incontri non viene mai pubblicizzato il prodotto grillo ma il suo blog. A grillo interessa molto di più il blog che 10 euro di un dvd di un suo vecchio spettacolo.

@Jantima said:

Il capisco il ragionamento contorto secondo cui google potrebbe chiedere soldi ai provider per il traffico, ma allora il provider potrebbe anche chiedere soldi a google perchè i suoi utenti navigano nel suo sito (venendo esposti a pubblicità di qualsiasi tipo). Se qualcunonon capisce come google abbia fatto i soldi, anche prima di adsense o simili, non credo sia che google facesse i soldi tramite ricatto ai provider di banda

Google non ha utenti. non ti vende l'adsl. Io sto dicendo che chi ti vende l'adsl come servizio ti fa andare su internet.
Rigiro la frittata allora. Spiegatemi voi per favore una cosa.
Che senso ha che google acquisti migliaia di Harddisk e crei migliaia di server per dare vita a gmail? Qualcuno di voi ha pagato gmail? qualcuno di voi ha visto pubblicità su gmail?
E poi altra domanda per voi visto che io non lo so...
Se google fa un sacco di soldi solo con adwords perchè non si tiene solo il motore di ricerca e adwords/adsense? che senso ha comprare youtube, fare googlevideo, pagare soldi per acquistare foto alla nasa e fare googleeart?
Non sono redditivi. Io fossi in google mi terrei solo adwords...

Io non posso portare prove della mia tesi, ma voi per favore portatemi le vostre prove, per favore...

@hinocki said:

cmq ho detto da 10 anni prima per dire... a Roma si usano sempre esagerazioni per far capire meglio il concetto. Quando tu mangi fino a scoppiare scoppi davvero?!?!?!?

Sì ma Google è campato senza adword per 2 anni, non 10. Quindi non puoi dire che adword non sia la fonte primaria di fatturato per Google.

Comunque il problema non è nella tua tesi, ma semmai nel modo in cui l'hai esposta, con frasi del tipo "nessuno di voi lo sa ed io si" e cose del genere.
Se vogliamo invece entrare nel merito, la tua tesi si smonta facilmente. Secondo te Google va dalla Telecom (e dalle 10.000 Telecom sparse per il mondo) e dice: "io vi porto traffico e voi mi dovete pagare". Il signor Tronchetti Provera può solo rispondere "Non ti pago, cosa fai? Chiudi Google perchè un solo operatore non ti paga? Non credo. Di certo non puoi bloccare i miei utenti, una cosa del genere sarebbe su tutti i notiziari del mondo in 10 minuti."
Il signor Page sarebbe cortesemente accompagnato alla porta...

@hinocki said:

Rigiro la frittata allora. Spiegatemi voi per favore una cosa.
Che senso ha che google acquisti migliaia di Harddisk e crei migliaia di server per dare vita a gmail? Qualcuno di voi ha pagato gmail? qualcuno di voi ha visto pubblicità su gmail?
E poi altra domanda per voi visto che io non lo so...
Se google fa un sacco di soldi solo con adwords perchè non si tiene solo il motore di ricerca e adwords/adsense? che senso ha comprare youtube, fare googlevideo, pagare soldi per acquistare foto alla nasa e fare googleeart?
Non sono redditivi. Io fossi in google mi terrei solo adwords...

Google è una grande azienda e come tutte le aziende spende una certa cifra per rafforzare il proprio marchio. Qual'è il modo migliore per pubblicizzare il proprio marchio se non offrendo servizi gratuiti, con la possiblità inoltre di guadagnare con opzioni a pagamento?
Google non ha inventato niente, è la storia di Internet!
Youtube per ora è rimasto tutto free, ma presto Google inserirà premium content come aveva fatto in Google Video. Google Heart ha la versione a pagamento, ecc..