@gaiodedu said:

Converrai con me che sempre più i tools stanno convergendo a soluzioni piuttosto standardizzate, questo grazie anche al peso sempre più importante che sta avendo la WAA (associazione del settore, per chi non lo sapesse).

E' uscito proprio una settimana fa un interessante paper pubblicato dalla stessa associazione che definisce gli standard, ti ringrazio per l'intervento così ho anche la possibilità di postarlo. Credo tu l'abbia già letto

http://www.webanalyticsassociation.org/attachments/committees/5/WAA-Standards-Analytics-Definitions-Volume-I-20070816.pdf

Ciao,

Andrea

Ciao Andrea,
da quanto vedo le principali piattaforme utilizzate in ambito professionale (dal gratuito GG Analytics al costosissimo WebTrends) purtroppo stentano (e direi volutamente) ad adottare standard condivisi; d'altra parte purtroppo le definizione della WAA sono ancora soggette ad interpretazione da parte dei produttori di soluzioni software, ad esempio:

TERM: Visits/Sessions
Type: Count
Universe: Aggregate, Segmented
Definition/Calculation:
A visit is an interaction, by an individual, with a website consisting of one or more requests for an analyst-definable unit of content (i.e. ?page view?). If an individual has not taken another action (typically additional page views) on the site within a specified time period, the visit session will terminate.
Se non si definisce il periodo di tempo in questione si continuano a confrontare fra loro grandezze non omogenee, pertanto, purtroppo (o per fortuna, in alcuni casi), siamo ancora molto lontani dalla standardizzazione e dalla possibilità di cambiare strumento di analisi in corsa senza dover spiegare ai nostri clienti che si perderà l'intero storico dei dati.

Azzerare lo storico, per alcuni clienti, non è una soluzione percorribile, pertanto è proprio il disallineamento tra le piattaforme a permettere la fidelizzazione dei clienti che altrimenti sarebbero liberi di cambiare strumento allo scadere del contratto di fornitura ma che invece si trovano con le mani legate non potendo confrontare grandezze disomogenee.

Ricordiamoci inoltre che esiste un problema a monte della definzione delle metriche, ovvero il confronto tra dati estrapolati da un sistema first-cookie-win e uno last-cookie-win.

Di strada da fare ce n'è davvero molta, ma sono molto felice che l'interesse verso questi argomenti stia crescendo

[quote=Fuffissima;329195]
Se non si definisce il periodo di tempo in questione si continuano a confrontare fra loro grandezze non omogenee, pertanto, purtroppo (o per fortuna, in alcuni casi), siamo ancora molto lontani dalla standardizzazione e dalla possibilità di cambiare strumento di analisi in corsa senza dover spiegare ai nostri clienti che si perderà l'intero storico dei dati.>

Credo che le necessità siano cambiate e che l'autorevolezza della WAA sia in forte ascesa (troppo ottimista?)

[quote]Azzerare lo storico, per alcuni clienti, non è una soluzione percorribile, pertanto è proprio il disallineamento tra le piattaforme a permettere la fidelizzazione dei clienti che altrimenti sarebbero liberi di cambiare strumento allo scadere del contratto di fornitura ma che invece si trovano con le mani legate non potendo confrontare grandezze disomogenee.

Sacrosanta verità. E' una cosa tanto semplice quanto vera, anche se personalmente credo che fino ad ora le grosse Società (sia di measurement che di analytics) c'abbiano sguazzato nell'ignoranza dei clienti che oggi sono più attenti sensibili e preparati (in linea di massima....)

Ricordiamoci inoltre che esiste un problema a monte della definzione delle metriche, ovvero il confronto tra dati estrapolati da un sistema first-cookie-win e uno last-cookie-win.

E' l'eterna sfida tra teorie degli standard (Blu ray disc vs Hd-Dvd, DVD-R vs DVD+R, etc.) alla fine sono convinto che una delle due prenderà il sopravvento. La storia insegna....

Di strada da fare ce n'è davvero molta, ma sono molto felice che l'interesse verso questi argomenti stia crescendo

Me too

Ciao,

Andrea

Aggiungerei alcune considerazioni.

Le Hits (colpo) possono essere richieste di servizi o di dati al server che non si traducono necessariamente con l'invio di qualcosa di materiale, come un file. Può anche trattarsi di una richiesta di attenzione, di un header, ecc. ecc.

Metriche. Uffa, la smettiamo di parlare di metriche, quando facciamo riferimento a dei semplici semplicissimi parametri o al limite misure? Non perché i testi le usino, spesso a vanvera, significa che poi tutti dobbiamo andare dietro al carrozzone. Metrica = insieme di sistemi di misurazione o legge che regola la misurazione tra due punti di un piano matematico. Una metrica si può studiare, si può applicare, si può ideare.

Le hits non sono una metrica, ma sono semplicemente un parametro della metrica complessiva.

Le pagine viste (o le visite o i visitatori) non sono metriche. Sono misure o parametri.

Capisco che faccia fico...
P.S.
Qualche giorno fa assiema a Must leggevamo in spiaggia un libro italiano sulla web analytics. Ci sono stati dei momenti che quasi mangiavamo la sabbia dalla disperazione. Ora non chiedetemi il titolo, che non ho voglia di litigare, stasera

@gaiodedu said:

[quote=Fuffissima;329195]
...
Sacrosanta verità. E' una cosa tanto semplice quanto vera, anche se personalmente credo che fino ad ora le grosse Società (sia di measurement che di analytics) c'abbiano sguazzato nell'ignoranza dei clienti che oggi sono più attenti sensibili e preparati (in linea di massima....)
...

Io ci andrei giù un po' più duro.
Non è che quelle società ci sguazzano, ma spesso proprio non sanno di cosa parlano.

Qui parliamo di analisi, ma vorrei fare una riunione per contare sulle dita di una mano quanti realmente la fanno.
Analisi di qua, analisi di là, poi chiedi.... cosa usi? e ti rispondono... vabbè lasciamo stare.

@fradefra said:

[quote=gaiodedu;329205]

Io ci andrei giù un po' più duro.
Non è che quelle società ci sguazzano, ma spesso proprio non sanno di cosa parlano.

Ahahah tristemente vero!

Qui parliamo di analisi, ma vorrei fare una riunione per contare sulle dita di una mano quanti realmente la fanno.
Analisi di qua, analisi di là, poi chiedi.... cosa usi? e ti rispondono... vabbè lasciamo stare.

E' vero, siamo indietrissimo rispetto ad altri paesi.

@fradefra said:

Aggiungerei alcune considerazioni.

Le Hits (colpo) possono essere richieste di servizi o di dati al server che non si traducono necessariamente con l'invio di qualcosa di materiale, come un file. Può anche trattarsi di una richiesta di attenzione, di un header, ecc. ecc.

Giusta precisazione, a volte la semplificazione porta a della storpiature, mea culpa! Grazie

Metriche. Uffa, la smettiamo di parlare di metriche, quando facciamo riferimento a dei semplici semplicissimi parametri o al limite misure? Non perché i testi le usino, spesso a vanvera, significa che poi tutti dobbiamo andare dietro al carrozzone. Metrica = insieme di sistemi di misurazione o legge che regola la misurazione tra due punti di un piano matematico. Una metrica si può studiare, si può applicare, si può ideare.

Nessun carrozzone e nessuna vanvera, è forse la metrica uno strumento di misura? Bene che siano complesse o che siano semplici (sappiamo benissimo che anche le più semplici sono filtrate e scremate fino ad ottenerne il risultato finale) sempre di metriche si tratta. Se poi si vuole fare polemica su dei testi in particolare, non ne voglio entrare :bho:

Le hits non sono una metrica, ma sono semplicemente un parametro della metrica complessiva.

Essendo l'unità base ci può stare come osservazione

Le pagine viste (o le visite o i visitatori) non sono metriche. Sono misure o parametri.

Ah sì? Pagine viste (o le visite o i visitatori) non sono mica dati grezzi! Sono già dei semilavorati. Scrematura degli spider e dei bot, rapporto del dato con il tempo (visite giornaliere piuttosto che mensili).
Se proprio distinzione vogliamo fare distinzioni io parlerei di metriche semplici e metriche complesse.

Capisco che faccia fico...
P.S.
Qualche giorno fa assiema a Must leggevamo in spiaggia un libro italiano sulla web analytics. Ci sono stati dei momenti che quasi mangiavamo la sabbia dalla disperazione. Ora non chiedetemi il titolo, che non ho voglia di litigare, stasera

Sicuro che siamo noi a fare i fichi?

Ciao,

Andrea

p.s. le diverse visioni della questione non intaccano minimamente la grande stima che nutro nei confronti dell'autore del post

Ciao Andrea, chiarisco una cosa. Le mie considerazioni non erano dirette a te
Quello che tu hai scritto lo insegnano in tutti i corsi e lo scrivono su tutti i manuali. Io contesto l'idea di base, non il concetto che vi si esprime.

Comunque, hai ragione, si tratta di capirsi sui termini. I concetti che hai espresso non li contesto ed anzi sono per lo più d'accordo.

Per il libro di cui si parlava, non ho voluto dir nulla perché l'ha comprato Must e mentre lo leggevamo in spiaggia mi aveva detto che ci avrebbe fatto un post sul suo blog. Quindi presto se ne parlerà.

Fare i fichi? Ma ci hai visti? Solo a guardarci viene da ridere

@fradefra said:

Ciao Andrea, chiarisco una cosa. Le mie considerazioni non erano dirette a te
Quello che tu hai scritto lo insegnano in tutti i corsi e lo scrivono su tutti i manuali. Io contesto l'idea di base, non il concetto che vi si esprime.

Comunque, hai ragione, si tratta di capirsi sui termini. I concetti che hai espresso non li contesto ed anzi sono per lo più d'accordo.

Per il libro di cui si parlava, non ho voluto dir nulla perché l'ha comprato Must e mentre lo leggevamo in spiaggia mi aveva detto che ci avrebbe fatto un post sul suo blog. Quindi presto se ne parlerà.

Ciao Francesco!

Sono davvero contento che abbiamo trovato un'intesa.

Fare i fichi? Ma ci hai visti? Solo a guardarci viene da ridere

Non mi permetterei mai di esprimere considerazioni di questo genere....era per smorzare il tono....
Vedervi? Fichi o non fichi avrei comunque un gran piacere di conoscervi

A presto, speriamo!

Andrea

Beh, il 23 di ottobre siamo a Roma per un corso che teniamo. Magari un happy hour ci scappa
Fatti vivo

@fradefra said:

Beh, il 23 di ottobre siamo a Roma per un corso che teniamo. Magari un happy hour ci scappa
Fatti vivo

Volentierissimo