Bene, allora proviamo intanto a dare informazione su come potersi muovere per rendere possibili i 3 punti citati, magari qualcuno è interessato davvero a cambiare qualcosa, e leggendolo qui, scritto da qualcuno che conosce il modo giusto per scriverlo in maniera semplice, di facile apprensione e che magari lo riporti altrove e magari possiamo diventare molti a mettere in atto tutto ciò...

Ci si può provare ?

Ad esempio, perche' devono essere i partiti a fare i programmi, e noi votare il "meno peggio"?

Scriviamo noi un programma, vero, senza promesse, solo azioni chiare, da presentare ai politici, e si vota quello che lo firma e si impegna a mantenerlo.
Questo e' un esempio, ma ci sono tanti altri modi possibili di essere "attivi protagonisti del nostro futuro".

Sono uno a cui piace prendere informazioni da internet e così sono venuto a conoscenza del signoraggio,su cui ho letto molto articoli nel sito www.disinformazione.it.Che dire ? Che sono molto into:slider_furious:? Ma si,diciamolo ! Ma finchè m'in solo io e altri 4 o 5 non serve a niente ; qui bisognerebbe che tutti venissero informati dell'esistenza del signoraggio,e se come LKV dice è ininfluente nella vita di tutti i giorni,perchè non ne viene mai fatta menzione da nessuna parte ?
Chi difende il signoraggio,se non è un folle,è certamente in malafede,e non capisce di avere sulla coscienza la responsabilità di tutti gli orrori che la mancanza di risorse economiche provocano : furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie,fame,GUERRA !Il mondo forse non sarà mai un paradiso,ma potrebbe diventare qualcosa di simile,e di questo oscure forze hanno paura : non assecondiamole per favore.Saluti !

furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie, fame,GUERRA !

Pure i divorzi

[...]

furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie, fame,GUERRA !

Persino i divorzi

Una delle più colossali farneticazioni che abbia mai sentito

Chi difende il signoraggio,se non è un folle,è certamente in malafede,e non capisce di avere sulla coscienza la responsabilità di tutti gli orrori che la mancanza di risorse economiche provocano : furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie, fame,GUERRA !Il mondo forse non sarà mai un paradiso,ma potrebbe diventare qualcosa di simile,e di questo oscure forze hanno paura : non assecondiamole per favore
Questa è una delle più, hem ... imprecise, gratuite ed approssimative allocuzioni (;) ) che mi sia mai capitato di leggere.

L'utente in questione evidentemente non conosce l'argomento nella sua reale essenza se non per approssimativi e vaghi indottrinamenti, non ha letto il topic nè i link ad esso collegati, (non mi sembra vi siano folli tra chi ha partecipato, nè chi abbia difeso il signoraggio in sè), non presenta nessun interesse a comprendere realmente l'argomento nè a volerne discutere qui i suoi reali aspetti.

Solo una domanda mi sovviene;
cosa può averlo portato a scrivere qui queste hem ... opinioni, e a qual fine?

Chi difende il signoraggio,se non è un folle,è certamente in malafede,e non capisce di avere sulla coscienza la responsabilità di tutti gli orrori che la mancanza di risorse economiche provocano : furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie, fame,GUERRA !Il mondo forse non sarà mai un paradiso,ma potrebbe diventare qualcosa di simile,e di questo oscure forze hanno paura : non assecondiamole per favore

Questa è una delle più, hem ... imprecise, gratuite ed approssimative allocuzioni ( ) che mi sia mai capitato di leggere.

L'utente in questione evidentemente non conosce l'argomento nella sua reale essenza se non per approssimativi e vaghi indottrinamenti, non ha letto il topic nè i link ad esso collegati, (non mi sembra vi siano folli tra chi ha partecipato, nè chi abbia difeso il signoraggio in quanto tale), non presenta nessun interesse a comprendere realmente l'argomento nè a volerne discutere qui i suoi reali aspetti.

Solo una domanda mi sovviene;
cosa può averlo portato a scrivere qui queste hem ... opinioni, e a qual fine?

Se volete fare qualcosa di veramente utile,scrivete sulle banconote frasi tipo : " Anche te sei una vittima del signoraggio",oppure " Siamo truffati da anni : cerca SIGNORAGGIO su internet ".La conoscenza è libertà di avere delle opinioni , un uguale conoscenza ci pone tutti sullo stesso livello . La democrazia non dovrebbe nascondere niente a coloro che ne fanno parte,e se ciò non succede non è democrazia.

Dov'è finito il mio ultimo post ?

Ciao otorongo, benvenuto nel Forum GT.

@otorongo said:

e se come LKV dice è ininfluente nella vita di tutti i giorni,perchè non ne viene mai fatta menzione da nessuna parte ?
Un motivo potrebbe essere proprio perche' appunto e' ininfluente, comunque abbiamo gia' analizzato la mancanza di trasparenza e informazione, piu' spesso dovuta al disinteresse verso il "popolo".

@otorongo said:

La conoscenza è libertà di avere delle opinioni
Per me la conoscenza e' possedere una nozione o un insieme di nozioni organizzate, l'attivita' del conoscere mediante lo studio e l'indagine e il suo risultato. Non credo quindi sia la ricerca di fantasiose analisi trovate su internet e scritte dai soliti (il cui scopo non mi e' chiaro) e riprese da tanti (che forse in buona fede le prendono per oro colato, dando per scontato che tutto cio' che c'e' altrove e' falso), altrimenti se qualcuno dicesse che il Sole gira attorno alla Terra anche questa opinione sarebbe conoscenza.

Purtroppo la Democrazia come ogni altra cosa "umana" e' imperfetta, non esiste e non potra' mai esistere un sistema perfetto, la Democrazia finora e' cio' che piu' ci si avvicina.

Il fatto che ci siano fatti a noi nascosti (vuoi perche' di difficile reperibilita', vuoi perche' destano interesse solo dopo strane teorie che danno loro importanza che non hanno, vuoi perche' ci possono essere fatti che e' meglio che non siano noti, perche' la Democrazia come sistema imperfetto si regge su compromessi, a volte oscuri e non proprio moralmente accettabili da tutti) non significa che non sia Democrazia.

Liberi di non fidarsi di cio' che ci viene detto dagli economisti, dagli studiosi, dalle varie discipline, dalla situazione economica nazionale e internazionale, ecc. (tutto va letto in modo critico e se ne siamo interessati approfondito, cosi' da poterci are un'idea nostra), ma a questo punto, perche' fidarsi proprio di quei siti in cui si parla di signoraggio? Io non mi sento ne' folle ne' sono in malafede, cio' che ho scritto precedentemente sono analisi ricavate dalle mie conoscenze e dal mio buon senso. Finora non ho trovato un'analisi del signoraggio (cosi' come lo intendi anche tu) capace di farmi pensare: "E' un'analisi giusta, non trovo errori.".
Quindi fino ad allora diro' che il signoraggio e' quello che ho scritto in questo thread.

Grazie per il benvenuto.

Prima di tutto altri link per approfondire:

http://www.sovranitamonetaria.org/
http://www.signoraggio.com/
http://www.signoraggio.it/
http://signoraggio.info/
http://disinformazione.it/paginasignoraggio.htm
http://www.youtube.com/view_play_list?p=6B2E9261BFD77608
http://www.simec.org/
http://www.indicius.it/banche/banche_indice.htm
http://www.studimonetari.org/
Una storiellina:
http://www.bellia.com/l'isola_dei_naufraghi/L'isola dei naufraghi.htm

La domanda "di chi è la moneta?" è una domanda essenziale, perché dal 15 Agosto 1971 con l'abolizione degli accordi di Bretton Woods, il denaro non è più convertibile in oro.
Quindi anziché avere un valore dato dalla riserva delle banche centrali, adesso ha un valore indotto, vale a dire prende forma dall'accordo e per convenzione di chi la utilizza come mezzo di scambio. [http://www.signoraggio.info/sovranita_monetaria_auriti.htm e http://www.signoraggio.info/moneta_debito_auriti.htm]

Ecco perché nelle nuove banconote non compare più la scritta "Pagabili a vista al portatore", proprio perché non si attinge più alla riserva aurea per creare moneta, e di conseguenza non può neppure essere convertita in oro se si volesse.
La moneta oramai viene creata dal nulla, semplicemente stampandola.
Il 98% della moneta circolante è moneta scritturale (vale a dire virtuale come assegni, carta di credito etc.), il restante 2% è moneta fisica, a sua volta costituita per il 98% da banconote e per il 2% da monete metalliche.

Perché il conio delle monete metalliche (costano ognuna 20 cent di euro) è un compito dello Stato, mentre la stampa delle banconote (costano ognuna 30 cent di euro) è nelle mani di Bankitalia che è una SpA?

Basta con la scioccheza dell'ente pubblico ma privato. Le parole "ente pubblico" sono per ingannare gli allocchi, e farli credere veramente che Bankitalia abbia una istituzione Statale e pubblica, quando così non è, per il semplice fatto che è composta per più del 90% da banche private.

Come avviene l'emissione di moneta?
Quando lo Stato ha bisogno di soldi, per esempio un milione di euro, si rivolge alle Banca Centrale (Bankitalia) cedendole titoli di Stato (come BOT, CCT etc..). Per chi non sapesse cosa sono questi titoli: sono come dei "pagherò" che alla scadenza (hanno una vita che può variare da 3 mesi ad alcuni anni) lo Stato ripagherà ai loro proprietari, dandogli capitale più una percentuale di interesse.
Quando lo Stato cede in proprietà questi titoli dal valore di un milione alla Banca Centrale, la banca crea questo milione dal nulla, semplicemente stampandolo, e lo cede allo Stato, che a sua volta paga gli stipendi i sevizi etc...
Ma che fine fanno i titoli?
La Banca Centrale ora proprietaria di questi titoli, può subito venderli alle banche e ai risparmiatori. In ogni caso, una volta scaduto il periodo di vita, lo Stato dovrà dare al possessore dei titoli il capitale più una percentuale di interessi (per esempio il 2,5%).

*** Bankitalia nel suo bilancio riporta nel passivo il denaro emesso non come sarebbe corretto al valore tipografico, ma al suo *valore nominale! Si comporta come se la moneta fosse di sua proprietà all'atto dell'emissione, come se ci fosse ancora una riserva a cui attinge per creare denaro.
** Ma quella riserva non c'è più!

• Bankitalia non può mettere al passivo il valore nominale della moneta, perché crea quel denaro dal nulla!*
  Quindi non è un vero debito, è una frode.
  Questa è una TRUFFA e un FALSO IN BILANCIO!

**Questo significa in pratica che ad ogni emissione di denaro da parte della Banca Centrale, lo Stato si indebita del valore dei titoli, più gli interessi. **È chiamata moneta-debito, proprio perché le banche ci prestano il dovuto, i nostri soldi.

La Banca Centrale per emettere ad esempio 100 euro guadagna ciò che gli dà lo Stato (100 più 2,5% interessi!), meno il costo per produrla (di 30 cent):

100 + 2,5 - 0,30 = 102,2 euro
Questo è il reddito da signoraggio delle Banche centrali per ogni emissione di una banconota da 100 euro.

La parola signoraggio indica il reddito che percepisce chi emette moneta, dato dalla differenza tra il valore nominale della moneta (vale a dire cosa c'è scritto sopra) e il suo valore intrinseco (cioè il costo di coniatura o di stampa).

La domanda "di chi è la moneta?" è una domanda essenziale, perché dal 15 Agosto 1971 con l'abolizione degli accordi di Bretton Woods, il denaro non è più convertibile in oro.
Quindi anziché avere un valore dato dalla riserva delle banche centrali, adesso ha un valore indotto, vale a dire prende forma dall'accordo e per convenzione di chi la utilizza come mezzo di scambio.

Ecco perché nelle nuove banconote non compare più la scritta "Pagabili a vista al portatore", proprio perché non si attinge più alla riserva aurea per creare moneta, e di conseguenza non può neppure essere convertita in oro se si volesse.
** La moneta oramai viene creata dal nulla, semplicemente stampandola.**
Il 98% della moneta circolante è moneta scritturale (vale a dire virtuale come assegni, carta di credito etc.), il restante 2% è moneta fisica, a sua volta costituita per il 98% da banconote e per il 2% da monete metalliche.

Perché il conio delle monete metalliche (costano ognuna 20 cent di euro) è un compito dello Stato, mentre la stampa delle banconote (costano ognuna 30 cent di euro) è nelle mani di Bankitalia che è una SpA?

Basta con la scioccheza dell'ente di diritto pubblico ma privato. Le parole "diritto pubblico" sono per ingannare gli allocchi, e farli credere veramente che Bankitalia abbia una istituzione Statale e pubblica, quando così non è, per il semplice fatto che è composta per più del 90% da banche private.

**
Come avviene l'emissione di moneta?**
Quando lo Stato ha bisogno di soldi, per esempio un milione di euro, si rivolge alle Banca Centrale (Bankitalia) cedendole titoli di Stato (come BOT, CCT etc..). Per chi non sapesse cosa sono questi titoli: sono come dei "pagherò" che alla scadenza (hanno una vita che può variare da 3 mesi ad alcuni anni) lo Stato ripagherà ai loro proprietari, dandogli capitale più una percentuale di interesse.
Quando lo Stato cede in proprietà questi titoli dal valore di un milione alla Banca Centrale, la banca crea questo milione dal nulla, semplicemente stampandolo, e lo cede allo Stato, che a sua volta paga gli stipendi i sevizi etc...
Ma che fine fanno i titoli?
La Banca Centrale ora proprietaria di questi titoli, può subito venderli alle banche e ai risparmiatori. In ogni caso, una volta scaduto il periodo di vita, lo Stato dovrà dare al possessore dei titoli il capitale più una percentuale di interessi (per esempio il 2,5%).

Bankitalia nel suo bilancio riporta nel passivo il denaro emesso non come sarebbe corretto al valore tipografico, ma al suo valore nominale! Si comporta come se la moneta fosse di sua proprietà all'atto dell'emissione, come se ci fosse ancora una riserva a cui attinge per creare denaro.
** Ma quella riserva non c'è più!**

Bankitalia non può mettere al passivo il valore nominale della moneta, perché crea quel denaro dal nulla!
Quindi non è un vero debito, è una frode.
** Questa è una TRUFFA e un FALSO IN BILANCIO!**

Questo significa in pratica che ad ogni emissione di denaro da parte della Banca Centrale, lo Stato si indebita del valore dei titoli, più gli interessi. È chiamata moneta-debito, proprio perché le banche ci prestano il dovuto, i nostri soldi.

La Banca Centrale per emettere ad esempio 100 euro guadagna ciò che gli dà lo Stato (100 più 2,5% interessi!), meno il costo per produrla (di 30 cent):

100 + 2,5 - 0,30 = 102,2 euro
Questo è il reddito da signoraggio delle Banche centrali per ogni emissione di una banconota da 100 euro.

(messaggio editato nuovamente senza nessun link esterno...)

@Lkv said:

Ciao otorongo, benvenuto nel Forum GT.

Un motivo potrebbe essere proprio perche' appunto e' ininfluente, comunque abbiamo gia' analizzato la mancanza di trasparenza e informazione, piu' spesso dovuta al disinteresse verso il "popolo".

Per me la conoscenza e' possedere una nozione o un insieme di nozioni organizzate, l'attivita' del conoscere mediante lo studio e l'indagine e il suo risultato. Non credo quindi sia la ricerca di fantasiose analisi trovate su internet e scritte dai soliti (il cui scopo non mi e' chiaro) e riprese da tanti (che forse in buona fede le prendono per oro colato, dando per scontato che tutto cio' che c'e' altrove e' falso), altrimenti se qualcuno dicesse che il Sole gira attorno alla Terra anche questa opinione sarebbe conoscenza.

Purtroppo la Democrazia come ogni altra cosa "umana" e' imperfetta, non esiste e non potra' mai esistere un sistema perfetto, la Democrazia finora e' cio' che piu' ci si avvicina.

Il fatto che ci siano fatti a noi nascosti (vuoi perche' di difficile reperibilita', vuoi perche' destano interesse solo dopo strane teorie che danno loro importanza che non hanno, vuoi perche' ci possono essere fatti che e' meglio che non siano noti, perche' la Democrazia come sistema imperfetto si regge su compromessi, a volte oscuri e non proprio moralmente accettabili da tutti) non significa che non sia Democrazia.

...... ma a questo punto, perche' fidarsi proprio di quei siti in cui si parla di signoraggio?

La democrazia che descrivi tu non è democrazia, è come se io chiamassi il mio cane Berlusconi o Prodi, un cane rimane sempre un cane e quella che abbiamo ora è una plutocrazia o oligarchia o altro, di sicuro non una democrazia.
All'ultima tua affermazione rispondo semplicemente: ".E perchè non mi dovrei fidare se non ho la controprova di quel che i siti avversi alle teorie cospirazioniste dicono?"