@parsing said:

Ho riletto quello che ho scritto e a mente fredda non torna. se la bce ha i miei titoli di stato che sono esigibili in forma di credito nei miei confronti ed in cambio mi da' degli euro che non sono esigibili in quanto non convertibili e me ne da' meno del valore esigibile dei titoli di stato:

1. non posso mai pagare i titoli di stato per rientrarne in possesso
2. il mio debito continuera' ad aumentare.
   I titoli di Stato mica li compri alla banca centrale, li compri in una banca normale o un altro intermediario finanziario, tramite asta o nel mercato secondario (titoli gia' in circolazione). Cio' che "intasca" la banca e' una commissione, ma tu sei libero di non acquistarli se credi, anzi, ormai il tasso e' basso e non sono piu' tanti come prima a comprare titoli di Stato. Anche perche' lo Stato sta' limitando questa forma di finanziamento.
3. Perche' vuoi rientrare in possesso dei titoli? Una volta scaduti o ne compri altri o finisce li. Se li vendi e' perche' ti conviene, quindi finsce li, e ci hai guadagnato se non li hai svenduti.
4. Il tuo credito non debito finisce allo scadere del titolo. Se ne compri altri nasce un tuo nuovo credito. Lo stato e' in debito con te, ha la sua finanza, le sue spese, le sue entrate ecc. E qui sta' il nocciolo della questione:
   lo Stato paga gli interessi, ma come chiunque, se chiedi soldi in prestito ad una pesona dovrai rendergli un interesse, e tu che compri titoli di Stato vieni gratificato da questo interesse pagato dallo Stato, che se e' bravo ha messo a frutto il prestito che gli hai fatto guadagnandoci anche lui (come collettivita'), altrimenti, nulla, e' incapace e paga l'interesse per nulla, e per pagare questi interessi sara' costretto o ad aumentare le tasse, o a prolungare l'indebitamento con altri titoli, aumentando cosi' anche il debito.

E qui sta un altro punto, se aumenta le tasse o riduce le spese ci arrabbiamo e lo mandiamo a casa, se aumenta l'indebitamento (il che aggrava la situazione) tutti fessi e contenti perche' ci paga gli interessi (senza considerare che non li paga solo a noi, ma anche a soggetti esteri, di fatto trasferendo ricchezza all'estero. Ricchezza che se fosse stato accorto con le spese sarebbe rimasta in Italia con effetti moltiplicativi.

Vabbe', forse ho toccato troppi punti, mi sa che ora avrai le idee ancora piu' confuse, mi spiace, non sono molto bravo a spiegarmi. :bho:

Se fossimo stati piu' in gamba come elettori avremo punito i governi delle spese facili che ci pagavano si un alto interesse, ma che non mettevano a frutto il nostro prestito.

Come ho gia' scritto, la montatura del signoraggio toglie l'attenzione sulle vere responsabilita'.

@GloboGsm said:

Cioè, il popolo non ha il diritto di mettere in evidenza informazioni che dovrebbero essere chiare e un giudice può stabilire il destino di una vita umana senza averne la certezza assoluta, ma non può sindacare sullo stato?
Due punti, primo, se potessimo sindacare le decisioni politiche toglieremo le tasse, aumenteremo la spesa pubblica ecc. il che non sarebbe certo un bene. Votiamo persone che prendano decisioni per noi, se non ci stanno bene votiamo altri. Secondo punto, alcune cose derivano da accordi internazionali, non e' che un cittadino si sveglia un giorno e vuole uscire dall'euro, non vuole la BCE o che so io. Siamo in democrazia, decide chi e' stato eletto, i cittadini decidono tramite voto o tramite referendum. Altrimenti sarebbe solo l'anarchia.

Riguardo Beppe Grillo e il signoraggio, magari la spiegazione e' che qualcuno gli ha spiegato come stanno le cose e fatto presente la cantonata che stava prendendo.

@GloboGsm said:

Quindi perchè io cittadino non devo avere informazioni chiare e trasparenti ?
Ci sono cose complesse non semplificabili, hai visto come mi e' stato difficile cercare di semplificarle, e io generalmente mi esprimo molto semplicemente. Questa volta non ne sono stato capace.

Perchè un Beppe Grillo,(per citarne uno) ha la possibilità di puntare il dito sui politici per qualsiasi situazione (anche lui ha lasciato il discorso signoraggio, sembra che gli sia stato imposto di non mensionarlo più nelle sue lotte, ma tutto il resto lo fa senza che nessuno gli rompi l'anima, o meglio, fra una denuncia e l'altra, continua a farlo...)che non da fastidio piu di tanto ai sovrani ?

Per questo ti rimando qui. Poi pero' sta' a te decidere se un' entita' superiore gli ha imposto di non parlarne o se realmente si sia rotto di un tale "Pascucci" che spammava a bestia nel suo blog, se questa sia solo una scusa ecc...

Vero e' che il Pascucci me lo sono trovato di mezzo spesso anche io nelle mie ricerche su internet. Rompera' anche le scatole ma credo ne abbia anche il diritto.

Anche la chimica non e' una cosa semplice, ma e' del tutto spiegabile e comprensibile.
Le psicologie del gioco, la statistica ecc.. forse sono ancora piu' complicate, ma anche quelle sono spiegate e spiegabili.
Se si arriva al signoraggio non se ne sa niente, banche che si nascondono dietro bilanci che non possono essere spiegati e Antonio Di Pietro, che nonostante sia entrato in politica continuo a ritenere una persona affidabile, alla domanda cos' e' il signoraggio risponde in pratica "ah, e' una brutta cosa, terribile" punto.

Nessuno ne parla, mistero. Psicologicamente la cosa che non torna piu' di ogni altra e' questa:

C'e' stata una denuncia allo Stato per "Alto tradimento dello Stato nei confronti del Popolo Italiano" e viene lasciata passare inosservata. Devi andartela a cercare, non si sa cosa sia successo.

Ma tutti sanno tutto di un politico che si e' fermato con la macchina di fianco a un travestito: centinaia di passaggi ai telegiornali nazionali

Se qualcuno viene da me e mi accusa ingiustamente, lo faccio nero, lo faccio per me, so che non c'e' niente di vero e so di aver ragione, non ho niente da nascondere e mi difendo anche pubblicamente se ne ho il modo.

Chi attacca cerca di rendere pubblica la cosa per quanto puo', ma non e' lo Stato, sono piccole persone. Chi si deve difendere fa passare tutto nel silenzio. Chi si deve difendere e' lo Stato, mica un pincopallino qualunque. Davanti ad un' accusa del genere, ci sarebbe voluto un discorso a reti unificate tipo primo dell' anno. Col Presidente in alta uniforme a dimostrare agli Italiani che non e' vero niente. Non a dirlo. A dimostrarlo.

Per LKV:
Sei vermente gentilissimo, ma purtroppo l' argomento non e' facile, me ne rendo conto. Anche io non sono per niente bravo a spiegare le cose:bho:

Per questo non critico neanche piu' di tanto l' operato di questo Pascucci. Non sta dicendo che il Presidente d' italia ha trovato 10 euro per terra e non lo ha denunciato alle autorita', sta dicendo che le banche si sono appropriate di oltre il 100 % dei nostri soldi in connivenza con le piu' alte cariche dello stato, sta dicendo che lo Stato e/o le banche si sono appropriate indebitamente delle nostre vite, del nostro lavoro e delle nostre tasse.

Se il puzzo di questo arriva in mano alla popolazione qualcuno deve seriamente rispondere. Anzi, vorrei che per dieci giorni consecutivi arrivassero 500.000 mail a tutti gli indirizzi mail esistenti, che tutti i dns fossero fatti ripuntare al sito di Pascucci e che venga fatta chiarezza. O ha torto e allora finisce tutto o ha ragione e allora devi sistemare le cose.

E soprattutto vorrei che non ci fosse bisogno di una cosa del genere per avere una risposta alle domande/insinuazioni di una ristretta cerchia di Cittadini nei confronti dello Stato, che indubbiamente sa che gli vengono rivolte queste accuse, ma non si difende, aspetta (ci sono lettere aperte pubblicate su internet a tutte le piu' alte cariche dello stato e una denuncia alla Guardia di Finanza a partitre dal 2001. Io stesso ho chiesto delucidazioni a Antonio Di Pietro).

Vorrei che la tesi della negazione della restituzione del signoraggio ai cittadini da parte degli avvocati della bcn fosse stata argomentata un po' meglio di "sono solo un giudice e ti do' torto perche' non posso entrare nel merito". Devi dirlo se la richiesta e' illegittima. Non puoi permetterti di dire semplicemente che non puoi entrare nel merito della cosa e che chi accusa ha torto per questo. Non si sta parlando di leggi e di contabilita'.

E' un dovere e un obbligo morale oltre che civile dello Stato e delle bache per come la vedo io.

Perchè un Beppe Grillo,(per citarne uno) ha la possibilità di puntare il dito sui politici per qualsiasi situazione (anche lui ha lasciato il discorso signoraggio, sembra che gli sia stato imposto di non mensionarlo più nelle sue lotte, ma tutto il resto lo fa senza che nessuno gli rompi l'anima, o meglio, fra una denuncia e l'altra, continua a farlo...)che non da fastidio piu di tanto ai sovrani ?

Per questo ti rimando qui. Poi pero' sta' a te decidere se un' entita' superiore gli ha imposto di non parlarne o se realmente si sia rotto le @@ di un tale "Pascucci" che spammava a bestia nel suo blog, se questa sia solo una scusa ecc...

Vero e' che il Pascucci me lo sono trovato di mezzo spesso anche io nelle mie ricerche su internet. Rompera' anche le scatole ma credo ne abbia anche il diritto.
Sicuramente c'e' piu' spam per il viagra e i casino che non per il Pascucci, infatti tutti sanno cosa sono i casino online e il viagra ma nessuno sa definire bene il signoraggio.
Non credo siano paragonabili gli interventi dei media su queste tre questioni, fosse una gara i punteggi sarebbero:

Viagra: 1000
Casino: 800
Signoraggio: 1

Anche la chimica non e' una cosa semplice, ma e' del tutto spiegabile e comprensibile, anche ad un cretinetto, come funziona il viagra e perche'
Le psicologie del gioco, la statistica ecc.. forse sono ancora piu' complicate, ma anche quelle sono spiegate e spiegabili.
Se si arriva al signoraggio non se ne sa niente, banche che si nascondono dietro bilanci che non possono essere spiegati e Antonio Di Pietro, che nonostante sia entrato in politica continuo a ritenere una persona affidabile, alla domanda cos' e' il signoraggio risponde in pratica "ah, e' una brutta cosa, terribile" punto.

Nessuno ne parla, mistero. Psicologicamente la cosa che non torna piu' di ogni altra e' questa:

C'e' stata una denuncia allo Stato per "Alto tradimento dello Stato nei confronti del Popolo Italiano" e viene lasciata passare inosservata. Devi andartela a cercare, non si sa cosa sia successo.

Ma tutti sanno tutto di un politico che si e' fermato con la macchina di fianco a un travestito: centinaia di passaggi ai telegiornali nazionali

Ca..o se qualcuno viene da me e mi accusa di "stuprare le capre in via Frattina", lo faccio nero, lo faccio per me, so che non c'e' niente di vero e so di aver ragione, non ho niente da nascondere e mi difendo anche pubblicamente se ne ho il modo.

Chi attacca cerca di rendere pubblica la cosa per quanto puo', ma non e' lo Stato, sono piccole persone. Chi si deve difendere fa passare tutto nel silenzio. Chi si deve difendere e' lo Stato, mica un pincopallino qualunque. Davanti ad un' accusa del genere, ci sarebbe voluto un discorso a reti unificate tipo primo dell' anno. Col Presidente in alta uniforme a dimostrare agli Italiani che non e' vero niente. Non a dirlo. A dimostrarlo.

Per LKV:
Sei vermente gentilissimo, ma purtroppo l' argomento non e' facile, me ne rendo conto. Anche io non sono per niente bravo a spiegare le cose:bho:

Per questo non critico neanche piu' di tanto l' operato di questo Pascucci. Non sta dicendo che il Presidente d' italia ha trovato 10 euro per terra e non lo ha denunciato alle autorita', sta dicendo che le banche si sono appropriate di oltre il 100 % dei nostri soldi in connivenza con le piu' alte cariche dello stato, sta dicendo che lo Stato e/o le banche si sono appropriate indebitamente delle nostre vite, del nostro lavoro e delle nostre tasse.

Se il puzzo di questo arriva in mano alla popolazione qualcuno deve seriamente rispondere. Anzi, vorrei che per dieci giorni consecutivi arrivassero 500.000 mail a tutti gli indirizzi mail esistenti, che tutti i dns fossero fatti ripuntare al sito di Pascucci e che venga fatta chiarezza. O ha torto e allora finisce tutto o ha ragione e allora devi sistemare le cose.

E soprattutto vorrei che non ci fosse bisogno di una cosa del genere per avere una risposta alle domande/insinuazioni di una ristretta cerchia di Cittadini nei confronti dello Stato, che indubbiamente sa che gli vengono rivolte queste accuse, ma non si difende, aspetta (ci sono lettere aperte pubblicate su internet a tutte le piu' alte cariche dello stato e una denuncia alla Guardia di Finanza a partitre dal 2001. Io stesso ho chiesto delucidazioni a Antonio Di Pietro).

Vorrei che la tesi della negazione della restituzione del signoraggio ai cittadini da parte degli avvocati della bcn fosse stata argomentata un po' meglio di "sono solo un giudice e ti do' torto perche' non posso entrare nel merito". Devi dirlo se la richiesta e' illegittima. Non puoi permetterti di dire semplicemente che non puoi entrare nel merito della cosa e che chi accusa ha torto per questo. Non si sta parlando di leggi e di contabilita'.

E' un dovere e un obbligo morale oltre che civile dello Stato e delle bache per come la vedo io.

@parsing said:

Le psicologie del gioco, la statistica ecc.
Sicuro? Prova a pensare se conosci la differenza tra inflazione reale, inflazione percepita, inflazione calcolata. Quando qualcosa tocca le nostre tasche, vogliamo vederci piu' chiaro di quanto forse non siamo in grado, sia per la complessita', sia perche' molti politici non la capiscono, non la conoscono e chi la conosce non ha interesse a spiegarla (o non sa che c'e' qualcuno che chiede informazioni). Questo si e' un male, magari un po' di attenzione, anche perche' la disinformazione rischia solo di creare inutili allarmi.

@parsing said:

Se si arriva al signoraggio non se ne sa niente, banche che si nascondono dietro bilanci che non possono essere spiegati e Antonio Di Pietro, che nonostante sia entrato in politica continuo a ritenere una persona affidabile, alla domanda cos' e' il signoraggio risponde in pratica "ah, e' una brutta cosa, terribile" punto.
Sono di difficile lettura, ma non impossibile, del resto anche il bilancio dello Stato non e' mica facile leggerlo, eppure e' possibile. Per di Pietro, credo semplicemente non sapesse cosa fosse il signoraggio.

@parsing said:

Nessuno ne parla, mistero. Psicologicamente la cosa che non torna piu' di ogni altra e' questa
Questo e' un errore che non mi spiego, se non col disinteresse dovuto al fatto che forse gli interessati sono molto meno di quelli che alcuni vorrebbero farci credere.

@parsing said:

C'e' stata una denuncia allo Stato per "Alto tradimento dello Stato nei confronti del Popolo Italiano" e viene lasciata passare inosservata. Devi andartela a cercare, non si sa cosa sia successo.
Era una petizione online. Tra l'altro potresti aprirne una anche tu, non era una denuncia a quanto ne sappia io. E poi, lo Stato siamo noi, fosse al governo, ma allo Stato... non ha senso.

@parsing said:

Vorrei che la tesi della negazione della restituzione del signoraggio ai cittadini da parte degli avvocati della bcn fosse stata argomentata un po' meglio di "sono solo un giudice e ti do' torto perche' non posso entrare nel merito". Devi dirlo se la richiesta e' illegittima. Non puoi permetterti di dire semplicemente che non puoi entrare nel merito della cosa e che chi accusa ha torto per questo. Non si sta parlando di leggi e di contabilita'.
Ho cercato di spiegarlo il motivo:
Due punti, primo, se potessimo sindacare le decisioni politiche toglieremo le tasse, aumenteremo la spesa pubblica ecc. il che non sarebbe certo un bene. Votiamo persone che prendano decisioni per noi, se non ci stanno bene votiamo altri. Secondo punto, alcune cose derivano da accordi internazionali, non e' che un cittadino si sveglia un giorno e vuole uscire dall'euro, non vuole la BCE o che so io. Siamo in democrazia, decide chi e' stato eletto, i cittadini decidono tramite voto o tramite referendum. Altrimenti sarebbe solo l'anarchia.

Il signoraggio serve alla banca centrale per le manovre di politica mnetaria, manovre tolte al Governo per evitare ci fossero 25 politiche monetarie diverse in europa, per riuscire a mantenere una moneta unica. Ora, il fatto che tutti gli Stati evoluti demandino il compito di stampare moneta alle banche centrali (le quali trattengono una quota del signoraggio) e solo da noi c'e' chi fa tanto baccano guarda caso solo una volta entrati con l'euro (sara' qualche euroscettico), a me fa sentire puzza di bruciato, ma dall'altra parte, dalla parte di chi accusa.

Inoltre non e' che la banca si trattiene il valore del 100% del nostro denaro, altrimenti noi avremo carta straccia, invece col denaro facciamo i nostri belli acquisti. Cio' che trattiene non lo mangia, lo usa per la politica monetaria, indispensabile per continuare a fare i nostri acquisti senza dover andare con carriole piene di banconote per comprare un chilo di pane.

Il motivo per cui nessun giudice puo' pronunciarsi e' perche' in tutte le sane demcrazie del mondo esiste il principio del "primato della politica", ossia, le decisioni le prende chi e' li per quello, chi e' stato eletto e siede al parlamento e al governo. I giudici non possono prendere decisioni politiche, non possono dare allo stato probabilmente il compito di distruggere l'economia) permettendogli di stampare lui stesso carta-moneta, non possono decidere a chi spetta la politica monetaria.

Capisco non sia semplice, ma non credo sia neppure cosi' esageratamente complesso. Probabilmente ormai diffidi della banca cetrale che vedi come una qualunque altra banca (e non e' cosi').

Credo che ormai rischio solo di ripetermi. Ho cercato di scrivere cio' che avevo da scrivere sull'argomento, non credo di riuscire a far meglio, per cui dubito postero' ancora sul signoraggio. :bho:

Comunque se nel mio piccolo qualche dubbio l'ho fugato ne sono ben felice e l'ho fatto volentieri.

Comunque se nel mio piccolo qualche dubbio l'ho fugato ne sono ben felice e l'ho fatto volentieri.

Piu' di un dubbio e di questo ti ringrazio. Continuero' a informarmi, anche se la vedo dura. Ma tanto il lavoro ora come ora langue e devo stare comunque in ufficio comunque fino all' 11 di Agosto x:x

Ciao LKV e grazie ancora. Se trovo aggiornamenti validi ripostero'

Ciao a tutti,

anche io dopo aver sentito parlare di signoraggio ho cercato di informarmi il più possibile su internet.
Trovando pochissime fonti che negavano la tesi dei "signoragisti", ho seguito con interesse tutta la vostra discussione.

Ma non posso dire che i miei dubbi siano diminuiti, come diceva GloboGsm:

se leggo le info dei signoraggisti, penso che hanno ragione...
se leggo ciò che mi dice Lkv, penso che ha ragione...

Ma se il signoraggio non esiste, almeno nei termini in cui i così detti signoraggisti in rete ne parlano,

Perche la BCE stampa le banconote e lo stato conia le monete?

Perchè la "Banca d'Italia" è una società privata (s.p.a.) ? Chi elegge il governatore della banca centrale??

Interessante è questa lettera da parte di un professore di economia (anche a nome di Di Pietro), sia la risposta di Pasqucci.
http://www.signoraggio.com/signoraggio_risposta_borghesi_dipietro.html

Ho letto velocemente il libro Euroschiavi, ma mi pare di aver capito che si suggerisce come possibili attività per la soluzione del problema la creazione di monete complementari a livello locale.

In America ce ne sono più di 6000. in Italia hanno da poco creato lo SCEC a Napoli e diversi Meetup di Beppe grillo stanno cercando di organizzare monete complementarei in altre città d'italia (tra cui Roma e Firenze).

Guaradate il sito www.progettoscec.com ed il video in home page su Itacha.

Fino a che punto queste monete sono legali?
Che impatto possono avere sulla società indipendentemente dalla verità sul signoraggio?
Quale è il collegamento tra Signoraggio -Monete Complementari - BeppeGrillo ?

Ciao a tutti,

anche io dopo aver sentito parlare di signoraggio ho cercato di informarmi il più possibile su internet.
Trovando pochissime fonti che negavano la tesi dei "signoragisti", ho seguito con interesse tutta la vostra discussione.

Ma non posso dire che i miei dubbi siano diminuiti, come diceva GloboGsm:

se leggo le info dei signoraggisti, penso che hanno ragione...
se leggo ciò che mi dice Lkv, penso che ha ragione...

Ma se il signoraggio non esiste, almeno nei termini in cui i così detti signoraggisti in rete ne parlano,

Perche la BCE stampa le banconote e lo stato conia le monete?

Perchè la "Banca d'Italia" è una società privata (s.p.a.) ? Chi elegge il governatore della banca centrale??

Interessante è questa lettera da parte di un professore di economia (anche a nome di Di Pietro), sia la risposta di Pasqucci.
http://www.signoraggio.com/signoraggio_risposta_borghesi_dipietro.html

Ho letto velocemente il libro Euroschiavi, ma mi pare di aver capito che si suggerisce come possibili attività per la soluzione del problema la creazione di monete complementari a livello locale.

In America ce ne sono più di 6000. in Italia hanno da poco creato lo SCEC a Napoli e diversi Meetup di Beppe grillo stanno cercando di organizzare monete complementarei in altre città d'italia (tra cui Roma e Firenze).

Guaradate il sito www.progettoscec.com ed il video in home page su Itacha.

Fino a che punto queste monete sono legali?
Che impatto possono avere sulla società indipendentemente dalla verità sul signoraggio?
Quale è il collegamento tra Signoraggio -Monete Complementari - BeppeGrillo ?

Due punti, primo, se potessimo sindacare le decisioni politiche toglieremo le tasse, aumenteremo la spesa pubblica ecc. il che non sarebbe certo un bene. Votiamo persone che prendano decisioni per noi, se non ci stanno bene votiamo altri. Secondo punto, alcune cose derivano da accordi internazionali, non e' che un cittadino si sveglia un giorno e vuole uscire dall'euro, non vuole la BCE o che so io. Siamo in democrazia, decide chi e' stato eletto, i cittadini decidono tramite voto o tramite referendum. Altrimenti sarebbe solo l'anarchia.Non intendevo questo, e sinceramente non lo vorrei...
Le tasse vanno pagate per quelli che sono i fabisogni del cittadino, quindi è giusto che si pagano, altrimenti diventerebbe tutto a pagamento e i meno fortunati sarebbero fuori dal sistema della vita, non voglio nemmeno pensarci a una cosa del genere...
Posso fare un paragone che mi hanno fatto 2 miei cugini, una coppia che lavorano entrambi in 2 ministeri e si sono trasferiti all'estero tramite ambasciate per lavoro e si spostano ogni tot anni...
in questo momento sono a S.Francisco (si scrive cosi? :D) e oltre al fatto che la vita è carissima giornalmente, il racconto che piu mi ha sconvolto, è quello sulla sanità locale, (non mi metto a spiegare senno vado troppo OT e mi prolungo in un 3d non adeguato)praticamente se hai i soldi vieni curato altrimenti non ti pensano proprio, e i costi sono a dir poco da rapina, per far arrivare un ambulanza dall'ospedale al lavoro di mio cugino, 3km di distanza, gli è costato 700 dollari, non vi parlo delel operazioni chirurgiche, bisogna vendersi casa...
Questo era solo un esempio per dimostrare che magari in Italia per alcune cose, si sta meglio di altrove...
**
Questione Grillo...
**
Riguardo Beppe Grillo e il signoraggio, magari la spiegazione e' che qualcuno gli ha spiegato come stanno le cose e fatto presente la cantonata che stava prendendo.Lo ha confermato lui ?
Eseste un video in rete che dimostri ciò o un articolo sul suo blog ?
Se si, mi daresti un link, grazie;)
Non credo che Grillo parli al pubblico, prima di non essersi informato per bene e non aver interpellato i suoi 4 avvocati che gli stato attorno giorno per giorno...
Se ne ha parlato è perchè sa che qualcosa di losco c'è, ora non conosco il vero motivo che l'ha spinto a non parlarne piu, ma non penso sia dovuto al fatto da te citato;)

Per questo ti rimando qui. Poi pero' sta' a te decidere se un' entita' superiore gli ha imposto di non parlarne o se realmente si sia rotto di un tale "Pascucci" che spammava a bestia nel suo blog, se questa sia solo una scusa ecc...Conosco il tizio e ho letto tutti gli attacchi fatti a Grillo, e posso dirti che li condivido al 50%, mi spiego meglio:
Do ragione al Pascucci quando dichiara che gli interventi nel blog di Grillo vengono eliminati, e queste sono cose che odio, specie da parte di chi dice di fare il contrario...se io dico che il mio blog è libero a chiunque e in qualsiasi forma, nei limiti della legge, allora è giusto che sia cosi, quindi il comportamento di Beppe in questo contesto, lo boccio.
Do torto al Pascucci perchè non serve fare la guerra a qualcun'altro, cosi a lungo, perchè ha smesso di parlare del tuo stesso argomento o perchè se ne parli nel suo blog ti banna o ti oscura gli interventi, hai messo in moto un sistema informativo contro un sistema difficile e delicato, lotta per quello e non rompere le palle a gli altri e non dire cavolate sul fatto che sono stati pubblicati i tuoi dati, i dati si trovano facendo un whois del sito, quindi la privacy non è stata violata.

Per di Pietro, credo semplicemente non sapesse cosa fosse il signoraggio.
Sai, avvolte quando una persona preparata sente parlare di signoraggio, pensa alla definizione tecnica della parola, ma secondo me, in quel contesto, Di Pietro ha voluto dire che c'è qualcosa che non va nel sistema, ma non si può fare nulla, o almeno, lui da solo non può risolvere la cosa, in quanto ci potrebbe essere un grave rischio solo a parlarne...
Vedi, tu hai il tuo pensiero, io il mio, e tutti il loro, ma nessuno può avere una concreta risposta al quesito, se non se ne parla e non si rende pubblico il fatto

Questo e' un errore che non mi spiego, se non col disinteresse dovuto al fatto che forse gli interessati sono molto meno di quelli che alcuni vorrebbero farci credere.
Forse gli interessati sembrano pochi, perchè non esiste informazione tramite i media ?
E in oltre, gli interessati, come dovrebbero reagire se dopo una giusta informazione inesistente al momento, non hanno i mezzi o andrebbero contro la legge per risolvere il problema ?

Capisco non sia semplice, ma non credo sia neppure cosi' esageratamente complesso. Probabilmente ormai diffidi della banca cetrale che vedi come una qualunque altra banca (e non e' cosi').
Banca Nazionale del Belgio
Banca Nazione di Danimarca
Deutsche Bundesbank
Bank of Greece
Banco de Espana
Banque de France
Central Bank and Financial Services Authority of Ireland
Banca d'Italia
Banque centrale du Luxembourg
De Nederlandsche Bank
Oesterreichische Nationalbank
Banco de Portugal
Suomen Pankki
Sveriges Riksbank
Bank of England

Questa lista di banche centrali, sono le proprietarie e beneficiarie della Banca Centrale Europea (BCE), ogni una di esse, a loro volta, sono gestite da enti privati,cioè quelle banche che tu chiami " NORMALI", basta fare una ricerca su google per sapere chi gestisce ogni una di esse...
Fate molta attenzione alla lista sopra riportata, se guardate bene, fra di loro, sono presenti banchè che non fanno parte dell'Euro, quindi la nostra moneta è gestita e ne traggono profitto, persone che non hanno aderito all'Euro :?, e oltre a gestire la nostra moneta, allo stesso tempo, emettono e gestiscono la loro moneta nazionale...ricordate che noi non possiamo...
...fra le varie enti private che costituiscono le banche centrali, molte di esse, sono state indagate e giudicate penalmente per vicende finanziare non indifferenti...
Facendo riferimento alla nostra banca , cioè la banca d'Italia, un ente privato quindi, c'è un articolo dello statuto della stessa, che dice quanto segue:

** - L?art. 3, ultimo comma, dello Statuto di Banca d?Italia, stabilisce che la maggioranza delle quote del capitale sociale deve essere posseduta da Enti Pubblici.
**
Attualmente, circa il 93% del pacchetto azionario di B.I. è detenuto da Banche private, in palese violazione dell?art.3, di cui sopra.:?

Da sottilineare che, i dipendenti di questa banca, che oltre a stare dove si trovano, contro uno statuto, essendo persone indagate, giudicate e condannate, prendono uno stipendio che va oltre i 100.000 ?...
...e sapete chi li paga ?
Il popolo Italiano, si si, li paghiamo noi...
Li paghiamo per farci prestare i soldi per comprare casa, che costa 100.000? e c'è ne richiedono indietro 250.000?...
bhè, lo fanno bene il loro mestiere, con quello che li paghiamo

Quindi, tirando le somme, la BCE, Banca Centrale Europea, è una banca come tutte le altre, quindi **privata...
**...Ora, quali sono gli scopi e gli obbiettivi di una società privata ?
lascio a voi questa risposta

Il discorso potrebbe prolungarsi, sulle altre funzioni della BCE, la quale avendone le autorità, potrebbe migliorare le cose, cosa che non ha mai fatto, ma questi sono altri discorsi...

Quindi la BCE, secondo te, non è come una qualunque banca ?

@GloboGsm said:

Questa lista di banche centrali, sono le proprietarie e beneficiarie della Banca Centrale Europea (BCE), ogni una di esse, a loro volta, sono gestite da enti privati,cioè quelle banche che tu chiami " NORMALI", basta fare una ricerca su google per sapere chi gestisce ogni una di esse...
Fate molta attenzione alla lista sopra riportata, se guardate bene, fra di loro, sono presenti banchè che non fanno parte dell'Euro, quindi la nostra moneta è gestita e ne traggono profitto, persone che non hanno aderito all'Euro :?, e oltre a gestire la nostra moneta, allo stesso tempo, emettono e gestiscono la loro moneta nazionale...ricordate che noi non possiamo...
...fra le varie enti private che costituiscono le banche centrali, molte di esse, sono state indagate e giudicate penalmente per vicende finanziare non indifferenti...
Facendo riferimento alla nostra banca , cioè la banca d'Italia, un ente privato quindi, c'è un articolo dello statuto della stessa, che dice quanto segue:

** - L’art. 3, ultimo comma, dello Statuto di Banca d’Italia, stabilisce che la maggioranza delle quote del capitale sociale deve essere posseduta da Enti Pubblici.
**
Attualmente, circa il 93% del pacchetto azionario di B.I. è detenuto da Banche private, in palese violazione dell’art.3, di cui sopra.:?

Da sottilineare che, i dipendenti di questa banca, che oltre a stare dove si trovano, contro uno statuto, essendo persone indagate, giudicate e condannate, prendono uno stipendio che va oltre i 100.000 €...
...e sapete chi li paga ?
Il popolo Italiano, si si, li paghiamo noi...
Li paghiamo per farci prestare i soldi per comprare casa, che costa 100.000€ e c'è ne richiedono indietro 250.000€...
bhè, lo fanno bene il loro mestiere, con quello che li paghiamo

Quindi, tirando le somme, la BCE, Banca Centrale Europea, è una banca come tutte le altre, quindi **privata...
**...Ora, quali sono gli scopi e gli obbiettivi di una società privata ?
lascio a voi questa risposta

Il discorso potrebbe prolungarsi, sulle altre funzioni della BCE, la quale avendone le autorità, potrebbe migliorare le cose, cosa che non ha mai fatto, ma questi sono altri discorsi...

Quindi la BCE, secondo te, non è come una qualunque banca ?
Primo errore, le Banche Centrali Nazionali sono enti pubblici. Secondo errore, le banche centrali degli Stati membri non aderenti all'euro, all'interno della BCE non hanno diritto di percepire gli utili e non hanno l'obbligo di coprire le perdite.
Terzo/Primo errore, le banche centrali nazionali e la BCE sono enti pubblici, hanno funzioni pubbliche.

Non capisco perche' le continui a considerare societa' private quando non lo sono. Non hanno funzioni private, oltrettutto vi sono organi interni alla BCE, di controllo e di comando:
Consiglio direttivo: sono i membri del Comitato esecutivo piu' i rappresentanti delle altre banche appartenenti all'eurosistema (quindi non i rappresentanti delle Banche centrali dei paesi non aderenti all'euro);
Comitato esecutivo (o Direttorio): presidente e vicepresidente della BCE piu' quattro altri membri, persone di riconosciua professionalita' e esperienza in materia monetaria o bancaria, nominati di comune accordo dai governi degli stati membri;
Consiglio generale: presidente e vicepresidente della BCE piu' i governatori delle BCN dei 25 paesi membri dell'UE (possono partecipare alle riunioni del Consiglio generale, ma senza diritto di voto, gli altri membri del Comitato esecutivo della BCE, il Presidente del Consiglio dell'Unione Europea e un membro della Commissione europea). Il Consiglio generale e' un organo transitorio, verra' sciolto quando tutti gli Stati membri dell'UE avranno introdotto la moneta unica.

Negli enti pubblici speciali come le banche centrali, la proprieta' delle quote e il potere decisionale sono scissi. Proprio per non essere influenzati nelle decisioni, ne' da capricci del governo, ne' da interessi privati.

@Lkv said:

Primo errore, le Banche Centrali Nazionali sono enti pubblici. Secondo errore, le banche centrali degli Stati membri non aderenti all'euro, all'interno della BCE non hanno diritto di percepire gli utili e non hanno l'obbligo di coprire le perdite.
Terzo/Primo errore, le banche centrali nazionali e la BCE sono enti pubblici, hanno funzioni pubbliche.

Non capisco perche' le continui a considerare societa' private quando non lo sono.

Prendiamo l'esempio della nostra Banca Centrale Nazionale, che tu affermi sia un ente pubblico: Banca D'Italia

Ecco come è composta:

Gruppo Intesa-S. Paolo 44,25% (SPA)

Gruppo Capitalia-Unicredito 22,12% (SPA)

Banca Carige 3,96% (SPA)

BNL 2,83% (SPA)

Monte Paschi di Siena 2,50% (SPA)

Cassa di Risparmio di Firenze 1,85% (SPA)

Gruppo Banca Popolare Italiana* 1,23% (SPA)

Assicurazioni Generali 6,33% (SPA)

RAS Assicurazioni 1,33% (SPA)

Altri Soci 7,93% (N.D.)

Inps 5,00% (ENTE PUBBLICO)

Inail 0,67% (ENTE PUBBLICO)

Tiriamo le somme:
Società Per Azioni (quindi enti privati) 94,33%
Enti pubblici.....................................5,67%

Devo spiegare il concetto dei conti sopra citati ?

Vediamo cosa dice lo statuto in ambito delle percentuali di quotazione:

** L?art. 3, ultimo comma, dello Statuto di Banca d?Italia, stabilisce che la maggioranza delle quote del capitale sociale deve essere posseduta da Enti Pubblici.**

I conti non tornano, o sbaglio ?
Per essere in regola, dovremmo stare 45,33% in meno, come Enti privati...
Quindi la Banca Nazionale Centrale Italiana, Banca D'Italia, che detiene circa il 15% delle quote della Banca Centrale Europea (BCE), è un Ente Privata.

Piccola nota per capire chi amministra i nostri soldi:
** Tra i soci proprietari di Banca d?Italia è presente anche Gruppo Banca Popolare Italiana, ex Banca Popolare di Lodi,** legata alle famose e drammatiche vicende finanziarie di Fiorani & C.
tanto per citarne una delle piu eclatanti e messe in evidenza:D

Naturalmente è cosi anche per le restanti Banche Centrali Nazionali, se serve documentazione anche di esse, per determinare che la BCE è privata, sono disposto a dedicare il mio tempo per fare le ricerche e riportare qui i dati ufficiali...

Vediamo ora quale è la funzione principale che ha la BCE e se la rispetta come dovrebbe:

Scopo principale della Banca centrale europea è quello di mantenere sotto controllo l'andamento dei prezzi mantenendo il potere d'acquisto nell'area dell'euro; la BCE esercita, infatti, il controllo dell'inflazione nell'"area dell'euro" badando a contenere, tramite opportune politiche monetarie (controllando la base monetaria o fissando i tassi di interesse a breve), il tasso di inflazione di medio periodo ad un livello inferiore (ma tuttavia prossimo) al 2%. Un ruolo analogo di contenimento dell'inflazione è svolto in America dalla Federal Reserve.

l?euro è tutt?altro che stabile, anzi è una valuta forte (attualmente il cambio dell?euro rispetto al dollaro è di circa 1,38 ?massimo storico dall?introduzione dell?euro-; rispetto allo yen giapponese è di circa 168,70 ?altro record storico da 15 anni (i cambi citati non sono attuali, cioè al momento che sto scrivendo, ma rendono l'idea dell'evoluzione) e così via rispetto anche alle altri principali valute internazionali). E non è necessario essere un economista per comprendere che un euro forte penalizza fortemente le esportazioni (vendite) delle aziende europee. Sono molte le aziende italiane in difficoltà a seguito di questo fenomeno, che hanno registrato ingenti cali di vendite e riduzioni di fatturato, il tutto con gravi ripercussioni sulla produzione e sull?occupazione.

Non sembra quindi BCE stia facendo molto sotto questo aspetto, pur avendone le possibilità, occupandosi prevalentemente di tenere sotto controllo il livello d?inflazione manovrando il tasso ufficiale di sconto. Non dimentichiamo che l?attuale TUS è al 4%, dall?originario 2% al momento dell?introduzione dell?Euro, con un aumento del 100% in pochi anni; ed anche in questo caso non è necessario essere degli economisti per capire che ad ogni aumento del Tasso Ufficiale di Sconto corrisponde un aumento dell?importo della rata del mutuo o del prestito di un normale cittadino.

Critiche verso la BCE

La BCE viene criticata, principalmente, sotto due aspetti: quello dell'indipendenza e quello della politica dei tassi; oltre a tali due aspetti principali ulteriori critiche sono rivolta alla BCE con riguardo al linguaggio adottato dalla banca sul proprio sito istituzionale: un tipo di linguaggio che non rispecchierebbe quello degli stati membri di modo tale che la maggior parte della popolazione che utilizza l'euro non può avere accesso in maniera facilmente comprensibile alle informazioni riguardanti l'utilizzo quotidiano della propria valuta, ovvero può avere un accesso molto limitato ad informazioni di poca utilità.

Il primo aspetto per il quale la BCE viene criticata è l'assoluta indipendenza dell'istituzione: la BCE è, infatti, nata come una banca centrale, pensata per operare in maniera indipendente dalla politica; sebbene i suoi poteri ed obiettivi derivino da decisioni politiche dell'Unione Europea e dei paesi membri della stessa, le decisioni su come tali poteri debbano essere utilizzati e sul come raggiungere gli obiettivi prefissati sono state, infatti, direttamente delegate alla BCE stessa.

Alcuni ritengono non democratica tale indipendenza decisionale e criticano, di conseguenza, il processo decisionale e gli obiettivi della BCE, asserendo sia che gli obiettivi economici della BCE sono troppo lontani da quelli dei cittadini dell'Unione sia che la politica monetaria della banca è troppo impermeabile ad eventuali critiche, anche quando queste dovessero riguardare l'influenza di tale politica della BCE su aspetti fondamentali quali il rispetto dei diritti umani e l'ambiente.

La BCE, inoltre, non pubblica (nè sollecita) alcun commento alle proprie decisioni: a seguito della pubblicazione delle proprie decisioni le pagine web della banca non permettono, infatti, l'inserimento di commenti alle stesse da parte dei cittadini; da parte dei critici si ritiene, inoltre, che i dettagli relativi alle riunioni degli organi decisionali della banca non siano pubblicati per non dar conto delle fratture e dei differenti punti di vista emersi, pur se esistenti.

Come conseguenza di ciò si sottolinea come i cittadini dell'Unione Europea possono influenzare le decisioni della BCE solo in maniera del tutto indiretta tramite il processo elettorale in ciascuno degli stati membri: anche così, però, l'influenza sulla concreta politica operativa della BCE esercitabile da parte dei cittadini europei è di rilevanza assai modesta.

I critici affermano che gli obiettivi fissati e perseguiti dalla BCE siano inappropriati. Essi sostengono che la BCE fisserebbe i tassi d'interesse con il solo obiettivo di controllare l'inflazione senza prenderne in considerazione altri, quali il raggiungimento del pieno impiego (o, perlomeno, la diminuzione della disoccupazione) o la stabilità dei tassi di cambio. Per essi, il tasso di inflazione sarebbe un obiettivo troppo limitato in relazione alle reali necessità dell'economia.

L'articolo 40 del Protocollo sullo statuto del Sistema europeo di banche centrali e della Banca centrale europea, recita:
"La BCE beneficia sul territorio degli Stati membri dei privilegi e delle immunità necessari per l'assolvimento dei propri compiti, alle condizioni previste dal protocollo sui privilegi e sulle immunità delle Comunità europee [...]". In materia di immunità tale concetto è stato ripreso dall'articolo 11 della Costituzione Europea relativo all'immunità di giurisdizione sul territorio di ciascuno Stato membro per i funzionari ed altri agenti dell'Unione per gli atti da loro compiuti in veste ufficiale.
L'immunità della BCE e dei suoi funzionari (per gli atti compiuti per nome e per conto della Banca) è però superiore a quella degli europarlamentari dal momento che non consente nemmeno l'autorizzazione a procedere da parte dell'organo interessato contro uno dei suoi membri, per celebrare i processi.
Inoltre, l'immunità per gli atti compiuti durante il mandato, ha durata anche dopo la scadenza dell'incarico (es. nel periodo della pensione), per cui l'operato non è di fatto sindacabile o sottoponibile a processi.

ALLA FACCIA DELLA DEMOCRAZIA:(

La Banca d'Italia è un istituto privato di Diritto Pubblico.

La Cassazione lo ha ribadito il 21 Luglio 2006, con la sentenza 16751 a sezioni riunite, dove ha affermato che la Banca d'Italia "non è una società per azioni di diritto privato, bensì un istituto di diritto pubblico secondo l'espressa indicazione dell'articolo 20 del R.D. del 12 marzo 1936 n.375".

La banca, pertanto, segue regole di funzionamento differenti da quelle di una normale società per azioni, come si evince anche dallo statuto, che assegna ai soci un numero di voti non proporzionale alle azioni possedute (limitando i voti dei soci maggiori):

**Partecipante **......................................Quote......Voti
Banca Intesa S.p.A.................................22,0%.......50
UniCredito Italiano S.p.A..........................11,0%.......50
Sanpaolo IMI S.p.A..................................8,3%........50
Banco di Sicilia S.p.A................................6,3%........42
Assicurazioni Generali S.p.A.......................6,3%.........42
Cassa di Risparmio in Bologna S.p.A.............6,2%.........41
INPS:....................................................5,0%.........34
Capitalia S.p.A.........................................4,8%.........32
Banca Carige S.p.A...................................4,0%.........27
Banca Nazionale del Lavoro S.p.A.................2,8%.........21
Banca Monte dei Paschi di Siena S.p.A...........2,5%........19
Cassa di Risparmio di Biella e Vercelli S.p.A......2,1%........16
Cassa di Risparmio di Parma e Piacenza S.p.A...2,0%. .. ..16

Come gli enti pubblici, la Banca Centrale persegue fini di pubblica utilità e gode del rapporto di sovraordinazione degli enti statali sui soggetti privati, fra i quali vige invece un rapporto di equiordinazione (secondo il diritto privato).

Questo status rende le decisioni dell'istituto vincolanti per le banche private, e nel contempo afferma che le attività di vigilanza e la regolazione dell'offerta di moneta avvengono nell'interesse economico generale, che può differire da quello dei soci proprietari.

Il Capitale Sociale della Banca ammonta a 156.000 Euro, versati nel 1936.
Secondo l'Art. 3 dello Statuto il capitale sociale "è suddiviso in quote di partecipazione nominative di 0,52 euro ciascuna, la cui titolarità è disciplinata dalla legge".
Le quote di partecipazione sono costituite da certificati nominativi

Il 28 dicembre 2005 e' stata pubblicata nella Gazzetta Ufficiale la legge n.262 atta a ri-trasferire, entro il 2008, le quote di partecipazione a Bankitalia attualmente in mano a imprese private, allo Stato ed agli enti pubblici.

Il 16 dicembre 2006 viene cambiato l'Art.3 dello Statuto di Bankitalia.

Il nuovo statuto è firmato dal Presidente del Consiglio Romano Prodi, dal Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano e dal Ministro dell'Economia Tommaso Padoa Schioppa.

@GloboGsm said:

Devo spiegare il concetto dei conti sopra citati ?

Vediamo cosa dice lo statuto in ambito delle percentuali di quotazione:

** L’art. 3, ultimo comma, dello Statuto di Banca d’Italia, stabilisce che la maggioranza delle quote del capitale sociale deve essere posseduta da Enti Pubblici.**

I conti non tornano, o sbaglio ?
Sbagli, ho gia' risposto e non mi ripetero'.

@GloboGsm said:

Scopo principale della Banca centrale europea è quello di mantenere sotto controllo l'andamento dei prezzi mantenendo il potere d'acquisto nell'area dell'euro; la BCE esercita, infatti, il controllo dell'inflazione nell'"area dell'euro" badando a contenere, tramite opportune politiche monetarie (controllando la base monetaria o fissando i tassi di interesse a breve), il tasso di inflazione di medio periodo ad un livello inferiore (ma tuttavia prossimo) al 2%. Un ruolo analogo di contenimento dell'inflazione è svolto in America dalla Federal Reserve.
Se una critica si puo' fare alla BCE e' che ha ereditato la fissazione della Bundesbank per il controllo dell'inflazione (ma come ti diro' dopo, anche questo non e' totalmente vero), e di non essere totalmente trasparente non rivela mai per intero le sue analisi e il processo attraverso il quale prende le sue decisioni.
Per approfondire il discorso sull'inflazione ti rimando a questo articolo.
E visto che gli euroscettici pensano che senza euro staremo meglio, anche questo.

Tutte le colpe dell'aumento dei prezzi (avvenuta tra l'altro solo in Italia cosi' vistosamente, un motivo ci sara', non e' certo colpa della BCE), sono di altri, di chi doveva vigilare, i Governi (gli unici che hanno gli strumenti di controllo e coercizione) chi doveva vigilare, nulla puo' fare la banca centrale sulla fissazione dei prezzi al dettaglio e all'ingrosso, dimmi tu che potere ha la banca centrale di vigilare su chi aumenta i prezzi.

Troppo facile dare la colpa all'europa, guardiamo in casa nostra.

Il passaggio del controllo dell'inflazione, la banca centrale lo fa attraverso misure di politica monetaria, l'hai scritto tu stesso, e se lo leggi capisci perche' non ha potuto fare nulla contro questo tipo di aumento dei prezzi.

Nei primi sette mesi del 2002 l'aumento dei prezzi fu inferiore all'anno precedente e solo negli ultimi mesi del 2002 si registro' una crescita. Ma troppo tempo era passato per attribuire questo aumento all'introduzione dell'euro, altri fattori erano entrati in gioco.
Si dovrebbe abbandonare questa sterile discussione sull'effetto dell'euro sui prezzi e cominciare seriamente ad attenuare i numerosi e diffusi ostacoli alla concorrenza che continuano a esistere in Italia e che contribuiscono a mantenere i prezzi piu' alti di quanto dovrebbero essere.

Se questi ostacoli riducono anche la crescita della produttivita', l'inflazione italiana potrebbe diventare cronicamente superiore a quella di altri paesi creando crescenti problemi di concorrenza a livello internazionale.

@GloboGsm said:

l’euro è tutt’altro che stabile, anzi è una valuta forte (attualmente il cambio dell’euro rispetto al dollaro è di circa 1,38 –massimo storico dall’introduzione dell’euro-; rispetto allo yen giapponese è di circa 168,70 –altro record storico da 15 anni (i cambi citati non sono attuali, cioè al momento che sto scrivendo, ma rendono l'idea dell'evoluzione) e così via rispetto anche alle altri principali valute internazionali). E non è necessario essere un economista per comprendere che un euro forte penalizza fortemente le esportazioni (vendite) delle aziende europee. Sono molte le aziende italiane in difficoltà a seguito di questo fenomeno, che hanno registrato ingenti cali di vendite e riduzioni di fatturato, il tutto con gravi ripercussioni sulla produzione e sull’occupazione.
Ma facilita le importazioni e gli investimenti, e tra l'altro e' stupido pensare sia dovuto solo all'euro, anzi, e' dovuto quasi totalmente al fatto che aumenta il deficit nella bilancia commerciale americana, e guarda un po', dal fatto che l'economia europea e' in crescita.
Poi, molti paesi emergenti domandano valuta europea, per diversificare le proprie riserve, in sfavore del dollaro.
E' in atto un progressivo rafforzamento del ruolo dell'euro come valuta di denominazione delle transazioni commerciali e sempre piu' anche di quelle finanziarie, e tu ti lamenti di questo?
Ovvio, questo crea anche un problema di competitivita' per i paesi dell'area euro, ma chi investe in progresso scientifico e tecnologico e in formazione di capitale umano non ha nulla da temere. A gia', noi in Italia non lo stiamo facendo, ma questo e' peggio per noi. Perche' non chiediamo queste cose anziche' perderci in queste chiacchiere inutili sull'inflazione, il cambio e la BCE?

@GloboGsm said:

Il primo aspetto per il quale la BCE viene criticata è l'assoluta indipendenza dell'istituzione: la BCE è, infatti, nata come una banca centrale, pensata per operare in maniera indipendente dalla politica; sebbene i suoi poteri ed obiettivi derivino da decisioni politiche dell'Unione Europea e dei paesi membri della stessa, le decisioni su come tali poteri debbano essere utilizzati e sul come raggiungere gli obiettivi prefissati sono state, infatti, direttamente delegate alla BCE stessa.

Alcuni ritengono non democratica tale indipendenza decisionale e criticano, di conseguenza, il processo decisionale e gli obiettivi della BCE, asserendo sia che gli obiettivi economici della BCE sono troppo lontani da quelli dei cittadini dell'Unione sia che la politica monetaria della banca è troppo impermeabile ad eventuali critiche, anche quando queste dovessero riguardare l'influenza di tale politica della BCE su aspetti fondamentali quali il rispetto dei diritti umani e l'ambiente.
L'indipendenza della banca centrale e' "sacra" in tutto il mondo democratico, e' impensabile pensare una banca centrale che segue gli ordini politici, proprio per questo assieme all'indipendenza pero' ci deve essere trasparenza, nelle banche centrali piu' evolute questo avviene, da noi un po' meno, ma da qui a dire che imbrogliano e che bisognerebbe togliere l'indipendenza ce ne passa.
Forse non ti e' chiaro perche' le banche centrali sono indipendenti, eppure l'ho scritto, e quindi anche in questo caso non mi ripetero'.

@GloboGsm said:

I critici affermano che gli obiettivi fissati e perseguiti dalla BCE siano inappropriati. Essi sostengono che la BCE fisserebbe i tassi d'interesse con il solo obiettivo di controllare l'inflazione senza prenderne in considerazione altri, quali il raggiungimento del pieno impiego (o, perlomeno, la diminuzione della disoccupazione) o la stabilità dei tassi di cambio. Per essi, il tasso di inflazione sarebbe un obiettivo troppo limitato in relazione alle reali necessità dell'economia.
E' falso, basta dare uno sguardo al rapporto del Cepr, e si vede che:

• il tasso di interesse reale è ora ben di 3 punti percentuali inferiore alla media in Germania nel periodo 1960-98;
• la politica monetaria attuale e' addirittura probabilmente troppo espansiva, non troppo rigida, perche' il Pil e' basso, ma il Pil potenziale e' ancora piu' basso;
• la core inflation in Europa negli ultimi quattro anni ha quasi sempre sorpassato il target di inflazione della Bce del 2 per cento.

Il rapporto del Cepr devidenza come la Bce abbia reagito non solo all'inflazione, ma anche a indicatori reali nel decidere la politica monetaria.

Il resto che hai scritto non riguarda un affronto alla democrazia, ma il fatto che le decisioni della BCE in completa indipendenza. Se non fosse cosi', chi si sognerebbe di decidere qualcosa che e' giusto fare ma che puo' infastidire qualcuno, e quel qualcuno una volta che tu hai concluso il tuo incarico ti denuncia per le decisioni che hai preso?

Questa e' democrazia, non fare il tutto cosi' semplice, tu decidi e sono tutti felici e nessuno ti scoccia.
Non e' cosi', io decido, qualcuno si scoccia, questa decisione porta vantaggi poco visibili perche' futuri e qualche svantaggio immediato, la gente si ribella, io vengo tolto, la mia decisione eliminata, si prende una decisione che fa sul momento quelle persone contente, tra dieci anni piangono senza neppure capire che e' stata colpa loro.

Intervengo solo per esprimere un concetto, al massimo Lkv sarà a splittare.

Non è che tutto quello che dice Grillo o che non dice è verità ed è tutto controllato dai suoi avvocati e Staff.

Grillo prende delle cantonate anche molto grosse e banali, come quella grossissima che i cellulari sono pericolosi e cuociono le uova.

Avrebbero potuto controllare semplicemente la storia dei cellulari, figuriamoci un argomento come il signoraggio

Ammiro molto Grillo, mi piace come comico e lo seguo. A volte dice delle cose che posso condividere, a volte meno o per niente.

Ma lui non è un indice di verità, nè possiamo tirare conclusioni se lui conferma, smentisce o pubblica una news. Lui vende con Comicità.

...quindi, concludendo, io cittadino medio, mi devo fare l'idea che in italia tutto funziona alla grande, o per lo meno, meglio degli altri paesi e che tutte le figure che gestiscono l'economia Italiana, propongono e fanno approvare leggi solo per il bene del popolo e che tutto il loro operato è gestito in modo trasparente, sempre a favore del popolo, e se i prezzi sono saliti alle stelle non dipende da loro e loro che tutto possono, non hanno il potere di indagare alla fonte delle produzioni e impartire un ordine in modo che anche il piccolo faccia i prezzi equi, visto che s eil piccolo compra dal grande e il grande aumenta i prezzi è normale che anche il piccolo li aumenta, ma se vai a chiedere al produttore, ti risponde che ha alzato i prezzi perchè sono aumentate le tasse, quindi deve alzare i prezzi per rientrarci, quindi è un giro chiuso, non c'è modo di uscirne ? o esiste una spiegazione semplice a tutto ciò ? e anche vero che i loro conti dei paradisi fiscali si gonfiano con altre pratiche che non vanno ad intaccare denaro che fa parte dell'economia del popolo, e che la quantità di tasse che paghiamo è giusta, e se a fine mese la famiglia media non arriva a pagare nememno le spese quotidiane, la colpa è del popolo o non so di chi ?

Siamo assistiti da personaggi con l'aureola e non c'è ne siamo mai accorti ?

è questo che devo pensare?
è giusto che sia cosi?
lo so che non è semplice, ma non venitemi a dire che le persone di cui parliamo non rubano perchè mentireste a voi stessi, e questo lo sapete bene...

io dico la mia prendendo spunto da ciò che posso apprendere dalle informazioni che riesco nel mio piccolo a trovare, tu dici la tua in base alle tue di informazioni...
...ma, chi ci dice quello che succede veramente e che quello che leggiamo, è solo quello che loro vogliono farci leggere ?
Hai fiducia totale ?
o la pensi come me ma a differenza dici, tanto non posso fare nulla, allora mi faccio l'idea che forse è meglio che le cose vadano cosi e in altra maniera potrebbe andare peggio e quindi il mio pensiero lo scrivo qui nel forum in maniere da far stare tranquilli anche gli altri ?
Ora mi sono puntato sulla BCE, ma il discorso è rivolto a tutti quelli che stanno un gradino sopra a me, ma non per invidia, sia chiaro, non vorrei mai avere una responsabilità del genere, ma cazzo...non sei un po incazzato come me anche tu ?

E qui chiudo, anche perchè non ho piu esperienze da confrontare, le poche che ho le ho reperite ascoltando interviste e leggendo articoli in rete negli ultimi mesi...
...e anche perchè, la posizione delel nostre idee, l'ho riportata sopra e non avrebbe senso che tu replichi sempre le stesse cose e io idem...;)

Intervengo solo per esprimere un concetto, al massimo Lkv sarà a splittare.

Non è che tutto quello che dice Grillo o che non dice è verità ed è tutto controllato dai suoi avvocati e Staff.

Grillo prende delle cantonate anche molto grosse e banali, come quella grossissima che i cellulari sono pericolosi e cuociono le uova.

Avrebbero potuto controllare semplicemente la storia dei cellulari, figuriamoci un argomento come il signoraggio

Ammiro molto Grillo, mi piace come comico e lo seguo. A volte dice delle cose che posso condividere, a volte meno o per niente.

Ma lui non è un indice di verità, nè possiamo tirare conclusioni se lui conferma, smentisce o pubblica una news. Lui vende con Comicità.

Grillo fa la stessa identica cosa che facciamo noi ogni giorno, o che stiamo facendo ora in questo momento, cioè ci informiamo di quello che succede ogni giorno, lo approfondiamo e poi lo discutiamo sul forum GT...
...lui a differenza, ha il vantaggio di essere un personaggio pubblico e può arrivare ai media con molta più semplicità di un globogsm o di un Lkv, e sa che facendo ciò, una buona parte del popolo (quelli incazzati col mondo specialmente) lo segue, perchè sapere che c'è qualcuno che ti rappresenta, ti fa sentire meglio, alla gente piace sentire in tv o in un teatro, che una persona racconta i problemi che ogni cittadino vive tutti i giorni...
...è triste dirlo, ma la maggior parte della gente, è stanca, depressa, esaurita, e invece da andare a buttare soldi da psicologi, senza volerlo o rendersene conto, cerca di aggrapparsi anche a un comico, che magari fra una mezza verità e una battuta, li fa sentire meglio e questo Grillo lo sa bene e come tutti, ci ha fatto un business...
che devo dirti Giorgio, a me piace ascoltarlo Grillo, certo, non è il mio idolo, ma... forse sarò stanco e depresso anche io...;)

@GloboGsm said:

Siamo assistiti da personaggi con l'aureola e non c'è ne siamo mai accorti ?

Ti rispondo quotandomi :D, anche perche' non ho capito come hai tratto quelle conclusioni :?:

Le critiche sulla mancanza di trasparenza:
@Lkv said:

Se una critica si puo' fare alla BCE e' [...]di non essere totalmente trasparente non rivela mai per intero le sue analisi e il processo attraverso il quale prende le sue decisioni.

I colpevoli esistono:

Tutte le colpe dell'aumento dei prezzi (avvenuta tra l'altro solo in Italia cosi' vistosamente, un motivo ci sara', non e' certo colpa della BCE), sono di altri, di chi doveva vigilare, i Governi (gli unici che hanno gli strumenti di controllo e coercizione) chi doveva vigilare
[...]
Troppo facile dare la colpa all'Europa, guardiamo in casa nostra.

Sull'economia che non ho detto che va alla grande:

Si dovrebbe abbandonare questa sterile discussione sull'effetto dell'euro sui prezzi e cominciare seriamente ad attenuare i numerosi e diffusi ostacoli alla concorrenza che continuano a esistere in Italia e che contribuiscono a mantenere i prezzi piu' alti di quanto dovrebbero essere.

Se questi ostacoli riducono anche la crescita della produttivita', l'inflazione italiana potrebbe diventare cronicamente superiore a quella di altri paesi creando crescenti problemi di concorrenza a livello internazionale.

[...]

Ovvio, questo crea anche un problema di competitivita' per i paesi dell'area euro, ma chi investe in progresso scientifico e tecnologico e in formazione di capitale umano non ha nulla da temere. A gia', noi in Italia non lo stiamo facendo, ma questo e' peggio per noi. Perche' non chiediamo queste cose anziche' perderci in queste chiacchiere inutili sull'inflazione, il cambio e la BCE?
Vedi, quello che possiamo, anzi dobbiamo fare, e':

1. chiedere maggiore trasparenza;
2. chiedere investimenti in conoscenza (tecnologia e capitale umano);
3. svegliarci e capire che se siamo indietro in moltissime cose rispetto agli altri Paesi dell'Unione Europea e' colpa nostra, noi abbiamo scelto i nostri rappresentanti, noi abbiamo voluto spese su spese senza voler pagare le tasse, noi protestiamo senza essere mai attivi protagonisti del nostro futuro, in attesa di un aiuto dello Stato.

lo so che non è semplice, ma non venitemi a dire che le persone di cui parliamo non rubano perchè mentireste a voi stessi, e questo lo sapete bene...

ma cazzo...non sei un po incazzato come me anche tu ?

Non te lo abbiamo mica detto, che lo sappiamo bene che non e' cosi' e... siamo incazzati eccome.

Ma il fatto e' che Lkv lo ha scritto molto bene, e forse tu, distratto dal filo del tuo discorso, non te ne sei accorto.

Questa gente [non i signoristi] e' senza dubbio molto peggio di quello che ci appare, ma non troviamo [noi cittadini] la forza di farli smettere.

Siamo indubbiamente in una delle piu' libere democrazie del mondo, ed in democrazia e' il cittadino che conta, ... se ha le idee chiare, occhi aperti e non si fa turlupinare.

Vedi, quello che possiamo, anzi **dobbiamo **fare, e':

1. chiedere maggiore trasparenza;

2. chiedere investimenti in conoscenza (tecnologia e capitale umano);

3. svegliarci e capire che se siamo indietro in moltissime cose rispetto agli altri Paesi dell'Unione Europea e' colpa nostra, noi abbiamo scelto i nostri rappresentanti, noi abbiamo voluto spese su spese senza voler pagare le tasse, noi protestiamo senza essere mai attivi protagonisti del nostro futuro, ... in attesa di un aiuto dello Stato.

Bene, allora proviamo intanto a dare informazione su come potersi muovere per rendere possibili i 3 punti citati, magari qualcuno è interessato davvero a cambiare qualcosa, e leggendolo qui, scritto da qualcuno che conosce il modo giusto per scriverlo in maniera semplice, di facile apprensione e che magari lo riporti altrove e magari possiamo diventare molti a mettere in atto tutto ciò...

Ci si può provare ?

Ad esempio, perche' devono essere i partiti a fare i programmi, e noi votare il "meno peggio"?

Scriviamo noi un programma, vero, senza promesse, solo azioni chiare, da presentare ai politici, e si vota quello che lo firma e si impegna a mantenerlo.
Questo e' un esempio, ma ci sono tanti altri modi possibili di essere "attivi protagonisti del nostro futuro".

Sono uno a cui piace prendere informazioni da internet e così sono venuto a conoscenza del signoraggio,su cui ho letto molto articoli nel sito www.disinformazione.it.Che dire ? Che sono molto into:slider_furious:? Ma si,diciamolo ! Ma finchè m'in solo io e altri 4 o 5 non serve a niente ; qui bisognerebbe che tutti venissero informati dell'esistenza del signoraggio,e se come LKV dice è ininfluente nella vita di tutti i giorni,perchè non ne viene mai fatta menzione da nessuna parte ?
Chi difende il signoraggio,se non è un folle,è certamente in malafede,e non capisce di avere sulla coscienza la responsabilità di tutti gli orrori che la mancanza di risorse economiche provocano : furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie,fame,GUERRA !Il mondo forse non sarà mai un paradiso,ma potrebbe diventare qualcosa di simile,e di questo oscure forze hanno paura : non assecondiamole per favore.Saluti !

furti,depressione,omicidi,divorzi,truffe,malattie, fame,GUERRA !

Pure i divorzi

[...]