osvi io nei giornali e in tv ho visto persone vestite da vescovo che si baciavano, ovviamente dello stesso sesso, un paio di striscioni NO VAT, in molti carri persone mezze nude che si slinguazzavano... non oso immaginare di presenza cosa ci fosse. Però con questo non voglio andare contro la tua osservazione da presente. Per me resta una manifestazione di "fenomeni da barraccone" che vogliono mettersi al centro dell'attenzione con atteggiamenti offensivi, di cattivo gusto e sgradevoli.

Io però continuo a chiedermi come si possa giudicare una manifestazione SOLO dalle immagini della tv, sapendo bene che la tv stessa spesso e volentieri fa vedere solo quello che fa più comodo e più spettacolo.

Sono certa che ci saranno stati degli eccessi, così come un carro contro il Vaticano, non ne dubito. A me sinceramente che qualcuno protesti contro il Vaticano, visto che il Vaticano discrimina di suo persone che ritiene diverse non mi tange più di tanto. Se si vuole rispetto bisogna anche darlo e non mi pare che il Vaticano sia così generoso di rispetto verso chi non la pensa come lui. Poi scrivere No Vat a me tutto mi sembra tranne che un offesa, diverso sarebbe se inneggiassero a morte, violenza, contro la Chiesa e i suoi rappresentati ma da quel che so io così non è. Poi se sbaglio sono pronta a rettificare quanto diacarato ora.

Io mi porrei qualche domanda su cosa davvero succede ad una manifestazione simile. Molte persone eterosessuali che conosco che ci sono state mi hanno riferito che questo anno è stato cmq più morigerato, segno che anche gli omosessuali stanno cominciando a interagire di più, e c'erano anche moltissime famiglie, persone eterosessuali, associazioni umantarie, e gli omosessuali non facevano tutti la carnevalata come la chiamate voi. Anzi, tutt'altro.

Lui è un buffone.La sua collocazone nella società civile è improbabile...Voglio sperare che le persone non gli diano veramente il credito presunto.

@Vampiretta said:

Io però continuo a chiedermi come si possa giudicare una manifestazione SOLO dalle immagini della tv, sapendo bene che la tv stessa spesso e volentieri fa vedere solo quello che fa più comodo e più spettacolo.

Sono certa che ci saranno stati degli eccessi, così come un carro contro il Vaticano, non ne dubito. A me sinceramente che qualcuno protesti contro il Vaticano, visto che il Vaticano discrimina di suo persone che ritiene diverse non mi tange più di tanto. Se si vuole rispetto bisogna anche darlo e non mi pare che il Vaticano sia così generoso di rispetto verso chi non la pensa come lui. Poi scrivere No Vat a me tutto mi sembra tranne che un offesa, diverso sarebbe se inneggiassero a morte, violenza, contro la Chiesa e i suoi rappresentati ma da quel che so io così non è. Poi se sbaglio sono pronta a rettificare quanto diacarato ora.

Io mi porrei qualche domanda su cosa davvero succede ad una manifestazione simile. Molte persone eterosessuali che conosco che ci sono state mi hanno riferito che questo anno è stato cmq più morigerato, segno che anche gli omosessuali stanno cominciando a interagire di più, e c'erano anche moltissime famiglie, persone eterosessuali, associazioni umantarie, e gli omosessuali non facevano tutti la carnevalata come la chiamate voi. Anzi, tutt'altro.

Se le cose non si posso esternare solo per sentito dire e non si possono opinionare per averle viste in tv e giornali ma allora come si fa ad esprimere un opinione a riguardo? Bisogna essere per forza presenti? Non credo che in tg1, canale 5 e studio aperto abbiano fatto dei fotomontaggi ....
Se vi erano gay vestiti da vescovi che si baciavano, carri pieni di persone mezze nude truccate da pagliacci che si slinguazzavano, c'erano striscioni e manifesti contro cattolici e famiglia etero non credo che siano frutto di fotomontaggi televisivi... Forse hanno solo inquadrato questi ma evidentemente c'erano.

Altrimenti facciamo una cosa ci tappiamo le orecchie così non sentiamo le cose per ridirle, ci tappiamo gli occhi e non guardiamo più la tv, non navighiamo più su internet e non leggiamo più i giornali perchè tanto non si può GIUDICARE (che poi io non sto GIUDICANDO ma sto esprimendo una mia opinione sulla manifestazione) SOLO per aver visto in tv, aver letto sui giornali, aver visto su internet, aver sentito parlare. Ci autoannulliamo quasi quasi auhuhahuahuahahu.

Ma cmq tornando agli striscioni NO VAT, per me sono offensivi in quanto nelle manifestazioni cattoliche o quando celebra la messa il papa non vedo striscioni NO GAY o NO AI DIRITTI OMOSESSUALI o NO PACS ecc. Il papa si limita a dire che la chiesa non accetta la famiglia gay e l'adozione omosessuale STOP... Poi se mi dite in quale discorso si è discriminata la categoria GAY o si è parlato di andare contro ai loro diritti sono curioso di vedere la fonte... perchè io sinceramente non l'ho mai visto o sentito. Ho solo sentito il papa essere contrario ad un possibile riconoscimento della famiglia omosessuale in quanto la religione è contro. Credo che siano prese di posizione e non di discriminazione o di offesa. Vorrei vedere un vescovo con un manifesto NO GAY; sarei curiosissimo di vederlo auhuhauhahuauha.

Resto del parere che è una manifestazione da abolire. Potevano benissimo fare una manifestazione seria in piazza con raccolte di firme, qualche concerto, esposizione dei loro diritti ecc. ecc. Ma così invece cosa hanno fatto? Solo mettersi in mostra da "Fenomeni da Barraccone". Credo che anche questo allontanerà i politici dal solo pensare di poter dare qualche diritto a questa categoria e a me dispiacerebbe soprattutto per quei gay seri che lottano serimaente per averli e non con spettacoli offensivi e da circo erotico omosessuale.

Se le cose non si posso esternare solo per sentito dire e non si possono opinionare per averle viste in tv e giornali ma allora come si fa ad esprimere un opinione a riguardo? Bisogna essere per forza presenti? Non credo che in tg1, canale 5 e studio aperto abbiano fatto dei fotomontaggi ....Considerazione interessante.

Concedetemi una breve riflessione diciamo ... organizzativa, poi torniamo in tema immediatamente.

Riproporrei di nuovo il seguente specchietto.

1. le mele non mi piacciono.
2. le mele fanno schifo.
3. aboliamo le mele.
   1. Nel caso a qualcuno di noi non piacciano le*** mele*** [ovviamente la key mele può essere sostituita con qualsiasi altra key ] credo che abbia tutto il diritto di sostenerlo e ci batteremo qui in questo forum affinchè ognuno possa asserire con piena dignità di non gradire le mele.

2. Sono altresì convinto che a qualcuno possano pure fare schifo le mele. Ma se diciamo che a qualcuno possono fare schifo, immediatamente ammettiamo che ad altri invece piacciono.
Concorderete con me che se in questo ForumGT vogliamo dibattere argomenti in modo costruttivo e sereno tra persone con pari dignità e diritti ma che hanno sentimenti diversi nei confronti delle mele, dobbiamo farlo innanzitutto con molta cautela e rispetto per i differenti feeling degli altri, e garantendo comunque pari dignità alle differenti posizioni.
Viene da sè che dibattendo in un forum con persone che amano le mele, la tesi le mele fanno schifo diviene improponibile; casomai possono essere prese in esame documenti vari e discussi, ma senza mai porsi l'obiettivo di far cambiare opinione (o natura!) agli altri, che anzi và considerata intangibile e da rispettare come tale, ma solo di approfondire temi ed argomenti, come di solito facciamo col SEO.
Dovesse passare il concetto che solo l'uva ed i fichi sono buoni mentre le mele fanno schifo, sostituendo la key con qualsiasi caratteristica tipica degli umani saremmo immediatamente alle Leggi Razziali.

3. Arrivare a proporre l'abolizione delle mele è un atto gravissimo che non può trovare spazio in questo forum.
Le mele, com l'uva o ... le manifestazione dei gay a Roma, nessuno può arrogarsi il diritto di abolirle.
Possono non piacerci, critichiamole apertamente senza freni (ma sempre in modo educato), ma va accettato che altri esprimano liberamente ciò che sentono anche se dissentiamo completamente.

@Andrez said:

Considerazione interessante.

Concedetemi una breve riflessione diciamo ... organizzativa, poi torniamo in tema immediatamente.
........
Possono non piacerci, critichiamole apertamente senza freni (ma sempre in modo educato), ma va accettato che altri esprimano liberamente ciò che sentono anche se dissentiamo completamente.

... sssi infatti diciamo sempre la stessa cosa... Magari però stavolta vorrei capire in quale caso si sta cercando di far cambiare opinione o natura... Io rileggerei sempre con cautela ciò che gli utenti scrivono; da parte mia non voglio far cambiare opinione a nessuno anzi... accetto le loro in opposione alle mie ....
........

Riprendo il tuo specchietto molto significativo per far capire agli altri utenti di cosa stiamo opinionando...la mela può piacere come no.... a me la mela non piace ma non mi fa schifo... possono anche presentarla a tavola ma io per mia libertà di scelta non la mangio ma non dico a quello accanto non la mangiare anche tu... anzi domanda se gli piace e perchè e io di mio dico perchè non piace. Credo che questo specchietto sia più consono ai miei interventi... altrimenti mi viene da pensare che questa mela (o altra key qualsiasi )diventi così "rossa" da doverla mangiare per poter stare a tavola con tutti.

Non propongo nulla, esprimo il mio parere:

• il gay pride che lo facciano pure, che si divertano ...è bello vedere gente che si diverte
• il gay a mio parere è una persona malata a cui non si può attribuire il diritto di adottare un figlio

@Vampiretta said:

Io però continuo a chiedermi come si possa giudicare una manifestazione SOLO dalle immagini della tv, sapendo bene che la tv stessa spesso e volentieri fa vedere solo quello che fa più comodo e più spettacolo.

Sono certa che ci saranno stati degli eccessi, così come un carro contro il Vaticano, non ne dubito. A me sinceramente che qualcuno protesti contro il Vaticano, visto che il Vaticano discrimina di suo persone che ritiene diverse non mi tange più di tanto. Se si vuole rispetto bisogna anche darlo e non mi pare che il Vaticano sia così generoso di rispetto verso chi non la pensa come lui. Poi scrivere No Vat a me tutto mi sembra tranne che un offesa, diverso sarebbe se inneggiassero a morte, violenza, contro la Chiesa e i suoi rappresentati ma da quel che so io così non è. Poi se sbaglio sono pronta a rettificare quanto diacarato ora.

Io mi porrei qualche domanda su cosa davvero succede ad una manifestazione simile. Molte persone eterosessuali che conosco che ci sono state mi hanno riferito che questo anno è stato cmq più morigerato, segno che anche gli omosessuali stanno cominciando a interagire di più, e c'erano anche moltissime famiglie, persone eterosessuali, associazioni umantarie, e gli omosessuali non facevano tutti la carnevalata come la chiamate voi. Anzi, tutt'altro.
:brindisi:

@webdirectory said:

Ma cmq tornando agli striscioni NO VAT, per me sono offensivi in quanto nelle manifestazioni cattoliche o quando celebra la messa il papa non vedo striscioni NO GAY o NO AI DIRITTI OMOSESSUALI o NO PACS ecc. Il papa si limita a dire che la chiesa non accetta la famiglia gay e l'adozione omosessuale STOP... Poi se mi dite in quale discorso si è discriminata la categoria GAY o si è parlato di andare contro ai loro diritti sono curioso di vedere la fonte... perchè io sinceramente non l'ho mai visto o sentito. Ho solo sentito il papa essere contrario ad un possibile riconoscimento della famiglia omosessuale in quanto la religione è contro. Credo che siano prese di posizione e non di discriminazione o di offesa. Vorrei vedere un vescovo con un manifesto NO GAY; sarei curiosissimo di vederlo auhuhauhahuauha.

il tanto contestato carro NO VAT non era un'improvvisazione buttata li
oltre alle considerazioni politiche, quei ragazzi facevano notare come uno dei principi della religione venisse violato dal suo stesso capo (ratzy)

l'amore è amore, indifferentemente da quello che pensa l'emminenza

[CENTER]

• mi scuso per la qualità, ma volevo proprio mostrarvelo, non è geniale? :-D*
  [/CENTER]

@webdirectory said:

Resto del parere che è una manifestazione da abolire. Potevano benissimo fare una manifestazione seria in piazza con raccolte di firme, qualche concerto, esposizione dei loro diritti ecc. ecc. Ma così invece cosa hanno fatto? Solo mettersi in mostra da "Fenomeni da Barraccone". Credo che anche questo allontanerà i politici dal solo pensare di poter dare qualche diritto a questa categoria e a me dispiacerebbe soprattutto per quei gay seri che lottano serimaente per averli e non con spettacoli offensivi e da circo erotico omosessuale.

è un giorno di libertà, c'erano tantissime coppie etero in abbigliamento non proprio ortodosso, non è un circo gay
qualcuno ha fatto quello che dici te (ripeto qualcuno, minoranza, ma al tg5 secondo te fanno vedere le persone come me o persone traumatizzate da 300?)

:bho:

ho visto servizi di tg1, tg5, studioaperto, letto giornali e visto siti internet oltre a discutere con tante altre persone....

Comunque opinioni... accetto la vostra opposta alla mia... per me è da abolire anche per il rispetto dei gay seri.

@osvi said:

[CENTER]mi scuso per la qualità, ma volevo proprio mostrarvelo, non è geniale? [/CENTER]

Personalmente lo reputo un vero e proprio insulto al mio credo religioso.

Quel manifesto mi fa lo stesso effetto che le magliette contro l'Islam hanno fatto in estremo oriente.... solo che colpiscono una persona con principi che non contemplano la dichiarazione della guerra santa.

Ma scherziamo????!!!! Non c'è davvero più rispetto per istituzioni e valori che non ammettono il matrimonio gay!!!!

I gay sono consapevoli che a loro il matrimponio cristiano non concesso.... si rassegnino rispettosamente. La chiesa non deve certo cambiare per loro.

Paolo

Io vorrei fare un passo indietro.
Ho pensato molto su questo thread e devo dire che sono tornato sui miei passi. La parola malato non è la parola giusta, non va bene per descrivere chi ha delle abitudini diverse dalle mie.

Per cui riformulo e chiedo scusa se ho offeso la sensibilità di qualche utente:

Io credo che il gay sia una persona insolita, con modi di vivere l' amore e la sessualità diversi rispetto a come li vivo io.
Ho già affermato che non ho nulla di personale contro i gay e di certo non li ho mai trattati ' male ' ne lo farò mai.
Detto questo, la chiesa non mi piace, non mi piace il Papa ed i suoi discepoli perchè ritengo che per credere in un Dio o in un potere superiore non devo per forza passare attraverso la chiesa....però sono daccordo con Paolo, se la chiesa non concede matrimoni cristiani ai gay, i gay dovrebbero accettare la cosa con rispetto e senza pretese...dare tempo al tempo.

Infine, la mia visione di famiglia è un padre, una madre e figli... due uomini con un figlio adottivo no ! Se dovessi votare, di certo voterei contro.

Continuo a non capire chi sto offendendo... esprimo solo opinioni... boh.. comunque concordo con flep e i2m4y

Io vorrei fare un passo indietro.
Ho pensato molto su questo thread e devo dire che sono tornato sui miei passi. La parola malato non è la parola giusta, non va bene per descrivere chi ha delle abitudini diverse dalle mie.

Per cui riformulo e chiedo scusa se ho offeso la sensibilità di qualche utente:

Io credo che il gay sia una persona insolita, con modi di vivere l' amore e la sessualità diversi rispetto a come li vivo io.
Credo vi siano cose che rendono grande un Forum rispetto ad altri.

Questa è senza dubbio una di esse.

Sono davvero fiero, e pure emozionato.
E possiamo esserlo tutti.

Inoltre, da agnostico considero esemplare il garbo usato da Paolo nell'esprimere il suo sdegno di credente.

A volte sappiamo essere davvero bravi

@webdirectory said:

Se le cose non si posso esternare solo per sentito dire e non si possono opinionare per averle viste in tv e giornali ma allora come si fa ad esprimere un opinione a riguardo? Bisogna essere per forza presenti? Non credo che in tg1, canale 5 e studio aperto abbiano fatto dei fotomontaggi ....
Web, hai perfettamente ragione, sono convinta di non essermi espressa bene. Mi spiace!

Io non sto dicendo che non ci sono state cosa eccessive, dico solo che in una manifestazione di questa portata oltre a commentare ciò che vedo in tv (leggittimo lo faccio anche io cerco anche di andare a sentire altre campane per capire che altro può esserci stato di meno spettacolare, meno eccessivo, che poi ha costituito la base di tutta la manifestazione. Solo questo!

Per dirti a me la manifestazione sulla famiglia mi è sembrata pilotata dalla Chiesa, però mi sono anche andata a cercare in internet interviste alle famiglie che erano presenti e sentire i motivi che li spingevano li.

@osvi said:

:brindisi:

il tanto contestato carro NO VAT non era un'improvvisazione buttata li
oltre alle considerazioni politiche, quei ragazzi facevano notare come uno dei principi della religione venisse violato dal suo stesso capo (ratzy)

l'amore è amore, indifferentemente da quello che pensa l'emminenza

[CENTER]
mi scuso per la qualità, ma volevo proprio mostrarvelo, non è geniale? [/CENTER]

è un giorno di libertà, c'erano tantissime coppie etero in abbigliamento non proprio ortodosso, non è un circo gay
qualcuno ha fatto quello che dici te (ripeto qualcuno, minoranza, ma al tg5 secondo te fanno vedere le persone come me o persone traumatizzate da 300?)

:bho:
Ma... 300 è nudo anche sotto??? :():

Bhe se SI, neanche a me sta bene. Perchè se un uomo va nudo o a mostrare i propri genitali in strada lo arrestano, non vedo perchè debba essere concesso in una manifestazione di qualunque stampo sia. Se voglio vedermi un uomo (o donna) nudo me la vado a cercare da me, grazie.

Sul volantino, in parte concordo con Paolo, perchè arrivare a tanto?

Il problema è che secondo me non lo fanno per prendere in giro, un non fa il proprio matrimonio per deridere altri, ma vorrebbero essere accettati proprio dalla Chiesa e ne usano un surrogato fittizio.

Circa le offese alla Chiesa... a me non sembra che quanto Mons. Bagnasco asserisce (vedi sotto), non sia offensivo.

''Perché dire di no a varie forme di convivenza stabile giuridicamente, di diritto pubblico, riconosciute e quindi creare figure alternative alla famiglia? Perché dire di no? Perché dire di no all'incesto come in Inghilterra dove un fratello e sorella hanno figli, vivono insieme e si vogliono bene? Perché dire di no al partito dei pedofili in Olanda se ci sono due libertà che si incontrano? E via discorrendo, perché poi bisogna avere in mente queste aberrazioni secondo il senso comune e che sono già presenti almeno come germogli iniziali''.

Paragonare pedofilia con le coppie di fatto, o preventivare che chi accetta espressioni di amore diverse da quelle concesse della Chiesa sia pronto poi ad accettare addirittura abusi sui minori mi sembra fuorviante e offensivo. E non lo dice certo un tizio in una piazza, lo dice il capo della Cei che un po' più di visibilità e seguito ce lo avrà credo.

In effetti un Monsignore non fa primavera.....

ma ugualmente trovo inaccettabile la derisione e scherno di quello che per altri è addirittura un sacramento (non una procedurina qualsiasi dunque!!!!) utilizzati quali strumenti per cercare un'accettazione che non penso verrà mai.... perchè poi cercare l'accettazione di qualcuno che si deride e insulta non capisco proprio!

vampiretta, tutte le persone sui carri (e non solo) erano vestite, tranquilla
solo ad un certo punto sono usciti fuori tre scoppiati + una donna, bodypaintati e completamente nudi - d'accordissimo che non doveva succedere

riguardo al volantino non so, a me ha fatto tanto ridere, questi son dei geni se riescono a speculare su una cosa del genere, con "attori professionisti per Preti"
mmmh io credevo che fosse più uno scherzo, una provocazione.. ma dal sito questa "paxhomo produzioni" sembra fare sul serio o_O

la domanda a questo punto è una: come fanno?

@osvi said:

vampiretta, tutte le persone sui carri (e non solo) erano vestite, tranquilla
solo ad un certo punto sono usciti fuori tre scoppiati + una donna, bodypaintati e completamente nudi - d'accordissimo che non doveva succedere

riguardo al volantino non so, a me ha fatto tanto ridere, questi son dei geni se riescono a speculare su una cosa del genere, con "attori professionisti per Preti"
mmmh io credevo che fosse più uno scherzo, una provocazione.. ma dal sito questa "paxhomo produzioni" sembra fare sul serio o_O

la domanda a questo punto è una: come fanno?

Forse meglio prenderla a ridere allora? Perchè se la prendiamo sul serio i manifesti mostrati, gli slogan, gli atteggiamenti e quant'altro sono davvero gravi.

Ridiamoci è meglio

Sabato sera ho visto su una rete locale, tale Teleroma56 un settimanale di approfondimento chiamato Dossier riguardo al Gay Pride. E' stato molto interessante perchè hanno mostrato "l'altra faccia" della manifestazione e cioè non solo quei 4/5 carri provocatori che tanto scandalizzano, ma anche le 300.000 persone intervenute alla manifestazione. Persone comuni in jeans e maglietta, omosessuali, eterosessuali, famiglie eterosessuali e omosessuali con i loro bambini, anziani, giovani. Ho anche potuto ascoltare dalla voce degli interessati il perchè della manifestazione, il perchè della parte + sobria e il perchè di quella più goliardica e folkloristica.

Posso condividere alcune cose e altre magari no, ma io mi sento più ricca ora di prima, ho scoperto qualcosa in più su persone diverse da me.

E allora mi chiedevo, perchè una trasmissione così non ci può essere sulla Rai, che dovrebbe rappresentare i i cittadini italiani nel suo insieme, non solo una parte anche se più numerosa. Perchè non trovo mai una trasmissione dove si da voce agli omosessuali, per ascoltare le loro ragioni, per capire cosa vorrebbero e perchè lo vorrebbbero. O sono rinco io e non becco mai un servizio al Tg o una trasmissione, oppure si cerca in tutti i modi di far credere che queste persone non esistono, ma esistono eccome.

Perchè non si parla mai degli attivi di violenza che gli omosessuali subiscono, violenze fisiche e verbali, o degli atti di discriminazione, delle offese in luoghi pubblici.

E ancora perchè accanto al Papa, vescovi e affini che nella loro libertà di espressione dichiarano quanto siano immorali e contronatura gli omosessuali, non trovo mai un servizio in cui un omosessuale può dire che non è così e che sono persone come tutti noi che amano, odiano, soffrono, si innamorano ma anche che vengono discriminate ed emarginate? Dove sta la parità di diritti in tutto ciò?

Dunque mi chiedo dove è il problema? Nei media? In noi che non vogliomo neanche sentirli nominare e che dunque se ne stiano nel loro cantuccio?

Da dove viene tanta paura mi chiedo e vi chiedo!