non ho parole

E' stata davvero una bruttissima pagina della politica italiana, spero davvero non si ripeta.

Possono mangiare soldi a destra centro e sinistra, possono fare schifo con le autoblu... ma diamine almeno le ambulanze lasciamo agli ammalati!!

:bho:

devo dire che selva dimostra quantomeno una fantasia fuori dal comune, a me non sarebbe mai e poi mai venuto in mente di chiamare un'ambulanza per andare in tv e di insultare e minacciare i lettighieri che non volevano portarcelo

non commento il fatto che abbia raccontato la cosa in tv come se si trattasse di un simpatico aneddoto
non commento neppure il fatto che il giorno successivo abbia sostenuto di essere nella ragione e abbia offerto le proprie dimissioni in modo sprezzante dicendo che tanto si ricandidera' e sara' rieletto alle prossime elezioni (per la serie: largo ai giovani)

mi da pensare il modo in cui gianfranco fini abbia minimizzato la cosa

e mi da moltissimo da pensare il commento di alemanno che per sminuire la cosa ha sostenuto che si tratta di demenza senile
mi da pensare perche' in italia, con la fantastica legge elettorale in vigore - la legge calderoli (che lo stesso calderoli ha definito in diverse occasioni essere una legge che fa schifo, viva la coerenza) - non e' dato ai cittadini di scegliere i propri deputati e senatori
quindi alemanno o giustifica l'operato di selva oppure dovrebbe darci spiegazione del perche' abbia scelto (al posto nostro) di mandare al senato una persona che reputa affetta da demenza senile
questo e' un dubbio che sicuramente mi portero' nella tomba

ot
scommetto che il senato respingera' le dimissioni

Vabbhè tanto mi pare che ormai ognuno si difende i propri e amen!

Solo nel nostro paese, succedono episodi simili...............

Vabbhè tanto mi pare che ormai ognuno si difende i propri e amen! Prima di tutto voglio congratularmi con Paolo per aver aperto questo topic.
Almeno su questo Forum sappiamo anche essere obiettivi e non difendere i nostri comunque.

Per quanto riguarda i politici che difendono solo i loro... sto notando sempre più questo loro gioco di mostrarsi spudoratamente di parte e faziosi ai cittadini, specialmente in TV, ma poi nella realtà di fare l'interesse comune della casta politica, pronti ad ogni istante a salvaguardarsi l'un l'altro.

Riflettiamo un attimo; non esistono più politiche e linee di sinistra o di destra (o perlomeno al momento sono ignorate).
Scopriamo che la politica di sinistra di questo governo è fortemente più conservatrice del programma del Governo di destra appena eletto in Francia.

Esistono raggruppamenti che aizzano quotidianamente i propri fans l'uno contro l'altro additandoli come nemici al puro fine di alimentare-salvaguardare la loro passione politica come se si trattasse di calcio.
Curva sud.

Non approfondisco il concetto che finirei OT; sarebbe bene aprire un'altro topic su questo argomento.

Giusto per rientrare in tema riallacciandomi a quanto ho appena scritto, riporto la sintesi di Eddy75; *scommetto che il senato respingera' le dimissioni.

*Stiamo parlando dell'arroganza, della presunzione e dell'abitudine di calpestare la dignità dei cittadini e delle loro scelte della imho maggioranza dei politici.

E li stiamo pure ad ascoltare, e ci lasciamo pure istigare dalle loro isteriche propagande di turno.

Concordo sui complimenti a Paolo!

E concordo anche con il tuo post Andrez, ma non nascondiamoci dietro un dito. La gente che sta al parlamento ce la mandiamo NOI, noi tutti. E finchè nn impareremo a votare con più testa, non solo secondo quello che può farci strettamente comodo, ma anche in una visione più ampia del rispetto di tutti non andremo mai da nessuna parte.

E intendo votare persone intelligenti sia di destra che di sinistra ovviamente.

Possiamo anche votare con la testa, ma i candidati sono quelli che sono, oltretutto ora come ora a livello nazionale l'attuale sistema elettorale non permette neppure una vera scelta da parte del cittadino.
Il cambiamento della politica non deve partire dall'alto, perche' i candidati sono sempre quelli, deve partire dal basso, da come una persona diventa importante all'interno di un partito. Ora come ora e' premiato non il piu' bravo, il piu' capace nelle questioni puramente politiche, ma chi e' piu' bravo a trovare iscritti, o elettori, tramite promesse di favori e simili, o chi porta piu' denaro nelle casse del partito, cosa che prima di mani pulite portava ai vertici ladri e imbroglioni. Chissa' se ora e' veramente diverso, come dicono. :():

Per quanto riguarda l'uso dell'ambulanza, fa scalpore il mezzo, ma non credo sia peggiore di altri casi in cui politici, solo in quanto deputati o senatori e non per una reale urgenza democratica si fanno strada nel traffico grazie alla scorta, o a vigili. O altri che trovano biglietti per l'aereo o il cinema, perche' "loro sono loro e noi non siamo un c****" [liberamente tratta da: "Il Marchese del Grillo"]

@Lkv said:

Per quanto riguarda l'uso dell'ambulanza, fa scalpore il mezzo, ma non credo sia peggiore di altri casi in cui politici, solo in quanto deputati o senatori e non per una reale urgenza democratica si fanno strada nel traffico grazie alla scorta, o a vigili. O altri che trovano biglietti per l'aereo o il cinema, perche' "loro sono loro e noi non siamo un c****" [liberamente tratta da: "Il Marchese del Grillo"]

dillo ai parenti di uno con un attacco di cuore e che magari ci ha lasciato le penne perche' l'ambulanza stava accompagnando il senatore selva agli studi di la7

@eddy75: ora non drammatizziamo.

Ecco la confessione:

@eddy75 said:

dillo ai parenti di uno con un attacco di cuore e che magari ci ha lasciato le penne perche' l'ambulanza stava accompagnando il senatore selva agli studi di la7

Concordo in pienissimo!!!!

Indecente, è questione di semplice civiltà!!!!

Paolo

Questo caso potrebbe essere preso ad esempio dell'attuale situazione della nostra Casta Politica.

Si sentono onnipotenti e certi di poter avere ogni cosa a disposizione.
Se ne infischiano dei diritti dei cittadini e sono pronti a calpestare la loro dignità.

Perchè non tentiamo di vedere assieme alcuni aspetti concreti di questa situazione?
(chiedo aiuto a tutti al fine di cercare e riportare qui fonti e dati esatti )

• Hanno stipendi decisamente maggiori della media Europea, aumentati costantemente negli ultimi anni, in un Paese dove però gli operai sono miseramente sotto quella media.

• Hanno pensioni da panico che maturano in pochi mesi di servizio e che hanno provveduto ad aumentare costantemente in questi ultimi anni.

• Sono tanti.

• Ognuno di loro ha un codazzo di servitori, assistenti e portaborse, autisti e galoppini vari che, tutti assieme, sembra costino allo Stato il 40% del l'attuale gettito fiscale.

... il 40% del l'attuale gettito fiscale !

Da anni arrivano in TV e propongono a noi che li stiamo ad ascoltare nell'ordine:

1. dimezzare gli attuali 1.000 inutili parlamentari.
2. dimezzare i loro mostruosi salari.
3. dimezzare le pensioni monster.
4. eliminare alcune centinaia di Enti inutili nei quali pascolano al solo fine di ricevere esorbitanti gettoni presenza.
5. eliminare le Province, oggi assolutamente inutili, con tutto il loro costosissimo codazzo clientelare.
6. far cessare la pratica delle 'consulenze' miliardarie usate come sistematico metodo di clientela e distribuzione del denaro pubblico ad amici e parenti.
   7... con questi risparmi ridurre il debito pubblico, e quindi le tasse ed il costo del lavoro, e di conseguenza rilanciare l'economia e l'occupazione ed in definitiva migliorare decisamente la qualità della vita dei cittadini.

Il Governo Berlusconi, dopo averci promesso di tutto, durante il suo mandato mi sembra abbia incentivato ognuna di quelle voci invece che ridurle.

L'attuale Governo Prodi, che di questi obiettivi aveva fatto una bandiera, non mi sembra abbia fatto granchè sin'ora (salvo aumentare subito il numero già abnorme di ministeri del precedente governo) ed appare prepararsi a riconsegnare il Paese ad altri con l'organizzazione dello Stato, i privilegi, gli sprechi e le aberranti anomalie esattamente così come le ha trovate.

Se non peggio.

Ho scritto in modo approssimativo e tocca trovare dei dati esatti ragazzi per proseguire questa discussione

...pierfrancesco99 ci sei ?

@Andrez said:

• Hanno stipendi decisamente maggiori della media Europea, aumentati costantemente negli ultimi anni, in un Paese dove però gli operai sono miseramente sotto quella media.

• Hanno pensioni da panico che maturano in pochi mesi di servizio e che hanno provveduto ad aumentare costantemente in questi ultimi anni.
  Trattamento economico:
  Deputati: http://legxiv.camera.it/deputatism/4385/documentotesto.asp
  Senatori: http://www.senato.it/composizione/21593/132051/genpagina.htm

Qui un articolo:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Interventi/dettaglio.asp?d=31534

Qui un altro:
http://www.lavoce.info/news/view.php?cms_pk=2751&from=index

@Andrez said:

• Sono tanti.
  Si, troppi, rispetto alla popolazione italiana che non e' poi cosi' elevata.

@Andrez said:

• Ognuno di loro ha un codazzo di servitori, assistenti e portaborse, autisti e galoppini vari che, tutti assieme, sembra costino allo Stato il 40% del l'attuale gettito fiscale.

... il 40% del l'attuale gettito fiscale !
Questo mi suona strano, non ho trovato informazioni in proposito. Puo' essere che si sia incluso erroneamente il costo dell'amministrazione di enti pubblici vari, aziende pubbliche e semi-pubbliche ecc. Ma questa e' spesa pubblica, e' vero che va ridotta, ma vanno ridotte anche le tasse, per cui la percentuale non si ridurra', a meno di eliminare totalmente alcuni servizi pubblici, tenendo invariate le tasse, ma non ha senso fare questo, meno spese meno tasse, altrimenti non saranno tanto contenti i cittadini.

In quel 40% probabilmente (anzi quasi sicuramente) sono state incluse spese diverse da quelle riguardanti i parlamentari, una possibilita' potrebbe essere ad esempio tutte le amministrazioni locali, consulenze, e alcune altre spese connesse alle amministrazioni locali. Finche' comunque non troviamo una fonte... meglio non darlo per assodato.

Si, non ho trovato il dato nemmeno io, ma quel supposto 40% del gettito fiscale (da verificare) lo riferivo alla casta politica, non solo a Senatori e Deputati.

Quindi all'insieme di quell'attuale Circo Barnum che è la nostra politica oggi.

Difatti nel conto metto pure gli Enti inutili, le Province e le Consulenze, che notoriamente non servono a nulla se non ad aumentare i gettoni della Casta Politica.

Cerchiamolo questo dato del 40%

mi intrometto:

questi sono dei dati inerenti ai recenti aumenti dei privilegi dei politici:

Sull'Espresso di qualche settimana fa c'era un articoletto che spiega che
recentemente il Parlamento ha votato all'UNANIMITA' e senza astenuti (ma và?! STRANO!) un aumento di stipendio per i parlamentari pari a circa 1.135,00 al mese.

Inoltre la mozione e stata camuffata in modo tale da non risultare nei verbali ufficiali.

@tattva said:

mi intrometto:

questi sono dei dati inerenti ai recenti aumenti dei privilegi dei politici:

Sull'Espresso di qualche settimana fa c'era un articoletto che spiega che
recentemente il Parlamento ha votato all'UNANIMITA' e senza astenuti (ma và?! STRANO!) un aumento di stipendio per i parlamentari pari a circa 1.135,00 al mese.

Inoltre la mozione e stata camuffata in modo tale da non risultare nei verbali ufficiali.

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Ciao Tattva, benvenuto nel forum GT.

Ho editato il tuo post perche' si tratta di una vecchia bufala, gira in rete gia' da vari anni, sicuramente dal 2000. Qui trovi informazioni: http://www.attivissimo.net/antibufala/stipendi_parlamentari/stipendi_parlamentari.htm

Sembra che qualcosa si stia muovendo pure qui.

E' stato presentato un ddl per un primo step di riduzione dei costi della politica per risparmiare circa 500 milioni.

I provvedimenti per ora non riguardano Camera e Senato, dove occorrerà una modifica della Costituzione.
Comprendono anche una maggiore trasparenza dei bilanci pubblici, che sarà poi documentata sul web.

Questo naturalmente se le norme riusciranno ad andare a regime.

... mi sa che Paolo ha telefonato pure qui