per essere bannato come webmaster vuol dire che google dovrebbe leggere i record whois e sapere a chi è intestato il dominio....

nel caso degli spamengine, dietro ci sono sempre delle società, che quindi possono permettersi di intestare domini a gente diversa.....per loro il problema non si pone....

l'unica cosa sarebbe bannare un'intera classe C di indirizzi.....questo però è problematico in quanto se google e gli altri usassero tale metodo finirebbero per bannare automaticamente tantissimo siti con ip condivisi o facenti capo allo stesso hoster....

per quanto riguarda la spiegazione che ho dato, ho solo cercato, in base a ciò che so della struttura dei motori, di capire come mai il problema di cui parlo agoago esiste.....è chiaro che le cause potrebbero essere altre, però resta il fatto che il problema c'è e non è un buco, ma un'autostrada

per essere bannato come webmaster vuol dire che google dovrebbe leggere i record whois e sapere a chi è intestato il dominio....

Lo fa da secoli..

nel caso degli spamengine, dietro ci sono sempre delle società, che quindi possono permettersi di intestare domini a gente diversa.....per loro il problema non si pone....

Non capisco bene cosa vuoi dire.
Se il dominio è intestato alla società è intestato alla società e basta.
Quindi invece che fare:
if (webmaster-paolino = spammer) then ban
farà
if (webmaster-società = spammer) then ban

Semplice non trovi ?

si ma una società che fa spamengine difficilmente intesterà i domini a se stessa....

magari alcuni possono essere intestati a dei dipendenti, altri a dei prestanome....

oppure possono aprire delle società di comodo in paradisi fiscali (che costano sui 900 ?) e intestarle a queste ultime.....

tu stai ragionando da webmaster che usa il proprio sito per guadagnare quei 1000 ? al mese, ma qui si parla di società che guadagnano sui 1000-1500 ? al giorno solo su Adsense.....

società che poi gestiscono pure siti pornografici, p2p e cose più o meno redditizie, ma si parla sempre di almeno 50000-60000 al mese.....

Una domanda per agoago:

il test è valido solo nel caso di server dedicato o anche per un hosting qualsiasi ?

Io penso che la risposta giusta sia la prima (se non si è capito mi riferisco al discorso virtualhost)

Test interessante, ma non ci hai detto come vengono filtrati i due domini dai motori.

il dominio A vecchio ha più o meno pagine indicizzate del dominio B?

Il dominio B nuovo ha più o meno pagine indicizzate del sito A?

Quale dei due porta più accessi?

il fatto che i motori spiderizzino il sito B in cerca delle stesse pagine anche molto tempo dopo, non è una novità.
Il fenomeno è noto ma essere spiderizzati non significa presenza nelle SERP certo cambiando i contenuti del sito B mantendo la stessa struttura di A potrebbe far salire B nelle SERP, ma questo non è probabile.

Dovresti dirci anche come si comportano i motori dopo il cambio dei contenuti sul sito B che punta al vecchio IP di A per completare lo studio.

Ovviamente se ne hai voglia.

Ancora altre due domandine per chiarirmi un po le idee.

Hai detto che hai fatto puntare il dominio B nuovo sull'IP del dominio A vecchio.

Come lo hai fatto Parcheggiando il dominio attraverso Cpanel, Plesk o quale pannello di controllo.

Nel puntare il dominio B nuovo sul dominio A lo hai settato sugli stessi nameserver (ns1.dominio.ext, ns2.dominio.ext) oppure lo hai settato su un altro nameserver che risiede sullo stesso IP?

Scusa le tante domande ma ho un test in corso sui nameserver e un tuo feedback in merito sarebbe davvero gradito.

Ho appena letto questo tuo post che mi era sfuggito..molto interessante agoago

Credo di aver fatto una cosa simile ma inconsciamente..adesso dopo aver letto questa tua considerazione, vedrò se si tratta dello stesso caso o se google mi ha indicizzato 400.000 pagine in 5 mesi per simpatia

Come premesso:

"Non entrero' ulteriormente nel merito di questa questione"

pertanto mi scuso se non rispondo a varie ed eventuali.

Riporto pero' cosa ho scoperto un paio di giorni fa.
Un mio sito con oltre 5 anni di anzianita', sito di poco o nessun valore per G, sito senza una sola pagina, oggi mi da pr7.

Il fatto e' che non ho usato gamole via dns, da link:sito.est risulta tramite G ricevere quasi 400 link importanti, ma nessuna pagina che risulta lincarlo lo linca realmente.

Il suo ip e' lo stesso da 6 anni, sito "svuotato" per poi abbandonarlo.

Oggi e' un sito vuoto con pr7 senza avere manco la home, non un htaccess, non un server condiviso con altri siti di valore.

Qualcuno nel mondo ha fatto "casino" con il dns e il mio sito si e' beccato pr7.

Ho ricevuto pr7 per un sito di spam per adulti e poi da me svuotato, da G.

Con site:dominio.est G mi da quasi 3000 pagine, ma in realta' non ce ne e' una da anni ed anni, infatti scrive per ogni risultato: Supplemental Result

Insomma dominio con pr7, 0 pagine dentro ma per G 3000 pagine e pr assurdi.

Ed io non lo tocco da oltre 6 anni....

Credo sia successo qualcosa del genere:

Il mio hosting center mi ha assegnato anni fa un ip per quel mio sito assicurandomi che lo usavo solo io.

Poi, probabilmente a corto di ip ha assegnato lo stesso ip ad un sito importante.

Quel sito in seguito e' defunto. Ma essendo io il primo possessore di quel ip il reverse dns assegna al mio sito il possesso dell'ip.

Ora che quel sito non esiste piu' per G il mio sito e' l'unico a coincidere con quell'ip e mi ha assegnato tutti i link a quel sito importante.

Risultato: da pr0 a pr7. Da 0 pagine a 3000 pagine catalogate anche se inesistenti da anni.

Di fatto ho avuto l'ennesima conferma che G "subisce" le variazioni del dns, e' un baco pazzesco.

Per chi ha pochi domini ed usa pochi ip questa cosa non gli fa caldo o freddo, ma per chi gestisce piu' e piu' domini ed ip ha del incredibile.

Non parliamo per chi specula su domini scaduti ricomprati...

E' peggio del bug dei link dai blog, peggio del 302, peggio che peggio non si puo'.

Se avessi letto quanto sopra, su un post qualsiasi, non gli crederei... se ne spara troppe, troppi scribacchini spinti da amor di protagonismo.

Pero' lo scribacchino egocentrico, lo scribacchino malato di protagonismo questa volta sarei io. Dovrei essere io. Azz...

Nessun problema a dimostrare quanto dico, pubblicamente. Pensate che Google si fara' vivo su questo argomento?

Non penso proprio. I grandi motori di ricerca su questi aspetti sono miserrimi.

Per me miserrimo significa "un misero oltre il misero".

Mi si permetta la battuta, come dire: sono povero ma cosi' povero che se possedessi nulla mi sentirei ricco.

A forza di sentirsi criticati prima o poi usciranno allo scoperto. Se ritenessi che qualcuno mi critica ingiustamente cercherei di far valere le mie ragioni. In ogni sede opportuna.

O semplicemente via forum.

Ma non rispondono. Rimarcano in questo modo che loro sono "superiori" a queste "diatribe" da piccoli seo.

Sono superiori, vanno per la loro strada, senza mai dover rendere conto di cosa fanno.

Beh, ne hanno tutti i diritti. Non rimprovero questa loro politica aziendale. Pero' non mi si critichi se prendendone atto me ne faccia forza.

Gioco forza.

Nessun problema, vediamo fino a che punto la loro presunzione superera' la mia.

@agoago said:

Riporto pero' cosa ho scoperto un paio di giorni fa.
Un mio sito con oltre 5 anni di anzianita', sito di poco o nessun valore per G, sito senza una sola pagina, oggi mi da pr7.

Il fatto e' che non ho usato gamole via dns, da link:sito.est risulta tramite G ricevere quasi 400 link importanti, ma nessuna pagina che risulta lincarlo lo linca realmente.

Di questo ne avevamo già discusso..era capitato sia a me sia a non ricordo più chi.

Forse giorgio si ricorda, ne avevamo parlato con lui.

ma il sito in questione ha un IP dedicato?

perchè se è così è stato chi gestisce il servizio di hosting a fare il casino....dare il tuo IP ad un altro non è una cosa molto professionale....e se tu avessi voluto riprendere il sito mentre il tuo IP se ne andava a spasso?

avrebbero fatto una figuraccia....questa cosa però non succede su quegli host che hanno IP condivisi e supportano HTTP 1.1 (altrimenti sarei ricco, il mio host ha 731 siti )

Ne ho trovata un'altra simpaticissima.

Avevo comprato un nome di dominio, anni fa.

Poi non essendomi mai deciso si usarlo non lo avevo neanche settato sul server dns, insomma compro il dominio e basta, nessun ip associato a quel dominio, cosa poco professionale ma fatta senza pensarci.

Oggi faccio un controllo su G e per lui il dominio esiste. Ok, lo avra' visto interrogando i register.

Controllo se qualche pagina al mondo contiene quel nome o magari un link per qualche errore di scrittura ma G mi da 0. Nessun link, nessuna pagina che contiene quel nome di dominio inventato.

Ok, allora l'ha trovato tramite db dei register, nessun problema.

La cosa simpatica e' che per G quel dominio inesistente ha pr1.

Mi sa che sono incappato in uno dei tanti taroccamenti random del reale valore del pr da parte di G con lo scopo di non mostrare al 100% il vero prodotto dei sui algoritmi.

Peccato che questa volta il trucco l'abbia applicato su un sito mai esistito, su un dominio che non ha ip da anni...

agoago è un .COM?

Ho segnalato i 2 nomi di dominio ad uMoR.

In questo modo ora ed in futuro potrete avere una conferma esterna da un collega.

Questa notte ho dato via ad un nuovo test sempre basato su G ed i dns, si tratta di capire se sia possibile recuperare in poco tempo il contenuto di un sito bannato, o almeno di capire in caso, a volte ci si riesca e delle volte no, se il sito e' stato bannato per i suoi contenuti o per fattori esterni al contenuto, tipo link ricevuti, server, ip, intestatari del dominio e via discorrendo.

Nella remota ipotesi funzioni (troppo bello per essere vero) avremmo la cartina di tornasole per capire, tempo pochi giorni, una prima base sulla quale lavorare che ci dice: bannato per contenuto o per extra contenuto (o magari la somma dei 2).

Spero entro una decina di giorni di poter dire come e' andata, tentare non costa nulla, inoltre e' una cosa che comporta meno di 2 minuti di lavoro.

A me era capitato di avere PR6 su [url=http://www.salatti.net]Salatti.NET tempo fa, ma se facevo link:www.salatti.net su gg mi trovava httrack.com...era come se li avesse confusi...
Ma non sono mai riuscito a spiegarmi il perche'. Inoltre il dominio dal alcuni whois (per un breve periodo di tempo) risultava on-line da 5 anni, mentre lo ho registrato ex-novo a settembre 2004... La cosa e' passata alla scorsa dance, ed i motivi sono sempre rimasti misteriosi...
Secondo voi questa cosa ha attinenza con i fatti esposti da voi sopra?

C'era anche una discussione su Alverde per l'argomento, il link e': http://www.alverde.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11025
Tra l'altro fui accusato di varie cose di cui al tempo nemmeno conoscevo l'esistenza.... (vabbe', non che ora ne sappia di piu'...)

Per il discorso dei BL quando chiesi info a google in merito a quanto detto sopra, mi risposero (tra l'altro) che link:www.nomesito.ext non restituisce TUTTI i link, ma conviene fare una ricerca con "www.nomesito.ext"...il perche' non lo dicevano pero'... Se volete poi vi copio-incollo il testo della mail, dovrei averla conservata...

PS: scusate gli accenti con l'apostrofo, ma sono all'Uni e le tastiere sono quelle americane...

Bartender non ci siamo capiti.

Se chiunque di noi punta un nome di dominio su un ip unico, di un altro sito, via dns quel dominio prende il pr del dominio al quele punta.

Lo si fa da una vita, piu' volte l'abbiamo detto, dicendo anche che e' un trucchetto vecchio come il mondo per vendere al pollo di turno un dominio ad alto pr, peccato che quel pr sia del tutto inesistente dal lato pratico, perche' come il dominio prendera' un nuovo ip il finto pr scomparira', chi l'ha comprato si rendera' conto che e' stato fregato e che ha comprato un nome di dominio pacco.

Per questo motivo chi compra domini scaduti ad alto pr certifica quel valore di pr facendo diversi controlli, come per esempio il numero di link entranti e cose simili, cose che giustifichino in quelche modo quel valore di pr.

Il primo caso da me riportato invece e' cosa anomala. Mi sono stupito per primo. Un caso raro ma tecnicamente spiegabile.

Ho detto: cavolo che strano, normalmente un sito prende un pr "virtuale" perche' punta su un altro dominio, non viceversa. E' stato un caso, a mio avviso dato dalla situazione piu' unica che rara: un sito ad alto pr ha inconsapevolmente (causa hosting center) usato un mio ip e poi avendo chiuso il suo sito il mio dominio delle balle si sia trovato di colpo con un pr7, pr che non saprei dire se virtuale o reale, perche' e' tutto da verificare, un conto sono io che valgo 0 e punto a chi vale 7, un conto se chi vale 7 punta a me che valgo 0 e poi cancella il suo dominio scomparendo nel nulla.... da verficare al piu' presto...

Nel secondo caso, quello del pr1, anche li' si tratta di un caso ancora piu' raro, ma in questa situazione la mia perplessita' era data dal fatto che non c'era neanche un server dns per quel dominio, semplicemente non c'era un ip assegnato a quel dominio.

Vedermi un pr1 per un dominio senza ip, senza contenuto, senza nulla, mi ha stupito non poco se non giustificando il tutto con un improbabile ma non impossibile aumento (virtuale) di 1 punto random... come si racconta G a volte faccia per confendere chi vive di calcoli per capirne gli algorimi.

Pertanto 2 casi completamente diversi da quello classico usato e strausato da molti wm per fregare o "farsi belli" con i colleghi.

2 casi spiegabili almeno teoricamente con 2 diverse ipotesi ben distinte.

Da qui ognuno puo' fare test diversi, ormai molti register comprando un dominio ti permettono anche di settare il loro dns, pertanto con spese di 3 o 4 euro in piu' all'anno si puo' fare tutti i test che si vuole senza neanche dover occupare spazio su server, comprare nuovi ip o creare nuovi contenuti. Roba da 2 minuti di lavoro e 15 euro di spesa...

Mi piacerebbe essere uMoR, a parte la stima non fosse altro per ringiovanire di 20 anni, ma la vedo dura.

Non pensavo che non postare i nomi di dominio rendesse quanto sopra poco credibile, anzi assolutamente non credibile. Se lo avessi immaginato sarei stato piu' contento, contento di aver scritto un post incredibbileeeeee

@agoago said:

Non pensavo che non postare i nomi di dominio rendesse quanto sopra poco credibile, anzi assolutamente non credibile. Se lo avessi immaginato sarei stato piu' contento, contento di aver scritto un post incredibbileeeeee

Allora ho riflettuto su sto pr1 e mi viene da dire una cosa:

G sa che esiste quel dominio (prova a scriverlo), non ti viene fuori
"Spiacenti. Non ci sono informazioni sull'URL xxx"

Se quel pr1 fosse per l'anzianità ?
Dal whois mi risulta di qualche anno il dominio..

ma a rigor di formuletta il PR dovrebbe dipendere esclusivamente dai BL :bho:

whois.sc/queldominio e' indicizzato da google?

ma a rigor di formuletta il PR dovrebbe dipendere esclusivamente dai BL

Mi sembra troppo riduttivo.
Forse quello che vediamo noi, ma ragionando in termini più generici backlink = aumento valore = aumento pr, quindi in un certo senso potrebbe stare ad indicare un valore della pagina (forse non si chiama page rank per niente).

Infatti esempio stupido, ho un sito del 2002, 0 backlink (ma 0 proprio), con pr4. Probabilmente mi valuta l'anzianità in questo caso, o qualcosa del genere..

Come nel caso di agoago ?

Credo che il tutto sia facilmente riassumibile cosi':

A Pr0 - via dns a - B pr7 = A pr7 e B pr7.

In questo primo caso il pr7 di A e' finto, appare come numero ma senza valore, mentre il pr7 di B rimane invariato sia come numero che come valore reale.

Secondo caso:

A pr7 - via dns a - B pr0
A viene cancellato del tutto... inesistente
B ora mostra pr7

La domanda, quel pr7 di B avra' valore o no?

Altro caso interessante:

A pr2 (esempio) su ip 100...
B pr4 su ip 200...

Punto A via dns su B (ora digitando A vedo il contenuto di B)
Punto B via dns su A (ora digitando B vedo il contenuto di A)

Ora A e' su ip 200
B su ip 100

Che succede, A continuera' ad avere pr2 e B pr4 o si invertono??

In teoria dovrebbero invertirsi, perche' il numero di bl che entrambi ricevono sara' sempre lo stesso, ma i contenuti sono invertiti, i loro ip sono invertiti, i loro server....

E qualsiasi cosa succedesse in che termini succedera'?
Non ci sara' di certo sincronismo, i server di G per i vari "calcoli" lavorano un po' ognun per se, con tempi diversi...

Non c'e' bisogno di capire altro per fare dei test, invertire 2 siti.

E se A fosse bannato e B con pr6?

A si becca il contenuto di B e viceversa.
Ma i bl rimangono gli stessi di sempre...
Magari entrambi trattano lo stesso argomento....
Cosa prevarra'? Il valore dei bl, i contenuti, il numero ip i server o che altro?

Un semplice aspetto di utilita' pratica di questa prova.

Mettiamo che A sia stato bannato un mese fa, A aveva 60.000 pagine indicizzate.

B invece ha pr6 ma risulta avere 400 pagine in G.
Se inverto i siti via dns chi mi dice che B magari, tempo un mese, non si ritrovi con 60.000 spiderizzate (al posto delle 400) e ben messe su G??

O che A risorga di colpo visto che non ha piu' 60.000 pagine delle balle ma ora 400 ben fatte?

Occhio non e' invertire il contenuto, ma invertire cosa sta sopra-fuori il contenuto.
Non si cambia cosa c'e' dentro il sito, ma il sito che avvolge cosa c'e', bella differenza.

Esempio pratico:

A bannato, 60k pagine, 2 bl.

A e' stato bannato perche' le 60k pagine per G non sono granche', inoltre il sito non ha abbastanza bl per "fronteggiare" il filtro sulle 60k pagine mal fatte.

B pr6, 400 pagine, 200bl

Scambio il tutto ed ottengo:

A 400 pagine 2 bl
B 60.000 pagine 200 bl

Ma ora B magari non sara' bannato perche' ha 200bl che lo difendono mentre A magari risogera' in quanto 2 bl + 400 belle pagine non ha motivo di essere bannato.

Se a questo si aggiunge che G va ciucco' perche' si trova con ip diversi, magari server diversi, data della prima messa in linea del contenuto diverso, tutto cambia!

E' tutte queste potenziali analisi e test facendo cosa??

Invertendo 2 ip su un server dns... beh non male.
Capito il principio della discussione poi non serva sapere nomi di domini vari ma semplicemente valutare se il ragionamento possa avere una base logica e provare con 10 secondi di taglia ed incolla di 2 numeri ip.