@loki03 said:

quanti link hai che puntano alla tua home con la parola Sagre?

un po' non so però esattamente quanti, ad occhio almeno 20-30 ...come posso controllare...?

@fradefra said:

Ma che ti frega della chiave sagre? Non dirmi che speri in qualcosa, ti prego...

Anche a me preoccupa, non è che stai cercando di puntare anche tu a quella chiave?

Scherzo

Sicuramente, per un portale delle sagre in italia, essere primo per la chiave Sagre ha un suo ritorno di immagine notevole. Inoltre, pensando al seo, gli sarà più facile posizionarsi per tutte le altre chiavi (regionali, tipi di sagre, paesi, periodi, eventi e tante altre ancora) che lui riterrà opportune dandogli una rilevanza notevole partendo dalla home page.

Penso che per questo voglia essere primo per quella chiave, ma sentiamo direttamente da lui.

Inoltre, mia modestissima opinione, ancora per molto tempo ci saranno persone che cercano la chiave secca, specialmente in alcuni settori. Da una ricerca con overture quella chiave risulta la più digitata, chissà i dati Adwords che dicono.

In questo caso però, sarei molto più preoccupato dall'uso del tag title

E dal tipo di menù che presenta in Home Page.

@fradefra said:

Piuttosto mi preoccupa una cosa diversa. Più psicologica.
Ma che ti frega della chiave sagre? Non dirmi che speri in qualcosa, ti prego...

in che senso, scusami...??

@Giorgiotave said:

....gli sarà più facile posizionarsi per tutte le altre chiavi (regionali, tipi di sagre, paesi, periodi, eventi e tante altre ancora)

esatto--

Inoltre, mia modestissima opinione, ancora per molto tempo ci saranno persone che cercano la chiave secca, specialmente in alcuni settori. Da una ricerca con overture quella chiave risulta la più digitata, chissà i dati Adwords che dicono.
quella parola secca è una delle più cercate, volenti o nolenti...ho fatto anche un po'di adWords su quella chiave e ha molte impressions, almeno 50 volte più di altre combinzioni di chiavi...analizzando il tool di overture risultano circa stesse proporzioni, e anche dalle statistiche la parola da sola batte sempre le altre combinazioni...poi ci sono le combinazioni con sagre+mese o sagre + regione....e tutte le singole manifestazioni specifiche...[/quote]

In questo caso però, sarei molto più preoccupato dall'uso del tag title
E dal tipo di menù che presenta in Home Page.spiega spiega il Title che ha? (troppe ripetizioni?) e il menu che ha che non va?? (immagini e non testo..??)

grazie

Essere primi per una chiave come sagre è un vero danno, in termini di posizionamento. Il problema è che per spiegarvelo ci vorrebbe un libro intero, non un posto.

Essere primi per una chiave a parola singola non aiuta per niente il posizionamente delle altre che ne derivano, come alcuni (molti pensano).

Nella fotografia che il motore ha di un sito, o se uno, o sei un altro. Non puoi essere contemporaneamente due cose.

Essere primo per sagre, ti rende più difficile essere primo per qualcos'altro che magari sarebbe più importante. Ovviamente dipende dall'obiettivo.

Mi rendo conto che tramite un post, sia difficile spiegare e capire. Faccio un esempio.

Se il tuo è il miglior negozio di elettrodomestici della città, per quanto i televisori siano elettrodomestici, il tuo non potrà mai essere il miglior negozio di televisori della città, salvo che in città non esista nessun altro negozio di televisori.

Vabbè, ci rinuncio

... e poi che c'entra che è la parola più cercata? Voi essere prima per la parola più cercata, indipendentemente da quello che stanno realmente cercando?

Ragazzi, ma che facciamo? Continuiamo a posizionare i siti come si faceva 10 anni fa? Sul traffico deve lavorare solo chi mira a vendere pubblicità o a farsi bello dicendo di avere 100 mila visitatori che entrano ed escono senza fermarsi più di tre secondi. La cosa, quindi, sarebbe giustificata solo da questo motivo. Pubblicità.

@fradefra said:

Essere primi per una chiave a parola singola non aiuta per niente il posizionamente delle altre che ne derivano, come alcuni (molti pensano).

Nella fotografia che il motore ha di un sito, o se uno, o sei un altro. Non puoi essere contemporaneamente due cose.

Per quanto riguarda la mia esperienza di Seo, questo è falso in molti casi.

Dipende dal sito, perchè è normale che se sale per Sagre Italia, sale anche per Sagre.

@fradefra said:

... e poi che c'entra che è la parola più cercata? Voi essere prima per la parola più cercata,** indipendentemente da quello che stanno realmente cercando?**

Ragazzi, ma che facciamo? Continuiamo a posizionare i siti come si faceva 10 anni fa? Sul traffico deve lavorare solo chi mira a vendere pubblicità o a farsi bello dicendo di avere 100 mila visitatori che entrano ed escono senza fermarsi più di tre secondi. La cosa, quindi, sarebbe giustificata solo da questo motivo. Pubblicità.

Hai visto il sito vero? Portale sulle sagre.

Secondo te, per cosa si deve posizionare?

quella parola secca è una delle più cercate, volenti o nolenti...ho fatto anche un po'di adWords su quella chiave e ha molte impressions, almeno 50 volte più di altre combinzioni di chiavi...analizzando il tool di overture risultano circa stesse proporzioni, e anche dalle statistiche la parola da sola batte sempre le altre combinazioni...poi ci sono le combinazioni con sagre+mese o sagre + regione....e tutte le singole manifestazioni specifiche..

Immagino, immagino. Avevo capito perfettamente

Secondo me il Tag Title non va bene.

Ora hai

Sagre in Italia - Chiave - sagreinitalia.it

oppure

Sagre in Italia - Links - Siti Vari (io farei Siti Vari - Sagre in Italia).

La chiave Sagre in Italia la metterei però sempre alla fine, nelle pagine che vuoi piazzarti per altre chiavi.

Ad esempio hai
Sagre in Italia - Sagre in Calabria - sagreinitalia.it

Io farei

Sagre in Calabria - Sagreinitalia.it

Però c'è una piccola possibilità che variando questi parametri il sito venga resettato. Non ho fatto test sulla variabile di Title per il quale si viene resettati.

Se ne cambi poco non lo fa (o per lo meno io ho notato questo), se ne cambi molto...resetta.

@Giorgiotave said:

Per quanto riguarda la mia esperienza di Seo, questo è falso in molti casi.

Dipende dal sito, perchè è normale che se sale per Sagre Italia, sale anche per Sagre.

Hai visto il sito vero? Portale sulle sagre.

Secondo te, per cosa si deve posizionare?

Il mondo è bello perché ognuno può avere una propria idea basata sulle proprie esperienze
Io di SEO non ne so nulla, quindi magari mi sbaglio

@fradefra said:

Il mondo è bello perché ognuno può avere una propria idea basata sulle proprie esperienze

Ma infatti; e per fortuna, così si ha la possibilità di crescere insieme.

Ora autodafe però si aspetta il tuo parere su quali chiavi dovrebbe posizionarsi, se non sagre, per il suo sito

Giorgio, il fatto che un sito contenga i contenuti sulle sagre, non significa che debba essere posizionato sulle sagre. Dipende da cosa si vuol ottenere (e non parlo del traffico).

Anche visitando il sito, il reale obiettivo, non si può capire, se non lo dice autodafe.
Faccio un esempio.

• fa un sito sulle sagre, perché pensa di vendere pubblicità sotto forma di inserzioni AdSense.
• fa un sito perché pensa di vendere forme di pubblicità cercandosele da sé da inserzionisti aziendali o organizzazioni interessate (ed è già una cosa diversa)
• pensa di ottenere iscrizioni ad una newsletter, perché vuol fare database building
• vuol vendere la registrazione a qualche evento che in futuro conta di mettere sul sito, collegati alle sagre
• ecc. ecc per varie decine di righe.

Adesso, se una di queste cose e vera e solo autodafe sa quale (magari nessuna), quello che conta non è la chiave che porta più traffico o sagre, ma quella che porta maggiori utenti interessati a fare quello che autodafe vorrebbe ottenere. Quindi consigliare una chiave significa solo dare l'illusione di qualcosa che non serve se non in minima parte. Il traffico. Il traffico è una illusione e quelli che fanno posizionamento pensando all'obiettivo reale che sta dietro ad un sito, lo sanno (ed anche tu, che ti servirebbero 100 mila visitatori che non fanno nulla se non consumarti banda?)

Quindi io non consiglio le chiavi per questo, come non le consiglierei a nessuno e non le consiglio neppure a quelli che mi pagano, se prima non facciamo uno studio.

Questo è il mio metodo, poi ovviamente ognuno è libero di fare come crede, che il mondo e largo e c'è posto per tutti

Che il sito debba essere fatto in funzione degli obiettivi è scontato. Come lo è che questi obiettivi influenzano le chiavi.

Ovviamente però abbiamo davanti a noi un sito che è impostato in un certo tipo.

Uno degli obiettivi del suo sito è questo. L'altro appare la newsletter (e qua sia seo sia sem è tutto un dire). Poi ha un Forum (altro discorso) e le segnalazioni. La sua struttura del sito (sagre - sagre regioni - mesi sagre - tipi sagre) è una classica per i portali generali.

Visitanto il sito la chiave sagre italia (sagre) è una di quelle che io consiglio di puntare. Poi ha una struttura che se fatta bene potrebbe portare a posizionameti di un certo tipo (sagre - sagre regioni - mesi sagre - tipi sagre).

Da come è strutturato in modo generale, attualmente mi pare la scelta più saggia.

Sono però curioso di sentire gli obiettivi di autodafe, così per poter studiare una buona strategia per scegliere le chiavi giuste.

grazie a entrambi degli interventi e dei consigli...

dunque...premettendo che mi sono affacciato da poco sul mondo del posizionamento, da quando ho il sito in linea (1 dic)

più che di obiettivi "monetari" parlerei di:

Idea: L'idea principale è di fornire un calendario aggiornato sulle sagre e feste in tutta Italia. Diciamo che parte da una esigenza mia e della fidanzata (sapere che cosa c'è nel fine settimana di interessante da fare/vedere) e da qui l'idea di farci un sito. Non siamo i soli, ma modestamente credo che siamo tra i più aggiornati e completi...

Obiettivi: l'obiettivo non troppo celato è anche quello di portare a casa qualche dindarolo, anche pochi...l'ideale sarebbe che tra un paio di anni il sito generasse una revenue anche piccola ma più o meno costante...
** Come realizzarli**:
pubblicità AdSense (Ahia, purtroppo dopo un mese e mezzo mi hanno bannato, abbastanza inspiegabilmente) o altre forme (tradedoubler, zanox etc etc)...
Vendita spazi pubblicitari diretti (banner o altro a varie realtà) sul sito e/o newsletter
Content provider per altri siti (vedi ad es. www. crai-supermercati.it/news_tipici/archivio1.asp - contrattino chiuso per una cifretta "interessante"..per un sito che aveva due mesi di vita)

Newsletter, più che altro per avere utenti di "ritorno" (per ricordare loro che esistiamo), ma non per vendere indirizzi(!)
Forum, nell'intenzione per cerare una piccola community e avere utenti fidelizzati (ma stenta a decollare, forse troppo settoriale...)

ora, mi pare che per poter vendere "bene" spazi pubblicitari e per programmi di affiliazione varia il numero di visitatori sia piuttosto influente

Posizionamento:
mi pare di essere "discretamente" posizionato per le keyword relative alle singole sagre (del tipo "sagra salsiccia fara in sabina" o "sagra del carciofo ramacca"). ovviamente queste Key non sono molto competitive....

altre key sulle quali non sono messo maluccio sono del tipo "sagre +mese + 2007" o anche solo "sagre +mese"...

vorrei migliorare anche il posizionamento con le key "sagre + regione"...per alcune non c'è male, per altre meno....

perciò, dato che il sito parla di sagre e che in ogni caso le keyphrases più "interessanti" (secondo me) includono tutte la stessa parola, vorrei cercare di migliorare il posizionamento anche per la key "sagre" secca

come già detto, anche la key secca è piuttosto cercata. Ho fatto AdWords (solo 1 euro al giorno) e la singola Key ha di solito quasi 1000 impression al giorno (e non sta attiva tutto il giorno)...coi tool di overture idem, e anche con le statistiche del sito noto che è piuttosto gettonata...

perciò la cosa più naturale mi sembra insistere un po' sulla key singola (ma non solo su quella...)

@fradefra said:

La cosa, quindi, sarebbe giustificata solo da questo motivo. Pubblicità.

come dicevo sopra il mio obiettivo "monetario" principale è bene o male quello....

@Giorgiotave said:

Secondo me il Tag Title non va bene.
........
Però c'è una piccola possibilità che variando questi parametri il sito venga resettato.

ok, chiarissimo...era quello che immaginavo...
anche io stavo pensando di cambiare il Tag Title, mettendolo esattamente come dici tu...però, due dubbi:

1. in ogni caso la prima parola del Title è "sagre" (anche se abbinata ad altre parole) quindi male male non dovrebbe fare...o no?

2. non ho osato cambiare il Title temendo anche io penalizzazioni o simili...ho un po' il timore di fare più danni che benefici....

@fradefra: allora adesso aspetto come diceva giorgio che mi dici su quali chiavi devo puntare

@giorgio: non mi hai spiegato in che cosa il menu del sito non è adatto...;)

@fradefra: allora adesso aspetto come diceva giorgio che mi dici su quali chiavi devo puntare
Seee.
Lui vuole solo che te vai al suo corso, pagandogli la relativa quota, in quanto al momento gli risultano iscritti zero.

Il problema di fradefra è che per spiegarci tutto ci vorrebbe un libro intero, non un post.
E si rendo pure conto che tramite un post, sia difficile spiegare e capire, quindi se vuoi capire ---> devi andare ai corsi di fradefra.

Eh su ragazzi, ma che facciamo? Continuate a posizionare i siti come si faceva 10 anni fa?
Andate ai suoi corsi che lui essendo moderno vi spiega tutto !!

...che volete che vi dica ragazzi, a me l'ipocrisia fa schifo.
E non sopporto le persone che arrivano qui solo per farsi pubblicità, e perdipiù mascherata, con bei paroloni e motivazioni artificiose.

Perchè devo stare lì a leggere post e teorie di un tizio, e magari stargli a rispondere, quando a lui dell'argomento frega niente e cerca solo clienti ad un suo corso, pergiunta sfigatissimo?

Buongiorno Ludymilla.

Questo non è esattamente il tono cordiale che auspichiamo in questo forum.

E' pregata di essere meno diretta e più tollerante.

@ludimylla...
non credo ....restiamo in tema pls

Sentito il tutto (non andiamo OT), rimango ancora dell'idea che la chiave primaria sia quella.

@autodafe said:

@giorgio: non mi hai spiegato in che cosa il menu del sito non è adatto...;)

Attualmente hai i link nel Footer e quando entri in una regione non va in provincia. Lo puoi fare solo tramite menù in alto, che non è il massimo per i motori.

Guarda, ti metto qui il mio parere su tutto il sito (non in ordine di importante).

**Menu

**Parlo lato Seo e non grafico/design. Sarebbe il massimo se il menù riuscissi a metterlo come normale Html con <a href="">.

In questo caso farei 3 menù:

Regione (che quando poi entri nella regione ti appaiono i link a province e città delle sagre importanti)

Periodo (facendo una raccolta anche dei vecchi periodi)

Tipo sagra (qui metterei le più importanti e poi una scritta: altre...che va in una pagina)

Proverei comunque a segnalare le ultime 10/20 sagre o quelle che stanno per esserci. Questo perchè le maggiori attività di ricerca avvengono proprio nel periodo delle sagre, quindi dai una spinta in più a quelle pagine

**Title

**Secondo me, non è bello avere 450 pagine tutte con il title che inizia per Sagre in Italia.
**
Motore di ricerca interno

**Ti serve un motore di ricerca interno. Hai la possibilità di capire cosa cercano i tuoi utenti e cosa non trovano. Questo potrebbe far uscire dal "cilindro" chiavi interessanti che non ti saresti mai aspettato.
**
Newsletter

**Perchè mi devo iscrivere alla tua newsletter? Secondo me è poco argomentata la pagina.

Inoltre, sarebbe fantastico riuscire a creare una newsletter dove l'utente può segnalare che vuole ricevere news da Calabria e Sicilia, solo per le sagre dei funghi.

Metterei qualche esempio di newsletter.

Poi alcune motivazioni...tipo...quante volte hai perso una sagra perchè non eri informato? (tu trova i termini più idonei).

Detto questo, il singolo link newsletter non è motivante. Dovresti inserire in ogni pagina ben visibile almeno una frase di quella sopra con tanto di modulo già presente (lui magari mette l'email, poi va in una pagina dove sceglie cosa ricevere).
**
Forum

**Il plus. Attualmente il tuo forum è all'inizio (lato Seo).

Visto che usi PhpBB ti segnalo:

• Ottimizzare PhpBB per i motori di ricerca. Sezione del WikiGT dove troverai altre info

• Forum di supporto su GT per PhpBB. Chiedi se hai problemi con l'ottimizzazione.

• Strategie per far decollare un forum. Magari ti viene qualche idea

Io il tuo forum lo metterei in un sottodominio e poi cercherei per ogni sagra di mettere alla fine il link ad una discussione del forum dove l'utente ha la possibilità di discutere della sagra.
**
Segnalazioni

**Anche questo secondo me non è ben in vista. Cioè ha solo un link.

Secondo me una segnalazione deve essere più spinta. Un box che dice:

Vuoi segnalare una sagra?

E metterlo in tutte le pagine.
**
Pubblicità

Stesso discorso. Altro box con scritto La tua pubblicità qui? (Attenzione, i termini non so quali sono quelli migliori per il tuo target, li butto così al volo, fai te poi)
**
Altro

Detto questo sul sito, sicuramente è importante essere presenti in alcune sagre. Magari se riuscissi a trovare dei collaboratori regionali o per zone sarebbe il massimo.

Sarebbe davvero importante riuscire a prendere tutto quello che cercano e cosa interessa a chi va ad una sagra.

Da questo poi sviluppare altre pagine.

Magari c'è chi oltre alla sagra va in giro per i paesini, chi vorrebbe dormire li vicino, chi vorrebbe mangiare in un ristorante la sera. Non ho idea.

Però per ogni sagra ci sarà qualcosa di diverso, bisogni diversi. Magari c'è una sagra in un paesino vicino al mare in estate e quindi...oppure in concomitanza di una festa importante.

Riuscendo a raccogliere tutte le informazioni possibili puoi provare a sviluppare delle pagine a seconda dei bisogni dei tuoi utenti

Richiesta

Autodafe, se fai un post qui (di seguito) seguendo le regole di sezione di Penalizzazioni e Consigli Seo sposto il thread, perchè è diventato adatto come Case History

Esprimo la mia "minuscola" opinione in merito alla questione title: avere per tutte le pagine il title che comincia con le stesse 3 parole non è positivo, o almeno è migliorabile cercando di strutturare il title dal basso verso l'alto, ad esempio meglio avere "Nome sagra + Sagre regione + Sagre in Italia" piuttosto che "Sagre in Italia + Sagre regione + Nome sagra".

Questo perchè se provi a metterti nei panni degli utenti medi che usano il motore di ricerca, la maggior parte di loro cercherà informazioni su una specifica sagra oppure cercherà tutte le sagre di una determinata regione/provincia per andarci nel fine settimana; in pochi cercheranno "Sagre Italia", ma comunque una buona fetta cercherà solamente "Sagra/e", e se ti trova ai primi posti continuerà la ricerca all'interno del tuo portale.

Per quanto riguarda le keywords credo che la soluzione ottimale sarebbe quella di posizionarsi e spingere keywords del tipo "Sagre regione", però risulterebbe una attività molto lunga e difficile dal momento che dovrebbe spingere e salire per 20 chiavi (Sagre Sicilia, Sagre Lazio, Sagre Calabria, ecc.) puntando alle pagine regionali.

Alla luce di ciò ritengo che ottimizzare e posizionare per la keyword "Sagre" sia una soluzione di ripiego ma non da sottovalutare considerando gli obiettivi prefissati.

Dobbiamo cercare di pensare come l'utente medio, poichè costituisce oltre il 90% dei visitatori del nostro sito.