@maricalina said:

Poverino, lo hai massacrato.
Mi dispiace ma quando vedo certe cose mi sale la carogna
e palese che quel sito è frutto di pappe pronte ben servite a tutto spiano
e non credo che servire un piatto pronto possa aiutare qualcuno ad imparare a cucinare credo gli occorra cominciare a studiare le basi fin dall'inizio scusate non volevo demulire nessuno e di solito cerco di essere d'aiuto piu che distruttivo

@cicciopasticcio said:

Mi dispiace ma quando vedo certe cose mi sale la carogna
e palese che quel sito è frutto di pappe pronte ben servite a tutto spiano

Sul fatto che possa essere un pasticcio, ci può stare; ci può anche stare che abbia bisogno di studiare quello fa sempre bene a tutti.
PAPPE PRONTE NON NE HO MAI MANGIATO, neanche da neonato.
Se guardi bene il codice dimmi solo dove ne trovi uno uguale!

Intanto una risposta UNA che entri nel merito e dica dove, cosa, come e perchè da un qualsiasi grande esperto frequentante il forum non l'ho ancora letta.

Comunque grazie , ogni critica è sempre da me ben accetta ma sinceramente queste indicazioni così generiche danno aiuto pari a zero.

nicola

@maricalina said:

Poverino, lo hai massacrato.

Il "poverino" lo userei in occasioni diverse.

Se vuoi essere d'aiuto avanti con critiche costruttve, se invece vuoi avvolarere la tesi del cicciopasticcio allora vai pure avanti così.

Grazie, nicola

comunque a me appare primo con [www in-paese com](http://www.in-paese com)...
Effettivamente se fossi in te "pulirei un pochino il codice": metti gli stili in un css esterno ed evita i trucchetti di inserire la parola gog..e nel nome degli oggetti o se proprio lo voi fare al max un volta non 28 volte...

@ceccus said:

comunque a me appare primo con [www in-paese com](http://www.in-paese com)...
Effettivamente se fossi in te "pulirei un pochino il codice": metti gli stili in un css esterno ed evita i trucchetti di inserire la parola gog..e nel nome degli oggetti o se proprio lo voi fare al max un volta non 28 volte...

Sulla penalizzazione
Si è vero l'andamento ballerino negli ultimi giorni tende a stabilizzare il sito verso la prima posizione, non ancora su tutti i DC, ma forse posso ben sperare.
E' quindi probabile che la correzione gli errori che voi tutti avete riscontrato abbiano influito in tal senso. A dirla tutta però ho apportato un'altra correzione: vi era dentro ogni pagina il richiamo di uno script per il conteggio delle "visite per pagina", script che però risiedeva su un sito penalizzato; ho pensato quindi che il richiamo da tutte le pagine di un url di un sito penalizzato poteva penalizzarmi (scusate il giro di parole) e quindi l'ho eliminato .
Ora aspetterò per vedere se questi interventi saranno risolutivi altrimenti rischio di capirci meno di quanto poco già capisco.
Sugli stili.
Avevo iniziato con il css esterno poi però, proprio per correggere gli errori, ho dovuto escluderlo in quanto non sono riuscito a correggerli in fretta in modo diverso; ora che comunque il codice è ok pian piano proverò a ripristinarlo.
Sui trucchetti
Si pensavo potesse aiutare il richiamo di un link di g.. in termini di trust del sito se inserito in un contesto coerente; la mappa di una città in un sito che del paese fa la sua centralità mi sembrava coerente.
Non mi è chiaro però se il tuo consiglio è di eliminare il link o cambiare l'anchor.

grazie, nicola

Ciao

che ne dici di fare un post seguendo le nuove regole?

Dai fallo in questo stesso thread che poi pulisco tutto

@Giorgiotave said:

Ciao

che ne dici di fare un post seguendo le nuove regole?

Dai fallo in questo stesso thread che poi pulisco tutto

Eccolo!

Dominio: http://www.in-paese.com/
Motori: Google
Prima indicizzazione o attività: creato il 18/01/2007 e indicizzato ~1 set dopo
Cambiamenti effettuati: vedi sotto
Sito realizzato con: notepad
Come ho aumentato la popolarità: link in directory libere e su siti di annunci (attualmente da wenmaster tool di G nè rusultano 15)
Sitemaps: Si
Url Rewrite: no
Chiavi: bacheca catania, bacheca foggia, bacheca torino

Ho pubblicato il sito in oggetto con circa 400 pagine. Ha seguito la normale (almeno credo) indicizzazione di un nuovo sito con pochi BL ed un lento ma graduale incremento delle pagine indicizzate (e conseguentemente delle visite) per circa un mese.
Prima della fine di Feb G inserisce bruscamente ~400 pagine nel suo indice da una ventina che erano: quasi tutte vanno nei supplementari e le visite vanno a zero.
Pirla che sono mi dico, è da mesi che penso che ormai "capisco d'intêrnêt" e cado nel più banale degli errori: stessa struttura per molte pagine differenziate solo dal nome del paese!
Ma c'è un altro errore ben più grave: la stessa pagina è richiamata con link diversi; spiego: la pagina "in-paese.asp?categoria=10-auto nuova" è identica alla "in-paese.asp?categoria=10-auto-auto nuova"; solo che l'ho linkata in tutte e due i modi da pagine diverse!
E qui mi scappa un'altro pirla che sono!
Su facciamo pulizia.
Rendo coerenti i link (ma analytcs sunziona? quasi quasi faccio io un contatore) e diversifico le pagine menu-del-paese (le tutto-paese.asp) aggiungendo un DIV nel footer che gli MDR leggono subito dopo il body.
Questo nella prima settimana di Marzo.
Metà Marzo sorpresa, se digito www.in-paese.com su G il sito appare nelle ultime posizioni!
I dubbi che "capisco d'intêrnêt" cominciano ad affiorare e chiedo consigli su questo forum.
Che urla! Sento ancora i brividi!
Tutta l'ingegno per creare il box ricerca in home, la struttura a tre livelli per indicizzare migliaia di pagine, l'ottimizzazione del DB per velocizzare la ricerca su un sito, passatemi il termine, debole, la nomenclatura delle pagine per ottimizzare il risultato nelle serp, tutto il lavoro che è li ma non si vede per far si che l'utente possa creare la sua "vetrina"; beh tutto ciò non serve a niente se non leggi "una buona guida HTML".
Leggo quella presente su questo sito, e a dire il vero non mi pare aggiunga molto a quanto già sapessi - presuntuoso; però mi chiedo - umile- ma ho almeno seguito questi concetti base?
Ci sono i tag più importanti? Se ho aperto un tag c'è la corrispondente chiusura?
Alla prima validazione, W3C mi ha segnalato una cinquantina di errori su ognuna delle tre pagine base - 150!)
Dai facciamo un altro sforzo, dico tra me e me (dico tra me e me, chi sa se il governo può approvarlo!)
Inizio la correzione del codice. Ma mi suona strano che uno o più tag non chiusi possano penalizzare un sito! Mi risuona in mente la frase di un amico: ma non è che quel contatore che usi può dar fastidio a G?
Boh non lo so, certo è che il contatore è una pagina asp che risiede su un sito già penalizzato, ed avere sul sito migliaia di link che puntano a un sito penalizzato forse non è tanto bello! quindi lo tolgo.
Dato che mi ci trovo, ci sono sempre i ris. sup. a cui porre rimedio, tolgo la descrizione dalle pagine dei contenuti (le in-paese.asp) e verifico che il primo contenuto del body sia effettivamente il contenuto (e non il menu che appare sulla sx).
E' da Dom 25 c.m. che, quasi stabilmente per quanto mi è stato possibile verificare, che il sito risulta primo attraverso la ricerca col suo nome; non ancora su tutti i DC, ma, forse, boh, chissà, perquanto!
I risultati supplementari sono sempre lì; d'altronde i buoni bl sono 0 e gli aggiornamenti non sono stati ancora recepiti.
Per non risparmiarmene nessuna ieri ho aggiornato il tutto allineando all'ultima versione tutte le pagine (validate W3C) che spero non contengano tag lasciati a metà, stili diversi e (x ceccus) usano un CSS esterno.
Delusioni a parte, questo lavoro è appassionante (e spero possa un giorno divenire per me un vero lavoro).
Se avete avuto la pazienza di leggere fin qui, una considerazione finale ve la siete meritata (vale a dire vi tocca!)
Non vi è certezza sulle ragioni di una penalizzazione e il giorno in cui avremo tale sicurezza non avrà più valore conoscerla;
nel frattempo la strada è quella da tutti gli esperti indicata, ridurre al minimo le probabili cause se non altro per spianarci la strada ad un "debug" il meno pesante possibile, per togliere di mezzo qualche,"boh, forse, ma, può darsi, non escluderei, etc."
Penalizzazione per DIV nel footer?
BOHHHHHHHH!
Vedremo, perchè questo l'ho lasciato.
nicola

ok ora che ti sei sfogato dimmi come posso aiutari con un odice come il tuo
abbi pazienza ma devi essere obbiettivo
ti pare un codice pulito ordinato dove chiunque entri per darti una mano non scappi dopo i primi 2 sec.
abbi pazienza ma io quei casini li faccio con i css e infatti non li poso ma il codice lo tengo pulito

@cicciopasticcio said:

ok ora che ti sei sfogato dimmi come posso aiutari con un odice come il tuo
abbi pazienza ma devi essere obbiettivo
ti pare un codice pulito ordinato dove chiunque entri per darti una mano non scappi dopo i primi 2 sec.
abbi pazienza ma io quei casini li faccio con i css e infatti non li poso ma il codice lo tengo pulito

Immagino che ti riferisci alla home, il resto spero vada bene.

Può aiutare a capire una descrizione delle pagine?

nicola

Cicciopasticcio, ti prego di non usare quei termini in questo Forum.

Qualsiasi sia il lavoro di un utente, è possibile esprimere le proprie opinioni in modi cordiali. Inoltre, nessuno è nato con i Css in mano

per giorgio non mi cazziare qui di css non se ne e proprio parlato almeno per quanto mi riguarda anche perche non sono la persona giusta per parlare di css faccio casino io come potrei consigliare altri?

Per olanic:
comincio dal principio:

• io pulirei il codice utilizzando in anzi tutto un css separato non chiedermi come perche come dicevo a Giorgio non sono la persona giusta anche se li uso ho ancora troppo da imparare per spiegarli al prossimo.
• nelle pagine io ho preso tutto-catania perche non sapevo cosa andare ad aprire non cè head cioe cominci con il chiudere </head>ma prima non cè nulla quindi ne descrizione ne key ne nessun metadato
• io farei Una testata un po diversa più concentrata
• in realtà farei un layout completamente diversoGiuro Olanic non so da che parte cominciare
  ora provo a fare qualcosa e poi te lo posto:?

@cicciopasticcio said:

Per olanic:
comincio dal principio:

• io pulirei il codice utilizzando in anzi tutto un css separato non chiedermi come perche come dicevo a Giorgio non sono la persona giusta anche se li uso ho ancora troppo da imparare per spiegarli al prossimo.
• nelle pagine io ho preso tutto-catania perche non sapevo cosa andare ad aprire non cè head cioe cominci con il chiudere </head>ma prima non cè nulla quindi ne descrizione ne key ne nessun metadato
• io farei Una testata un po diversa più concentrata
• in realtà farei un layout completamente diversoGiuro Olanic non so da che parte cominciare
  ora provo a fare qualcosa e poi te lo posto:?

Stai guardando qualcosa di diverso dal mio sito.

Il codice della pagina che tu dici è così:

<!DOCTYPE html PUBLIC '-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN' 'http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd'><html lang='it'><head><title>Cerco a Catania bacheca Catania annunci Catania trova per argomento a Catania | in-paese.com</title><META http-equiv="Content-Type"content="text/html; charset=iso-8859-15"><style type="text/css">@import "<A href="http://www.in-paese.com/stili/menu_verticali.css";</style><style">http://www.in-paese.com/stili/menu_verticali.css";</style><style type="text/css">@import "<A href="http://www.in-paese.com/stili/stile-tutto-paese.css";</style">http://www.in-paese.com/stili/stile-tutto-paese.css";</style>
</head>
<body link="#BD0028" vlink="#666666" alink="#CC0000">

Il fatto di non usare "l'accapo" molto probabilmente manda in confusione ma il codice è li...

grazie, nicola

@olanic said:

Scusa per gli errori dei doppioni nel post precedente sono dovuti al copia incolla del testo; il codice nella pagina è ok.

Penso che bisogna prima di tutto calmarsi e fare il punto della situazione con tutti i consigli obiettivi e non soggetivi.

Tornando al sito in questione, va detto che apparte il fattore grafica, CSS ecc. i contenuti delle pagine sono molto pochi e penso che sia un fattore importante.
Tieni i meta tag sempre puliti, è inutile piazzare le keywords a caso perchè tanto google non le considera poichè altri webmasters lo hanno fatto in tempi remoti..:) Pensa a dare dei titoli significativi alle pagine, inserisci descrizioni pertinenti in meta tag, keywords ben scelte, non molto generiche (se non hai pr le speranze sono poche) e in un numero tagionevole, scegli le pù importanti.
Visualizzando questa pagina c'è da dire che il titolo non ha senso logico, hai piazzato Sassari 3 volte per avere maggiore densità delle keywords, ti sembra che solitamente (senza avere scopi SEO o altro) si piazzi un titolo del genere?
**<title>Cerco a Sassari bacheca Sassari annunci Sassari trova per argomento a Sassari | in-paese.com</title>
**I contenuti della pagina in questione sono pochi e mal visti da google, hai solo dei links che portano a pagine vuote...

Quindi risolvi il tutto, meta tag e inserisci contenuti pertinenti, logici e altro senza pensare al SEO come scopo.
Se qualcuno vedesse la tua pagina da google ci tornerebbe secondo te? Penso di no, quindi riempi le pagine senza eventuali copy-paste tentendo una grafica pulita, usando grandezze del testo opportune ecc. Fai sembrare tutto normale, i risultati si vedranno.

Cito dalla guida di google per i webmasters:

Norme sulla qualità - Principi di base

• Progetta le tue pagine per gli utenti, non per i motori di ricerca. Non ingannare i tuoi utenti o sottoporre ai motori di ricerca contenuti diversi da quelli che mostri agli utenti, pratica comunemente nota come "cloaking".
• Evita i trucchi per migliorare il posizionamento nei motori di ricerca. Una buona regola generale è chiederti se ti sentiresti a tuo agio nello spiegare il tuo comportamento a un sito web concorrente. Un altro test utile consiste nel chiedersi se quanto stai facendo sarà d'aiuto ai tuoi utenti e che cosa faresti se i motori di ricerca non esistessero.
• Non partecipare a schemi di link progettati per migliorare la posizione del tuo sito o il punteggio PageRank. In modo particolare, evita i link a siti di spam o "cattivi vicini" poiché ciò potrebbe influire negativamente sul tuo posizionamento.
• Non utilizzare programmi non autorizzati per segnalare le pagine, verificare il posizionamento e così via. Tali programmi sfruttano le risorse di elaborazione e violano i Termini e condizioni d'uso di Google. Google sconsiglia l'utilizzo di prodotti come WebPosition Gold? che inviano query automatiche o programmatiche a Google.Norme sulla qualità - Norme di base
• Evita testo o link nascosti.
• Non utilizzare il cloaking o comandi di reindirizzamento non ammessi.
• Non inviare a Google query automatizzate.
• Non caricare pagine con parole non pertinenti.
• Non creare più pagine, sottodomini o domini dai contenuti sostanzialmente duplicati.
• Non creare pagine che installino virus, trojan o altro badware.
• Evita le "doorway page" create appositamente per i motori di ricerca o altri approcci mirati alla soppressione dei cookie, come i programmi affiliati con contenuto originale scarso o nullo.
• Se il tuo sito partecipa a un programma affiliato, accertati che vi aggiunga valore. Fornisci contenuti univoci e pertinenti, che diano agli utenti un motivo per visitare il tuo sito prima di altri.La trovi qui..

@GabyZ said:

QUOTO TUTTO

Grazie un bel post, analisi fluida e corretta, concordo pienamente.

Nel ringraziarti aggiungo però che a mio parere questa è la causa dei risultati supplementari.
Il thread era nato per capire il motivo di una penalizzazione che, per la PRIMA VOLTA dall'inizio di questa discussione, STAMANI, la vedo ANNULLATA da tutti (usando il tool del sito seochat) i DC.
Visto però che il titolo di questa sezione del forum è "Penalizzazioni e Consigli Seo" sono benvenuti i consigli di voi tutti.
Le linee guida le avevo già lette ed in un certo senso avevo preventivato questo tipo di risultato.
Mi aspettavo però di vedere su 1000 pagini uguali alla pagina X, la pagina X fuori dai risultati supplementari mentre verifico 1001 ris sup.
C'è da ribadire però quanto affermato nel post precedente:
«Ma c'è un altro errore ben più grave: la stessa pagina è richiamata con link diversi; spiego: la pagina "in-paese.asp?categoria=10-auto nuova" è identica alla "in-paese.asp?categoria=10-auto-auto nuova"; solo che l'ho linkata in tutte e due i modi da pagine diverse!» ovvero la stessa pagina è indicizzata due volte negli MDR.
Ciò premesso i consigli che vi chiedo riguardana le seguenti due questioni:
A)Come svincolarsi dal circolo vizioso:

1. Le pagine vuote o comunque con pochi contenuti, dovrebbero essere gli utenti a riempirle rendendole in qualche modo originali.
2. Gli utenti dovrebbero arrivare dai motori di ricerca
3. Gli MDR non mi veicolano utenti perchè non ho contenuti originali
   B) Esiste un modo per dire agli MDR (G in particolare) che la pagina indicizzata due volte è unica?

grazie,
nicola