@Andre@ said:

Elfo, capisco cosa vuoi dire, e probabilmente ci saranno pure in giro sassolini nelle scarpe, ... ma mica li ho messi io. :bho:

E se ora qualcuno ha pensato bene di toglierseli, ..che ci vuoi fare, ne avra' forse diritto come l'ha avuto a suo tempo chi li ha messi?
Certo, bisogna vedere però se i sassolini ci sono, o se chi sente il fastidio nelle scarpe è solo ipocondriaco. Insomma... da valutare e discuterne (battere e ribattere) ce nè sino a che ne vuoi. Ma restiamo sul soggettivo. La scelta, e la key, invece di soggettivo hanno ben poco!

Pero' ... davvero sinceramente, [giuro!] nei tuoi tanti post sembravi davvero seccato da quegli utonti che cercavano addominali bassi nel tuo sito.
Scrivi proprio .. "voi penserete che scherzi, invece sono serissimo." , come serissimo appare lo script postato da Ciodof.

Ed infatti ero serissimo! E lo sono ancora, perchè poi scrivono con domande al limite dell'idiozia. Ma questo non significa che, nel mucchio, non si traducano in soldoni. Inoltre, ripeto, la key e la pagina le ho messe io! E le ho posizionate io. Se non avessi voluto ricevere quel traffico, sarebbe bastato toglierle. Non trovi? Non è difficile.

Poi ora posso capire che nel frattempo le tue considerazioni siano cambiate e che ora tu veda questo aspetto sotto un punto di vista diverso, proprio come ti suggeriva mamilu in quel thread, e tu abbia deciso di cavalcare la tigre degli utonti e sfruttare pure quei clik.
e scusami tanto se la cavalco, i soldi son soldi!

Ma se le tue posizioni ora sono cambiate lo apprendiamo solo ora, e non puoi pretendere che chi ha scelto questa key [aldila' della sua esperienza di marketer ] dovesse essere a conoscenza di cio' che solo tu sapevi e pure in opposizione a quanto da te scritto.
Aridaje! Ma non è più facile pensare che se la pagina è li e non l'ho tolta... significa che quel traffico mi interessa? O è meglio pensare che la pagina mi sia stata imposta dall'alto ed ora attendo l'esercito della salvezza per essere finalmente spodestato da quella key? (e visto che stai facendo le ricerche bibliografiche in quel di html troverai anche i 3d in cui facevo "vanto" di tale posizionamento)

Poi le mie sono semplici considerazione di un partecipante alla gara che ha linkato il tuo sito, e che ha scarabocchiato una pagina con le key addominali bassi.

Ed infatti ho solo colto la tua risposta per meglio chiarire le cose

Ti assicuro che nonostante la tua spiegazione resto convinto che questa iniziativa abbia portato link e traffico [ e quindi clik] al tuo sito.

Infatti guarda sto andando giù di banda tanto è il traffico che sta arrivando grazie a questi link! Andre@ sii serio. Visto che per primo hai nominato Elena (e mi passi l'esempio) pensi sarebbe felice di una gara di posizionamento immagini per la key Hotel Kraby, che rischia di farla saltar giù dalle serp non solo per le immagini?

Cosi' come, ripeto, accetterei ben volentieri qualcosa del genere per miei siti, e penso non solo io!

Bravo allora proponi tu una immagine inerente il tuo lavoro! Visto che è così ambito avere una gara di posiziamente per key di proprio interesse... proprio la key di uno che non ambisce dovevate prendere?

Tuttavia per quanto mi riguarda personalmente, anche se ovviamente non c'e' nessun copyright su quelle key, non ho nessuna intenzione di crearti problemi e sono pronto a modificare la mia pagina se mi dimostri che ti crea disagi o perdite.
Pero' me lo devi dimostrare, che altrimenti poi diventa facile bloccare le iniziative di questo forum
Andrea ti sto mandando una copia del mio 740 per dimostrartelo! O preferisci un atto notarile che certifica le stat? Scusa ma quest'ultima esternazione rasenta il ridicolo! Qua nessuno vuol fermare nulla! Mai potrei essere così villano e indisponente da mettere in dubbio la ricerca affannosa! Ma scherzi!? Ben disposto a darvi la lista di tutte le key di mio interesse (vero o presunto, o magari di tutte le key amate dagli utonti in modo che finalmente io smetta di essere nelle serp ) lo sai, la ricerca non dev'essere fermata!

Spero tu stia scherzando quando dici che "devo dimostrare". Altrimenti tutte le iniziative rischiano di esser fermate! Io facevo solo notare che qualcuno sta "sfruculiando" qualcun altro in ambito lavorativo. Non c'è bisogno di dimostrare, se nelle serp ci sono, sono primo, con una pagina ad hoc e la key è commerciale (come dimostra adword) cos'altro vuoi avere scusa?

Poi ripeto, continuate pure la gara. Aspetto ansioso di vedere il vincitore! Ma non venirmi a dire che devo dimostrare, o che tutto è lecito perchè la key non è coperta da copyright... dai non siamo all'asilo (spero).

In una gara di questo tipo qualunque key sarebbe andata bene! Quindi, ad eccezione del mal di pancia di qualcuno, non vedo altra necessità per scegliere quella key in particolare.**

... Qua nessuno vuol fermare nulla!...Poi ripeto, continuate pure la gara. Aspetto ansioso di vedere il vincitore!

Molto bene, vedo con piacere che sai essere un signore quando vuoi.

Rileggendo quel vecchio thread ho constatato di come siano fortemente attuali alcune considerazioni la' espresse e che ora abbiamo quasi involontariamente tirato fuori io e te.
Mi riferisco alle bizzarrie digitate dagli ..hem, utenti che in un modo o nell'altro arrivano comunque ai nostri siti con le key piu incredibili, e delle inziative che si potrebbero mettere in atto per veicolare ed intercettare questi flussi/contatti.

Ed infatti ero serissimo! E lo sono ancora, perchè poi scrivono con domande al limite dell'idiozia.
Ho ad esempio notato alcuni post di Bartender, che spero ci legga ora, e che accennava ad una raccolta di tali bizzarrie al fine di poterle studiare e ben valutare.

Che ne diresti di aprire un bel thread in Marketing e vedere di cominciare tutti a riportarne di queste bizzarrie ?

Credo che oltre ad essere mooolto interessante potrebbe pure essere divertente, che ne abbiamo tutti a pacchi da riportare!

.

@Andre@ said:

Molto bene, vedo con piacere che sai essere un signore quando vuoi. Sbagliato, l'abito non fa il monaco, ti assicuro che NON sono un signore. Tutt'altro. Soprattutto se "sfruculiato"! Strano che di tanti aneddoti che ho raccontato durante gli incontri te ne siano sfuggiti i più significativi.

Semplicemente io ho esposto i fatti. Poi ciascuno ha il libero arbitrio. Del resto "homo faber fortunae suae".

Quindi ciascuno faccia quel che crede, e quel che reputa più giusto.

Che ne diresti di aprire un bel thread in Marketing e vedere di riportarne un bel po' di queste bizzarrie ?

Credo che oltre ad essere mooolto interessante potrebbe pure essere divertente, che ne abbiamo tutti a pacchi da riportare!

.

Credo non sarebbe una buona idea. Non vorrei che domani qualcuno "nell'ottica di auiutarmi e farmi un piacere" indica una nuova gare sulle mie key "ironiche".
Lasciamo perdere Andre@, temo che sia necessario cambiar registro, almeno per parte mia.

...aprire un bel thread in Marketing e vedere di riportarne un bel po' di queste bizzarrie ?

Credo che oltre ad essere mooolto interessante potrebbe pure essere divertente, che ne abbiamo tutti a pacchi da riportare!

Capisco Elfo.

Spero davvero che ci legga Bartender a questo punto, perche' ritengo potenzialmente davvero interessante sviluppare questo argomento .

pure io vorrei partecipare. Ho mandato la cartella e relativa pagina a info(at)giorgiotave(dot)it
sono ancora in tempo vero?

Scusate se mi intrometto in questa discussione..

A dire il vero quando ho letto il regolamento del concorso mi sono posto effettivamente il dubbio del perchè utilizzare una key che sappiamo palesemente essere utilizzata da uno di noi..

Il mio dubbio si è fermato dov'era per due motivi:
Il primo è che ho pensato che la gara di immagini non potesse scalzare le pagine dell'elfo dalla sua posizione, per una serie di ragioni tra le quali la stabilità del suo sito, l'anzianità della pagina, la sua contestualizzazione in un portale che tratta tutti argomenti correlati.
Il secondo è che, nella mia ingenuità, pensavo che in qualche modo elfo frequentasse questo forum e ne fosse al corrente, cosa poi dimostratasi non vera.

Ammetto che il fatto che qualcuno abbia utilizzato il suo nick mi ha ulteriormente tratto in inganno: vedendolo ho pensato che partecipando avesse dato una sorta di benestare, e non perchè abbiamo bisogno del suo permesso per intraprendere iniziative di test, ma per una logica di correttezza nei suoi confronti.

Sono vittima a volte della mia supeficialità e sono disposto a togliere la mia pagina dal concorso se questo crea problemi.

Infatti Trimball il punto è proprio questo. Un gioco è tale fin tanto non rischia di arrecare danno ad altri. Visto che non ci sarebbe stata differenza fra "gargamella sul palo" o la key scelta (al fine del gioco-studio), non vedo perchè rischiare di ledere qualcuno, piuttosto che non correre tale rischio.

Anche perchè, se il danno dovesse verificarsi, non provenendo da competior (figura perlomeno comprensibile se non giustificabile), ma semplicemente da scelte frettolose (per non dire altro), poi che bisognerebbe fare? Finirla a tarallucci e vino o in altro modo? Penso sia lecito chiederselo. O no?

è da un po' di tempo e sto seguendo questo discorso e adesso sono giunto a questa conclusione: tutto ciò non sta in piedi perché

I° se hai una pagina ottimizzata per quella keywords vuol dire che accetti volentieri gli utenti che arrivano da lì! In questo caso la nostra gara può fare altro che portarti altri utenti di quel genere.

II° se questo tipo di utenti non ti interessa la domanda che sorge è spontanea: perché una delle due pagine è ottimizzata quella keywords?

III° ammesso e non concesso che la tua pagina ne ritrovasse un danno, personalmente sarei molto interessato a far ritrovare il "prestigio" perso, da questa cosa, in più sarei molto più motivato a riuscire a fare un Web marketing più avanzato e un posizionamento con basi più solide in modo tale da "non cadere" se dovesse succedere di nuovo una cosa del genere!

Se evidentemente ne stai facendo una storia così lunga questo è dovuto al fatto che tu non ti senta sicuro del tuo lavoro e quindi ad una probabile in preparazione di questo problema.
Guarda che il Web è a livello mondiale perciò la domanda che ti pongo è la seguente: e se invece della nostra gara fosse arrivato un competitor che avrebbe scavalcato di brutto cosa avresti fatto?

E infine dico che a mio avviso tutti i concorrenti che volessero ritirarsi dalla gara per questo motivo sbagliano in pieno!

@Ranius said:

è da un po' di tempo e sto seguendo questo discorso e adesso sono giunto a questa conclusione: tutto ciò non sta in piedi perché

I° se hai una pagina ottimizzata per quella keywords vuol dire che accetti volentieri gli utenti che arrivano da lì! In questo caso la nostra gara può fare altro che portarti altri utenti di quel genere.

II° se questo tipo di utenti non ti interessa la domanda che sorge è spontanea: perché una delle due pagine è ottimizzata quella keywords?

III° ammesso e non concesso che la tua pagina ne ritrovasse un danno, personalmente sarei molto interessato a far ritrovare il "prestigio" perso, da questa cosa, in più sarei molto più motivato a riuscire a fare un Web marketing più avanzato e un posizionamento con basi più solide in modo tale da "non cadere" se dovesse succedere di nuovo una cosa del genere!

Se evidentemente ne stai facendo una storia così lunga questo è dovuto al fatto che tu non ti senta sicuro del tuo lavoro e quindi ad una probabile in preparazione di questo problema.
Guarda che il Web è a livello mondiale perciò la domanda che ti pongo è la seguente: e se invece della nostra gara fosse arrivato un competitor che avrebbe scavalcato di brutto cosa avresti fatto?

E infine dico che a mio avviso tutti i concorrenti che volessero ritirarsi dalla gara per questo motivo sbagliano in pieno!

Ranius... posso chiederti che lavoro fai e quanti anni hai?

Ad ogni modo io non ho chiesto di concludere niente, ciscuno faccia quel che crede più giusto fare.

ho 24 anni e allo stato attuale sto studiando...
ora tu mi dirai che io non posso capire perché non devo campare con il sito, ma questo non è affatto vero perché quello che io sto studiando sono il posizionamento e il Web marketing e quando il sito di un mio amico, che avevo ottimizzato io, è finito dalla prima pagina alla venticinquesima be, inizialmente ero furibondo ma dopo due giorni ho realizzato: "il mio lavoro evidentemente non era abbastanza buono" adesso mi sta rimettendo sul sito per tirarlo su!

@Ranius said:

ho 24 anni e allo stato attuale sto studiando...
ora tu mi dirai che io non posso capire perché non devo campare con il sito, ma questo non è affatto vero perché quello che io sto studiando sono il posizionamento e il Web marketing e quando il sito di un mio amico, che avevo ottimizzato io, è finito dalla prima pagina alla venticinquesima be, inizialmente ero furibondo ma dopo due giorni ho realizzato: "il mio lavoro evidentemente non era abbastanza buono" adesso mi sta rimettendo sul sito per tirarlo su!

Mi dispiace dirtelo ma davvero non puoi capire. Sono egocentrico e spaccone, presuntuoso e saccente. Lo so e non lo nego. Ma c'è da dire che ho combattutto con key che non immagini che mi hanno portato ad avere molto risalto, scontrandomi con mega aziende. Ne ho parlato più volte e non mi sembra il caso di ribadirlo. Sono sul web da anni e non esattamente con "un sito". Credo di avere un po' di esperienza. E, credimi, per moti guadagnare 1000 euro al mese è un gran successo. Io se guadagno 1000 euro non pago nemmeno le spese. Quando comincerai a metterti in ballo (anche col fisco) comprenderai che le cose sono leggermente differenti da come le vedi ora. E che il tuo tempo non si riduce a competere per una key! Detto questo... non è il problema della key, quanto il fatto che lo si sia fatto in questo forum, promosso da gente che conosco, che mi conosce ecc. ecc. E' un po' diverso che se lo avesse fatto il competitor di turno. Non trovi? Capito dov'è il problema? Nel principio!
E mi rammarico anche che il "patron" dell'iniziativa stia latitando invece di intervenire. Che preferisca farmi ipotizzare una situazione invece di chiarirla. Ecc. ecc. Ti auguro, se lo desideri, che il web divenga il tuo lavoro. Con successo pure. Poi rileggiti questa pagina e dimmi se le interpretazioni che dai oggi, sono quelle che darai in futuro. Dimmi (tra qualche hanno) se davvero avevi compreso come stavano le cose, o se avere le spalle coperte non ti consentiva di valutarle appieno.
Quindi stai pur tranquillo che il problema non è quello di esser spiazzato. Altrimenti invece che stare qui a parlare... avrei potuto fare altro, in assoluto anonimato. Sai com'è... qualcosina l'ho imparata anche io a furia di stare 18 ore al giorno davanti al monitor negli ultimi 5 anni!

F A N T A S T I C O !!
...se a qualcuno era rimasto qualche dubbio ...

Ranius e' inutile, tu [come il resto del forum] non puoi capire

Elfo ha visto cose che noi umani non potremmo nemmeno immaginare... Navi da combattimento in fiamme al largo dei bastioni di Orione. E ha visto i raggi B balenare nel buio vicino alle porte di Tannhauser. E tutti quei momenti andranno perduti nel tempo, come lacrime nella pioggia se GrazieGiorg.. , hem.. GiorgioMamm.. ... hem sorry... GrazieTav..... azz! ..vabbe' QUELLI... lo stracciano sulla SUA SERP DI SUA PROPRIETA' OTTENUTA DIRETTAMENTE PER INTERCESSIONE DIVINA E FORBITTEN AI COMUNI MORTALI.

Che a quanto pare solo lui e' imprenditore con Company diritti ecc. gli altri solo smanettoni dilettanti portaborse. :bho:

Ad ogni modo io non ho chiesto di concludere niente
OK Elfo.
Bravo.
Grazie e bonta' tua.
L'hai gia' detto tre volte.

Capisco lo spirito da primadonna ed il bisogno di riflettori e pubblico plaudente ma, ... quanto vuoi ripeterlo ancora?

Andre@ se la metti su questo piano credo non ci sia alcuna risposta che uno possa darti! Sei convinto di quel che affermi? Bene, contento per te! Semmai inizierai a parlare con parole tue, senza facile ironia, o riprendendo pensieri di altri, allora il dialogo ha un senso. Diversamente non ne vedo l'utilità. Ma non venirmi a dire che la percentuale di chi lavora in questo frangente è superiore o vicina a chi non lo fa.

Aggiungo, visto che forse ti risulta difficile capirlo se non lo leggi quelle 16-17 volte, che non ho mai detto/pensato che solo io avrei potuto usare quella key, solo che è diverso usarla da competitor o per un "gioco-studio" che parte da persone che conosco. Eppure non dev'essere difficile da comprendere!

Elfo, che ci vuoi fare, a noi comuni mortali NON e' concesso il comprendere concetti rileggendoli solo una quindicina di volte, .. che ci vuoi fare

Andre@ se la metti su questo piano.. Su questo piano la metti te, che io gia' parlavo d'altro, auspicando l'aprire thrad interessanti.

non ho mai detto/pensato che solo io avrei potuto usare quella key

.... eccololla'
Ancora!

Ok, bravo, grazie, bonta' tua, abbiamo capito.

@Andre@ said:

Elfo, che ci vuoi fare, a noi comuni mortali NON e' concesso il comprendere concetti rileggendoli solo una quindicina di volte, .. che ci vuoi fare

Il fatto che non riesca a comprenderla tu, non significa che non lo comprendano gli altri! Usi il plurale maiestatis o sei stato investito dell'onore di rappresentare anche gli altri?

Intanto continui a non rispondere, ma a girarci intorno. A me è sembrata una scelta infelice quella di tale key. E mi rammarica che Giorgio ancora non sia intervenuto per dire la sua.

Domanda posta al solo scopo di salvare capra e cavoli: se si usa un meta tag googlebot con NOINDEX,FOLLOW questo ha influenza anche sulle immagini?

Io do per scontato di sì, ma non si sa mai che qualcuno non abbia una prova certa.

A te Elfo rammarica ben altro ..

Comunque e' in viaggio da Bangkok.
Ha l'aereo [12 ore], poi il treno [16 ore], poi il bus [4 ore], poi l'aquila [3 ore]

Poi vedrai che, se hai pazienza, una risposta te la da'

Domanda posta al solo scopo di salvare capra e cavoli: se si usa un Meta Tag googlebot con NOINDEX,FOLLOW questo ha influenza anche sulle immagini?
Mi sembra un'ottima idea.
Appena arriva l'aquila al nido sentiamo

@Andre@ said:

A te Elfo rammarica ben altro ..

Scusa ma cos'altro dovrebbe rammaricarmi? E' da quando hai iniziato a postare che ci infili "mezze parole", "mezze frasi", come se volessi dire qualcosa che non dici! Come se fosse accaduto qualcosa che, francamente, non riesco a comprendere cosa possa essere.

Poichè non mi sembra di aver nulla da nascondere, e visto che la discussione è nata pubblica, saresti così cortese da dirmi chiaramente cosa dovrebbe rammaricarmi? Posso sapere a cosa ti riferisci o cosa è accaduto? O andiamo avanti così a punzecchiature gratuite che non possono certo consentire un chiarimento?

Quanto a Giorgio non sapevo fosse in viaggio. Grazie dell'informazione.

@LowLevel said:

Domanda posta al solo scopo di salvare capra e cavoli: se si usa un <acronym title="I Meta Tag sono delle etichette usate...">Meta Tag</acronym> googlebot con NOINDEX,FOLLOW questo ha influenza anche sulle immagini?

Io do per scontato di sì, ma non si sa mai che qualcuno non abbia una prova certa.

azz, un test nel test!

mi offro come beta tester. appena Giorgio arriva a destinazione, gli faccio inserire sto meta, cosi' scopriamo l'effetto che fa

p.s. Elfo quando passi per Lecce?
[/OT]

@must said:

appena Giorgio arriva a destinazione, gli faccio inserire sto meta, cosi' scopriamo l'effetto che fa

Teoricamente il posizionamento delle immagini dovrebbe andare a farsi benedire, tenuto conto che il webmaster ha chiesto a Google di non indicizzare i testi, necessari a tematizzare le immagini.