... voi fate gli esperti di dmoz ...

In effetti caro Gio non siamo molto esperti di Dmoz.

Conosciamo qualcosa, abbiamo letto le direttive e partecipato un pò al Progetto.
Ma certo non abbiamo ancora le condizioni per conoscere molti degli aspetti di Dmoz.

Non so sinceramente rispondere al tuo quesito finale, nè alla tesi di Ludymilla.

So però che faremo tesoro di queste vostre indicazioni e porteremo direttamente agli Admin di Dmoz i vostri dubbi.

Debitamente tradotti in inglese, naturalmente

E se vi saranno, posteremo qui le risposte.

adoro questo forum, ma per mio parere non ci dovrebbero essere discussioni su dmoz... perchè è una cosa molto dark... e molto emblematica, ma gio non pensarlo proprio che verrai inserito... neanche minimamente e neanche se sia roba originale (se no x cuculo)

@ludymilla said:

quelli li ha messi mdb. http://dmoz.org/profiles/mdb.html
Sono siti suoi,
E' una catena sua.
In effetti non dovrebbe esserci, i regolamenti di dmoz non lo prevedono.

Che sia un abuso?
Ma quella è la pagina personale del suo profilo, mica una pagina della directory.

hey maxmin, vuoi scherzare vero?

su dai, prova a dare un'occhiata ai siti che mostra mdb in quel profilo

oltre ai 900 e passa inserimenti di comuni-italiani ne mostra altri di siti e tutti abbondantemente inseriti.
che ne dici dei vari corsi informatici e della rete kub? e di prometheo?

che sia stata una svista la tua?

@ludymilla said:

hey maxmin, vuoi scherzare vero?

su dai, prova a dare un'occhiata ai siti che mostra mdb in quel profilo

oltre ai 900 e passa inserimenti di comuni-italiani ne mostra altri di siti e tutti abbondantemente inseriti.
che ne dici dei vari corsi informatici e della rete kub? e di prometheo?

che sia stata una svista la tua?
Hai ragione, ho visto ora l'inerimento di tutti quei comuni-italiani, ieri stavo evidentemente dormendo.
In questi casi bisognerebbe segnalare l'abuso?

Hai ragione, ho visto ora l'inerimento di tutti quei comuni-italiani, ieri stavo evidentemente dormendo.
In questi casi bisognerebbe segnalare l'abuso?

ci sono un paio di link nel post d'apertura per segnalare abusi
lo facciamo assieme?

@ludymilla said:

ci sono un paio di link nel post d'apertura per segnalare abusi
lo facciamo assieme?
Ok, vediamo cosa riusciamo ad ottenere.
In realtà non credo servirà a molto, ma spero almeno in una risposta/spiegazione.

Il problema era già stato sollevato sul [url=http://www.resource-zone.com/forum/showthread.php?t=42863] forum pubblico (da item8 a item11).

Cito dalle direttive "I deeplink devono offrire contenuto che sia unico e particolarmente rilevante per una categoria. Non vi sono regole rigide per quanto riguarda il tipo di siti che possono o non possono veder inserite indipendentemente più pagine in deeplinking. Fornire l'accesso a singole pagine, in modo uniforme, per siti che offrono contenuto unico e particolarmente utile può essere, in alcuni casi, un modo per aggiungere valore alla directory"

Cito, dalla risposta del meta "è esattamente quello che abbiamo fatto: inserire pagine interne (deeplink) utili.
Non ho dubbi che potranno essere inseriti altri deeplink di quel sito, i comuni italiani sono oltre 8000, in definitiva e per molti di essi quella risorsa è molte volte unica e spesso utile.

@bigmarlin said:

Il problema era già stato sollevato sul forum pubblico (da item8 a item11).

Cito dalle direttive "I deeplink devono offrire contenuto che sia unico e particolarmente rilevante per una categoria. Non vi sono regole rigide per quanto riguarda il tipo di siti che possono o non possono veder inserite indipendentemente più pagine in deeplinking. Fornire l'accesso a singole pagine, in modo uniforme, per siti che offrono contenuto unico e particolarmente utile può essere, in alcuni casi, un modo per aggiungere valore alla directory"

Cito, dalla risposta del meta "è esattamente quello che abbiamo fatto: inserire pagine interne (deeplink) utili.
Non ho dubbi che potranno essere inseriti altri deeplink di quel sito, i comuni italiani sono oltre 8000, in definitiva e per molti di essi quella risorsa è molte volte unica e spesso utile.
Hai omesso la prima parte della regola:Nella stragrande maggioranza dei casi e delle categorie, il deeplinking è una eccezione invece che una regola.
Chiaramente l'interpretazione della regola è molto (troppo) soggettiva, chi stabilisce la rilevanza e utilità del deeplink? Gli editori stessi, che quindi possono inserirli a loro uso e consumo.
Ovviamente non sarai daccordo, ma ci sono delle categorie in dmoz che non mi và di postare davvero inguardabili a testimoniare ciò.

Hey bigmarlin
ma come mai hai omesso la parte iniziale della direttiva di Dmoz?

Volevi forse burlarti di noi?
Cercare di gabbarci?
Ma possibile che vi sia questa voglia così diffusa tra voi di fare i furbetti?

Quindi si dice, i mille vanno inseriti perchè unica fonte d'informazione.

Ma vediamolo questo caso

http://dmoz.org/World/Italiano/guidelines/site-specific.html#deeplinks

Deeplinking di URL (inserimento di pagine interne di un sito)
Si definisce deeplinking l'inserimento di più pagine o sottodomini appartenenti allo stesso sito.

Regola generale: Nella stragrande maggioranza dei casi e delle categorie, il deeplinking è una eccezione invece che una regola. I deeplink devono offrire ***contenuto che sia unico ***e particolarmente rilevante per una categoria. Non vi sono regole rigide per quanto riguarda il tipo di siti che possono o non possono veder inserite indipendentemente più pagine in deeplinking. Fornire l'accesso a singole pagine, in modo uniforme, per siti che offrono contenuto unico e particolarmente utile può essere, in alcuni casi, un modo per aggiungere valore alla directory (ad esempio, in categorie con contenuto particolarmente limitato, e dove il contenuto stesso è seppellito all'interno di siti più vasti). Gli editori devono tuttavia essere molto cauti nell'inserire deeplink di una particolare URL. Se non sei sicuro riguardo alla possibilità di inserire un deeplink, chiedi consiglio ad un editore con maggiore esperienza, come un meta o un editall. L'inserimento di deeplink è comunque soggetto all'approvazione finale dello staff.
Adesso su bigmarlin, spiegaci i mille siti dei Comuni-Italiani dove mostrano contenuti unici please.

Andiamo a cercare qualche esempio in giro, che sò : Comune di Garaguso (Basilicata)http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Basilicata/Provincia_di_Matera/Località/Garaguso/

Comune di Garaguso - Sito ufficiale dell'Amministrazione Comunale. Contiene informazioni sulla Giunta, sui documenti prodotti e notizie e immagini sul paese. Offre alcuni collegamenti a risorse regionali e nazionali.

Ministero dell'Interno: Statuto Comunale - I principi normativi e gli obiettivi programmatici dell'Ente Locale. I rapporti con i cittadini e le istituzioni. [PDF]

Wikipedia: Garaguso - Fornisce informazioni storiche e geografiche, politiche ed economiche del Comune lucano.
Adesso mostra 3 siti; uno ufficiale del Comune, uno di Wikipedia ed uno del Ministero dell'Interno; cosa avrebbe potuto aggiungere comuni-italiani di unico?

E andiamo a vederlo cosa avrebbe aggiunto:
http://www.comuni-italiani.it/077/009/ -Garaguso-

nella pagina non vi è praticamente nulla se non;

• una dozzina di annunci di google adsense
• uno a Prometheo, il sito dell'editore mdb
• alcuni link a pagine interne contenenti praticamente solo annunci adsense, il link a Prometheo e la nota; *Il contenuto della directory è basato su Open Directory, con modifiche ed aggiunte da parte della redazione di Comuni-Italiani.it * linkante a Dmoz

Capito?
Questo dichiara pure di aver preso i dati da Dmoz e spaccia il tutto come contenuti unici!!

Ma non è finita qui

Altro esempio: http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Molise/Provincia_di_Campobasso/Località/San_Martino_in_Pensilis/

(tanto per fare un esempio, che ce ne sono mille); unico sito presente:> Comuni Italiani: San Martino in Pensilis - Scheda informativa sul comune, link utili.
Con i suoi bei annunci adsense, i link a Prometheo e tutti gli altri fronzoli inutili.

Perchè non è stato messo il sito informativo di Wikipedia? http://it.wikipedia.org/wiki/San_Martino_in_Pensilis

Perchè non è stato messo il sito informativo del Minisero dell'Interno? http://statuti.interno.it/lista province/lista comuni/link comuni/san_martino_in_pensilis.pdf

Perchè non è stato messo il Sito ufficiale del Comune di San Martino in Pensilis www.comune.sanmartinoinpensilis.cb.it/ ?

Questi siti sono ricchi di informazioni, originali ed unici e privi di pubblicità.
Perchè è stato preferito per mille volte comuni-italiani?

E quanto rende in adsense un comune-italiano (unico sito presente) di quel tipo là?
e mille comuni-italiani quanto rendono?

Sia chiaro che per me è inutile stare a fare denunce di abusi a questi qui italiani che è evidente che uno copre l'altro.

Se vogliamo fare una denuncia d'abuso bisogna farla qui: http://report-abuse.dmoz.org/

O sarebbe meglio inviarla direttamente agli Admin di Dmoz.
Sono una ventina mi sembra, qualcuno vuole postare qui i loro indirizzi?

Così almeno vediamo se il marcio è solo qui in Italia

Salve.
Se posso vi invito ad utilizzare il forum pubblico di ODP, non dubito che molti editori leggano questo ma di sicuro molti di più (e anche meta, admin, staff) leggono quello di RZ
http://www.resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24 .

Il modulo per segnalare abusi è poi un'ottima risorsa che evita discussioni di questo tipo con offese e provocazioni.
Grazie a tutti.

Questa è una barzelletta vero? roba da avanspettacolo.
Il forum pubblico di ODP; RZ

Intendi quell'area dove da anni, da ben prima che tu arrivassi, si cuciono manipolano tagliano assemblano topic ed opinioni, denunce e lamentele come fossero tessere di un mosaico fantasmagorico da dare in pasto agli utenti incazzosi?
Quell'area dove 2 post e topic su 4 vengono censurati e non appaiono per nulla, da anni?

E tu, su offdesign raccontaci, fedele ed obbediente apprendista stregone, quanti post manipoli tagli ricuci al giorno in quell'area che ti hanno affidato da poco?

E noi, sentiamo,
pure a questa dovremmo credere; certo che il modulo per segnalare abusi è un'ottima risorsa ma per chi la manipola, non certo per gli utenti e possiamo star certi che così evitate discussioni di questo tipo.

E poi offdesign, come mai non ci dici la tua su quanto possono rendere mille siti inseriti in dmoz zeppi di adsense?

...qualcuno li vuol pubblicare qui i venti e passa indirizzi degli Admin per cortesia?

Evidentemente i toni di questa discussione sono considerati pacati, visto che nessun mod/admin interviene come invece fà in altre discussioni per post molto meno allusivi/provocatori (e pensare che è moderato).

A me le provocazioni non piacciono, e forse l'utente ludymilla lo sa. E non mi si racconti che le risposte date a me ed a bigmarlin non hanno come unico scopo la provocazione.

Solo per chiarezza (per gli utenti in buona fede che leggono) : su RZ non mi è stata affidata nessuna area, su RZ nessun post viene cancellato, al massimo vengono spostati nei thread per argomenti, questo succede da quasi 2 anni e sono sicuro che succedeva anche prima.

Ho postato per consigliare il luogo più adatto per certe discussioni, anche perchè il forum di RZ non è moderato come questo.

Scusate per l'interruzione e buon proseguimento!

Salve a tutti,
mi dispiace che comuni-italiani.it sia stato causa di confusione sulle direttive
di dmoz, cerco per quanto possibile di chiarire la situazione e sono a vostra disposizione per eventuali altre domande

******** fa formazione dal 1993, oggi ha una decina di sedi, siamo presenti a Milano, Roma, Torino, Napoli e altre città. Il sito è online dal 1999 ed era già presente in dmoz prima ancora che diventassi editore (nell'agosto 2000).

Me lo ricordo perché nella descrizione, quando proposi il sito, ci misi un sacco
di belle keyword
che l'editor (giustamente) invece mi trasformò in una di quelle asettiche
descrizioni tipiche di dmoz.

Ma cmq anche se avessi inserito io il sito non sarebbe stato un abuso, abuso è nell'inserire siti che non dovrebbero esserci o fare l'editore solo per inserire i
propri siti

Per quanto riguarda comuni-italiani.it, l'idea di creare il sito mi è venuta nel
2003 (il dominio l'abbiamo registrato nel settembre 2003), ma il sito è andato
online solo nel 2004. L'idea è nata dal fatto che lavorando in franchising mi
sono trovato spesso, per valutare le candidature, a cercare informazioni sui
comuni (anche piccoli) e su internet a volte si trovava ben poco.

Da lì l'idea di creare un sito che raccogliesse, in modo comodo, informazioni utili con particolare riguardo ai comuni più piccoli.
(e per inciso è questo il modo migliore di creare siti, non cercare di fare i
"furbi", ma trovare nicchie che non sono coperte bene su internet e quindi
provare a creare un sito utile che copra quel tipo di necessità)

Domanda: hai inserito link in dmoz a comuni-italiani.it?
Sì, una decina, massimo massimo una quindicina, non di più
mi è capitato qua e là e quando l'ho considerato utile, l'ho inserito

Domanda: e chi li ha inseriti tutti gli altri?
Altri editori e, aggiungo, la maggior parte sono stati inseriti quando non
sapevano neppure che comuni-italiani.it faceva capo a me. L'hanno inseriti solo perchè l'hanno trovato una risorsa utile (ed in alcuni casi, unica risorsa
disponibile su quel comune).
Naturalmente la cosa mi ha fatto piacere, soprattutto perchè era un
riconoscimento al lavoro (non facile) che abbiamo portato avanti

Così come ci ha fatto piacere vedere che su Wikipedia ci hanno usato tra le
fonti dove recuperare informazioni sui comuni:
http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Geografia/Antropica/Comuni
(vedi "collegamenti esterni")

Così come ci fa ricevere giornalieri contatti con i comuni, proloco e tanti altri visitatori che ci aiutano a tenere il sito aggiornato

Altrettanto piacere ci ha fatto essere segnalati nella GT Directory, dove ad
oggi ci sono più di 1.400 riferimenti al ns sito:
http://www.google.it/search?q=%22comuni-italiani.it%22+site%3Agiorgiotave.it%2Fdirectory
(e di questo ringrazio Giorgio e gli altri editori della GT Directory)

e in generale ad oggi comuni-italiani.it ha più di 58.462 link esterni (questi sono quanti ne riporta il Webmaster Tool di Google)

Per quanto riguarda San Martino in Pensilis

il sito di Comuni-italiani mi sembra perfettamente adeguata alla cat, riportando diverse informazioni utili

per quanto riguarda Wikimedia, mentre ci sono molte pagine di Wikipedia sui
comuni con contenuti davvero buoni, questa mi sembra uno stub, con poche
informazioni (si e no un paio di paragrafi), per cui al momento (almeno per me), non è listabile

Il sito ufficiale è naturalmente da aggiungere, probabilmente quando è stata
creata la cat, il sito non esisteva (o era non raggiungibile, anche ora mi ha
dato un paio di errori). E infatti al momento non è indicato neanché sul sito di
wikipedia e non è indicato sul sito di comuni-italiani.it (ora lo aggiungo
senz'altro)

Il link allo statuto, se lo statuto non è presente nel sito ufficiale (non ho controllato), si può anche aggiungere (e anche in questo caso, probabilmente non esisteva al momento della creazione della cat, è uno dei link che abbiamo messo spesso quando non c'era nient'altro da mettere)

Ciao Ofdesign

Solo per chiarezza (per gli utenti in buona fede che leggono) : su RZ non mi è stata affidata nessuna area, su RZ nessun post viene cancellato, al massimo vengono spostati nei thread per argomenti, questo succede da quasi 2 anni e sono sicuro che succedeva anche prima. ../.. anche perchè il forum di RZ non è moderato come questo.
Anch'io solo per chiarezza; ovviamente non lo so se ti è stata affidata qualche area di RZ, ma probabilmente devi controllare meglio la situazione in quanto ad esempio proprio alcuni giorni fa abbiamo visto rifiutare questo topic.

Pare succeda spesso, ed a parecchia gente. :bho:

Nel caso di Ludymilla,
invitiamo l'utente ad usare termini e toni meno esasperati.
Per postare argomentazioni, quando esistono, non è indispensabile farlo arrivando al limite della provocazione.

Ringrazio Massimo Di Bello per la gentile e dettagliata descrizione.

Ok, sto calma.

Non voglio offendere nessuno, se qualcuno si sente offeso chiedo perdono, non è questo che voglio fare.

Grazie agli admin di giorgiotave che non mi cancellano i post, come proposto da ods

Bravo Massimo, ti ringrazio pure io per il bel compitino.
Ora quindi andiamo tutti a fare i nostri bei mille siti di farmacie-comunali, palestre-comunali cinema-comunali parrochie-comunali preture-comunali e via così spammando come propone gio in prima pagina del topic, li rimpinziamo di adsense e li proponiamo tutti in dmoz.
Ce li inserisci tutti vero Massimo?

Ma la verità è che qui fate chiacchiere ma nessuno risponde.

**Domanda:**Mi dite cosa rende un sito pieno solo di annunci adsense inserito in Dmoz, che per questo e complice la semantica dell'url comuni-italiani appare praticamente primo in ogni serp?

Qualcuno avrà in stò forum siti simili.

**Domanda:**Mi dite quanto rendono?
Arrivano a 500 euro al mese?
O li passano?

Facciamo un pò di conti in tasca a questi qua, che scopriamo subito quanti motivi possono avere per trescare in dmoz.

100 euro al mese può forse essere credibile o è da ridere?

**Fosse 100 euro, moltiplicato 1000 fa centomilaeuro/mese. **

Domanda:
Quante altre tresche come queste hanno combinato quei ******** ?

ad esempio proprio alcuni giorni fa abbiamo visto rifiutare questo topic.

Rispondo anche io solo per chiarezza: mi pare che violasse almeno un paio di punti della policy di Resource - zone:
http://www.resource-zone.com/guidelines.php

In particular, the following topics may not be discussed.

* Specific complaints about being removed as an editor.
* Complaints about specific people working or volunteering their time at ODP.

Tra l'altro l'eventuale moderazione dei post su RZ è a posteriori: ad esempio se venisse postato un post diffamatorio su Resource-zone noi lo potremmo cancellare solo dopo che appare, mentre qui mi sembra il contrario (cioè un eventuale post diffamatorio potrebbe essere bloccato anche prima che compaia sul forum?)

Allora, se l'avete rifiutato, perchè Ods scrive > (per gli utenti in buona fede che leggono) : su RZ non mi è stata affidata nessuna area, su RZ nessun post viene cancellato, al massimo vengono spostati nei thread per argomenti, questo succede da quasi 2 anni e sono sicuro che succedeva anche prima.
Ho postato per consigliare il luogo più adatto per certe discussioni, anche perchè il forum di RZ non è moderato come questo.
Credo dobbiate decidervi; dunque moderate i post in RZ e pubblicate ciò che vi pare.

La moderazione poi NON è a posteriori; il post non è apparso per nulla, altro che a posteriori.

Sia chiaro; RZ lo gestite voi e fate ciò che credete meglio, sono scelte vostre, ma please, evitate di venire qui a raccontarci storie (per gli utenti in buona fede che leggono).

C'è poco da deciderci, ancora una volta sta tutto scritto in modo cristallino sulla già citata policy di Resource-Zone:

Moderation

In order to ensure the success of this forum, moderators will have privileges to edit/delete posts, close threads, and block users from using the forum system. This will be used in cases where violations of the guidelines above have been found. Moderators and the administration team will be drawn from the ranks of meta-editors and category moderators.
Disciplinary action

Posts that violate the above guidelines will be edited, moved or deleted as appropriate by a moderator. In addition, with a concensus of moderators, repeat or serious violations of the guidelines above may lead to the removal of your forum privileges. Editors are additionally reminded that their behaviour in these forums is governed by the ODP guidelines, and violations of such guidelines in this forum may lead to the removal of your editing privileges.

La moderazione cioè esiste, ma è a posteriori ed è adoperata nei casi di violazione delle linee guida esposte, come è successo nel caso del post prontamente rimosso dell'utente andrez. La risposta di Ods (che non è un moderatore), anche se data in buona fede, era errata; ma ripeto che bastava leggere le linee guida di resource zone dove c'è scritto a chiare lettere.