• User

    Hey bigmarlin
    ma come mai hai omesso la parte iniziale della direttiva di Dmoz?

    Volevi forse burlarti di noi?
    Cercare di gabbarci?
    Ma possibile che vi sia questa voglia così diffusa tra voi di fare i furbetti?

    Quindi si dice, i mille vanno inseriti perchè unica fonte d'informazione.

    Ma vediamolo questo caso

    http://dmoz.org/World/Italiano/guidelines/site-specific.html#deeplinks

    Deeplinking di URL (inserimento di pagine interne di un sito)
    Si definisce deeplinking l'inserimento di più pagine o sottodomini appartenenti allo stesso sito.

    Regola generale: Nella stragrande maggioranza dei casi e delle categorie, il deeplinking è una eccezione invece che una regola. I deeplink devono offrire ***contenuto che sia unico ***e particolarmente rilevante per una categoria. Non vi sono regole rigide per quanto riguarda il tipo di siti che possono o non possono veder inserite indipendentemente più pagine in deeplinking. Fornire l'accesso a singole pagine, in modo uniforme, per siti che offrono contenuto unico e particolarmente utile può essere, in alcuni casi, un modo per aggiungere valore alla directory (ad esempio, in categorie con contenuto particolarmente limitato, e dove il contenuto stesso è seppellito all'interno di siti più vasti). Gli editori devono tuttavia essere molto cauti nell'inserire deeplink di una particolare URL. Se non sei sicuro riguardo alla possibilità di inserire un deeplink, chiedi consiglio ad un editore con maggiore esperienza, come un meta o un editall. L'inserimento di deeplink è comunque soggetto all'approvazione finale dello staff.
    Adesso su bigmarlin, spiegaci i mille siti dei Comuni-Italiani dove mostrano contenuti unici please.

    Andiamo a cercare qualche esempio in giro, che sò : Comune di Garaguso (Basilicata)http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Basilicata/Provincia_di_Matera/Località/Garaguso/

    Comune di Garaguso - Sito ufficiale dell'Amministrazione Comunale. Contiene informazioni sulla Giunta, sui documenti prodotti e notizie e immagini sul paese. Offre alcuni collegamenti a risorse regionali e nazionali.

    Ministero dell'Interno: Statuto Comunale - I principi normativi e gli obiettivi programmatici dell'Ente Locale. I rapporti con i cittadini e le istituzioni. [PDF]

    Wikipedia: Garaguso - Fornisce informazioni storiche e geografiche, politiche ed economiche del Comune lucano.
    Adesso mostra 3 siti; uno ufficiale del Comune, uno di Wikipedia ed uno del Ministero dell'Interno; cosa avrebbe potuto aggiungere comuni-italiani di unico?

    E andiamo a vederlo cosa avrebbe aggiunto:
    http://www.comuni-italiani.it/077/009/ -Garaguso-

    nella pagina non vi è praticamente nulla se non;

    • una dozzina di annunci di google adsense
    • uno a Prometheo, il sito dell'editore mdb
    • alcuni link a pagine interne contenenti praticamente solo annunci adsense, il link a Prometheo e la nota; *Il contenuto della directory è basato su Open Directory, con modifiche ed aggiunte da parte della redazione di Comuni-Italiani.it * linkante a Dmoz

    Capito?
    Questo dichiara pure di aver preso i dati da Dmoz e spaccia il tutto come contenuti unici!!

    Ma non è finita qui

    Altro esempio: http://dmoz.org/World/Italiano/Regionale/Europa/Italia/Molise/Provincia_di_Campobasso/Località/San_Martino_in_Pensilis/

    (tanto per fare un esempio, che ce ne sono mille); unico sito presente:> Comuni Italiani: San Martino in Pensilis - Scheda informativa sul comune, link utili.
    Con i suoi bei annunci adsense, i link a Prometheo e tutti gli altri fronzoli inutili.

    Perchè non è stato messo il sito informativo di Wikipedia? http://it.wikipedia.org/wiki/San_Martino_in_Pensilis

    Perchè non è stato messo il sito informativo del Minisero dell'Interno? http://statuti.interno.it/lista province/lista comuni/link comuni/san_martino_in_pensilis.pdf

    Perchè non è stato messo il Sito ufficiale del Comune di San Martino in Pensilis www.comune.sanmartinoinpensilis.cb.it/ ?

    Questi siti sono ricchi di informazioni, originali ed unici e privi di pubblicità.
    Perchè è stato preferito per mille volte comuni-italiani?

    E quanto rende in adsense un comune-italiano (unico sito presente) di quel tipo là?
    e mille comuni-italiani quanto rendono?

    Sia chiaro che per me è inutile stare a fare denunce di abusi a questi qui italiani che è evidente che uno copre l'altro.

    Se vogliamo fare una denuncia d'abuso bisogna farla qui: http://report-abuse.dmoz.org/

    O sarebbe meglio inviarla direttamente agli Admin di Dmoz.
    Sono una ventina mi sembra, qualcuno vuole postare qui i loro indirizzi?

    Così almeno vediamo se il marcio è solo qui in Italia


  • User

    Salve.
    Se posso vi invito ad utilizzare il forum pubblico di ODP, non dubito che molti editori leggano questo ma di sicuro molti di più (e anche meta, admin, staff) leggono quello di RZ
    http://www.resource-zone.com/forum/forumdisplay.php?f=24 .

    Il modulo per segnalare abusi è poi un'ottima risorsa che evita discussioni di questo tipo con offese e provocazioni.
    Grazie a tutti.


  • User

    Questa è una barzelletta vero? roba da avanspettacolo.
    Il forum pubblico di ODP; RZ

    Intendi quell'area dove da anni, da ben prima che tu arrivassi, si cuciono manipolano tagliano assemblano topic ed opinioni, denunce e lamentele come fossero tessere di un mosaico fantasmagorico da dare in pasto agli utenti incazzosi?
    Quell'area dove 2 post e topic su 4 vengono censurati e non appaiono per nulla, da anni?

    E tu, su offdesign raccontaci, fedele ed obbediente apprendista stregone, quanti post manipoli tagli ricuci al giorno in quell'area che ti hanno affidato da poco?

    E noi, sentiamo,
    pure a questa dovremmo credere; certo che il modulo per segnalare abusi è un'ottima risorsa ma per chi la manipola, non certo per gli utenti e possiamo star certi che così evitate discussioni di questo tipo.

    E poi offdesign, come mai non ci dici la tua su quanto possono rendere mille siti inseriti in dmoz zeppi di adsense?

    ...qualcuno li vuol pubblicare qui i venti e passa indirizzi degli Admin per cortesia?


  • User

    Evidentemente i toni di questa discussione sono considerati pacati, visto che nessun mod/admin interviene come invece fà in altre discussioni per post molto meno allusivi/provocatori (e pensare che è moderato).

    A me le provocazioni non piacciono, e forse l'utente ludymilla lo sa. E non mi si racconti che le risposte date a me ed a bigmarlin non hanno come unico scopo la provocazione.

    Solo per chiarezza (per gli utenti in buona fede che leggono) : su RZ non mi è stata affidata nessuna area, su RZ nessun post viene cancellato, al massimo vengono spostati nei thread per argomenti, questo succede da quasi 2 anni e sono sicuro che succedeva anche prima.

    Ho postato per consigliare il luogo più adatto per certe discussioni, anche perchè il forum di RZ non è moderato come questo.

    Scusate per l'interruzione e buon proseguimento!


  • User

    Salve a tutti,
    mi dispiace che comuni-italiani.it sia stato causa di confusione sulle direttive
    di dmoz, cerco per quanto possibile di chiarire la situazione e sono a vostra disposizione per eventuali altre domande

    ******** fa formazione dal 1993, oggi ha una decina di sedi, siamo presenti a Milano, Roma, Torino, Napoli e altre città. Il sito è online dal 1999 ed era già presente in dmoz prima ancora che diventassi editore (nell'agosto 2000).

    Me lo ricordo perché nella descrizione, quando proposi il sito, ci misi un sacco
    di belle keyword 😉
    che l'editor (giustamente) invece mi trasformò in una di quelle asettiche
    descrizioni tipiche di dmoz.

    Ma cmq anche se avessi inserito io il sito non sarebbe stato un abuso, abuso è nell'inserire siti che non dovrebbero esserci o fare l'editore solo per inserire i
    propri siti

    Per quanto riguarda comuni-italiani.it, l'idea di creare il sito mi è venuta nel
    2003 (il dominio l'abbiamo registrato nel settembre 2003), ma il sito è andato
    online solo nel 2004. L'idea è nata dal fatto che lavorando in franchising mi
    sono trovato spesso, per valutare le candidature, a cercare informazioni sui
    comuni (anche piccoli) e su internet a volte si trovava ben poco.

    Da lì l'idea di creare un sito che raccogliesse, in modo comodo, informazioni utili con particolare riguardo ai comuni più piccoli.
    (e per inciso è questo il modo migliore di creare siti, non cercare di fare i
    "furbi", ma trovare nicchie che non sono coperte bene su internet e quindi
    provare a creare un sito utile che copra quel tipo di necessità)

    Domanda: hai inserito link in dmoz a comuni-italiani.it?
    Sì, una decina, massimo massimo una quindicina, non di più
    mi è capitato qua e là e quando l'ho considerato utile, l'ho inserito

    Domanda: e chi li ha inseriti tutti gli altri?
    Altri editori e, aggiungo, la maggior parte sono stati inseriti quando non
    sapevano neppure che comuni-italiani.it faceva capo a me. L'hanno inseriti solo perchè l'hanno trovato una risorsa utile (ed in alcuni casi, unica risorsa
    disponibile su quel comune).
    Naturalmente la cosa mi ha fatto piacere, soprattutto perchè era un
    riconoscimento al lavoro (non facile) che abbiamo portato avanti

    Così come ci ha fatto piacere vedere che su Wikipedia ci hanno usato tra le
    fonti dove recuperare informazioni sui comuni:
    http://it.wikipedia.org/wiki/Progetto:Geografia/Antropica/Comuni
    (vedi "collegamenti esterni")

    Così come ci fa ricevere giornalieri contatti con i comuni, proloco e tanti altri visitatori che ci aiutano a tenere il sito aggiornato

    Altrettanto piacere ci ha fatto essere segnalati nella GT Directory, dove ad
    oggi ci sono più di 1.400 riferimenti al ns sito:
    http://www.google.it/search?q=%22comuni-italiani.it%22+site%3Agiorgiotave.it%2Fdirectory
    (e di questo ringrazio Giorgio e gli altri editori della GT Directory)

    e in generale ad oggi comuni-italiani.it ha più di 58.462 link esterni (questi sono quanti ne riporta il Webmaster Tool di Google)
    🙂


  • User

    Per quanto riguarda San Martino in Pensilis

    il sito di Comuni-italiani mi sembra perfettamente adeguata alla cat, riportando diverse informazioni utili

    per quanto riguarda Wikimedia, mentre ci sono molte pagine di Wikipedia sui
    comuni con contenuti davvero buoni, questa mi sembra uno stub, con poche
    informazioni (si e no un paio di paragrafi), per cui al momento (almeno per me), non è listabile

    Il sito ufficiale è naturalmente da aggiungere, probabilmente quando è stata
    creata la cat, il sito non esisteva (o era non raggiungibile, anche ora mi ha
    dato un paio di errori). E infatti al momento non è indicato neanché sul sito di
    wikipedia e non è indicato sul sito di comuni-italiani.it (ora lo aggiungo
    senz'altro)

    Il link allo statuto, se lo statuto non è presente nel sito ufficiale (non ho controllato), si può anche aggiungere (e anche in questo caso, probabilmente non esisteva al momento della creazione della cat, è uno dei link che abbiamo messo spesso quando non c'era nient'altro da mettere)


  • Super User

    Ciao Ofdesign 🙂

    Solo per chiarezza (per gli utenti in buona fede che leggono) : su RZ non mi è stata affidata nessuna area, su RZ nessun post viene cancellato, al massimo vengono spostati nei thread per argomenti, questo succede da quasi 2 anni e sono sicuro che succedeva anche prima. ../.. anche perchè il forum di RZ non è moderato come questo.
    Anch'io solo per chiarezza; ovviamente non lo so se ti è stata affidata qualche area di RZ, ma probabilmente devi controllare meglio la situazione in quanto ad esempio proprio alcuni giorni fa abbiamo visto rifiutare questo topic.

    Pare succeda spesso, ed a parecchia gente. :bho:

    Nel caso di Ludymilla,
    invitiamo l'utente ad usare termini e toni meno esasperati.
    Per postare argomentazioni, quando esistono, non è indispensabile farlo arrivando al limite della provocazione.

    Ringrazio Massimo Di Bello per la gentile e dettagliata descrizione.


  • User

    Ok, sto calma.

    Non voglio offendere nessuno, se qualcuno si sente offeso chiedo perdono, non è questo che voglio fare.

    Grazie agli admin di giorgiotave che non mi cancellano i post, come proposto da ods

    Bravo Massimo, ti ringrazio pure io per il bel compitino.
    Ora quindi andiamo tutti a fare i nostri bei mille siti di farmacie-comunali, palestre-comunali cinema-comunali parrochie-comunali preture-comunali e via così spammando come propone gio in prima pagina del topic, li rimpinziamo di adsense e li proponiamo tutti in dmoz.
    Ce li inserisci tutti vero Massimo?

    Ma la verità è che qui fate chiacchiere ma nessuno risponde.

    **Domanda:**Mi dite cosa rende un sito pieno solo di annunci adsense inserito in Dmoz, che per questo e complice la semantica dell'url comuni-italiani appare praticamente primo in ogni serp?

    Qualcuno avrà in stò forum siti simili.

    **Domanda:**Mi dite quanto rendono?
    Arrivano a 500 euro al mese?
    O li passano?

    Facciamo un pò di conti in tasca a questi qua, che scopriamo subito quanti motivi possono avere per trescare in dmoz.

    100 euro al mese può forse essere credibile o è da ridere?

    **Fosse 100 euro, moltiplicato 1000 fa centomilaeuro/mese. **

    Domanda:
    Quante altre tresche come queste hanno combinato quei ******** ?


  • User

    ad esempio proprio alcuni giorni fa abbiamo visto rifiutare questo topic.

    Rispondo anche io solo per chiarezza: mi pare che violasse almeno un paio di punti della policy di Resource - zone:
    http://www.resource-zone.com/guidelines.php

    In particular, the following topics may not be discussed.

    * Specific complaints about being removed as an editor.
    * Complaints about specific people working or volunteering their time at ODP.
    

    Tra l'altro l'eventuale moderazione dei post su RZ è a posteriori: ad esempio se venisse postato un post diffamatorio su Resource-zone noi lo potremmo cancellare solo dopo che appare, mentre qui mi sembra il contrario (cioè un eventuale post diffamatorio potrebbe essere bloccato anche prima che compaia sul forum?)


  • Super User

    Allora, se l'avete rifiutato, perchè Ods scrive > (per gli utenti in buona fede che leggono) : su RZ non mi è stata affidata nessuna area, su RZ nessun post viene cancellato, al massimo vengono spostati nei thread per argomenti, questo succede da quasi 2 anni e sono sicuro che succedeva anche prima.
    Ho postato per consigliare il luogo più adatto per certe discussioni, anche perchè il forum di RZ non è moderato come questo.
    Credo dobbiate decidervi; dunque moderate i post in RZ e pubblicate ciò che vi pare.

    La moderazione poi NON è a posteriori; il post non è apparso per nulla, altro che a posteriori.

    Sia chiaro; RZ lo gestite voi e fate ciò che credete meglio, sono scelte vostre, ma please, evitate di venire qui a raccontarci storie (per gli utenti in buona fede che leggono).


  • User

    C'è poco da deciderci, ancora una volta sta tutto scritto in modo cristallino sulla già citata policy di Resource-Zone:

    Moderation

    In order to ensure the success of this forum, moderators will have privileges to edit/delete posts, close threads, and block users from using the forum system. This will be used in cases where violations of the guidelines above have been found. Moderators and the administration team will be drawn from the ranks of meta-editors and category moderators.
    Disciplinary action

    Posts that violate the above guidelines will be edited, moved or deleted as appropriate by a moderator. In addition, with a concensus of moderators, repeat or serious violations of the guidelines above may lead to the removal of your forum privileges. Editors are additionally reminded that their behaviour in these forums is governed by the ODP guidelines, and violations of such guidelines in this forum may lead to the removal of your editing privileges.

    La moderazione cioè esiste, ma è a posteriori ed è adoperata nei casi di violazione delle linee guida esposte, come è successo nel caso del post prontamente rimosso dell'utente andrez. La risposta di Ods (che non è un moderatore), anche se data in buona fede, era errata; ma ripeto che bastava leggere le linee guida di resource zone dove c'è scritto a chiare lettere.


  • Super User

    La moderazione cioè esiste, ma è a posteriori
    Mi sembra inutile giocare con le parole.

    L'annuncio non è apparso, quindi la moderazione è a priori.

    La sua risposta, come quella di Ods, è errata.


  • User

    Bravo Massimo, ti ringrazio pure io per il bel compitino.
    🙂

    ludymilla,
    il fatto che a te piaccia o meno il sito comuni-italiani, è naturalmente una tua sacrosanta opinione

    ma parlare di sito "zeppo di adsense" o un sito "sito pieno solo di annunci adsense", mi pare del tutto fuori luogo e non sostenibile e tutti lo possono verificare anche da soli. E' una affermazione palesemente falsa e tendenziosa

    naturalmente ci sono anche degli annunci adsense e sarebbe stato un peccato non metterli, ma il principio con cui li abbiamo inseriti è stato quello che non dovevano intralciare l'utente ed di essere solo un complemento. Non abbiamo usato enormi box nei cosìddetti punti hot, gli annunci sono chiaramente separati e non blended, non abbiamo usato colori vivaci che sicuramente attirerebbero di più l'attenzione, nel box laterale abbiamo disabilitato gli annunci immagine (sono abilitati solo nel box lì in fondo alla pagina), per non rendere intrusivi gli annunci

    e per finire il sito ha dei contenuti, come cercavo di segnalarti qui su, come dimostra anche gli innumerevoli riferimenti che ha (non solo quelli di dmoz). Ma basta andare sul sito e sfogliare le pagine per vederli.

    Uno dei più grandi complimenti che abbiamo avuto,
    e che ho trovato causalmente qualche tempo fa, è su wikipedia francese e risale all'ottobre 2004 (e da allora il sito è di molto cresciuto):

    Ah si nous avions un site comme http://www.comuni-italiani.it/
    lo trovi qui, in fondo:
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_Projet:Villes_françaises/Archive_1

    Ora quindi andiamo tutti a fare i nostri bei mille siti di farmacie-comunali, palestre-comunali cinema-comunali parrochie-comunali preture-comunali e via
    se fai un sito utile alla cat, il sito ha sicuramente diritto ad essere listato

    forse sarebbe più fruttuoso per te, invece di domandarti cosa guadagnano gli altri, impegnarti a realizzare un sito utile che ti possa dare soddisfazioni

    altre tresche
    "altre" in che senso? a quale tresca ti stai riferendo esattamente? Dimmi

    ...qualcuno li vuol pubblicare qui i venti e passa indirizzi degli Admin per cortesia?

    se non ti fidi del modulo, se vuoi puoi anche scrivere direttamente a [EMAIL="[email protected]"][email protected][/EMAIL]
    che fa direttamente riferimento allo Staff di AOL


  • User

    un introito generato da Adword non superiore a ? 200 mensili per siti di quel livello.

    lol, se guadagnassi tanto ora non sarei qui a parlare in un forum, ma me ne starei su qualche spiaggia soleggiata a godermi gli euros
    cmq grazie per l'augurio, non si sa mai, magari un giorno ci arriviamo

    ti ringrazio anche per i consigli fiscali, cmq abbiamo il ns commercialista che se ne occupa

    ad ogni modo qui non si tratta di discuttere di se e quanto si ricava da comuni-italiani, ma se poteva essere un abuso
    io vi ho segnalato il mio punto di vista

    se pensate che sia un abuso, a questo punto non è che serva a molto continuarne a parlare qui, di certo non convincete me (e probabilmente non convincete nessuno, visto le affermazioni palesamente infondate fatte)
    potete segnalare il tutto direttamente allo staff di AOL, se abuso c'è, prenderanno loro i dovuti provvedimenti

    vista la praticamente unica presenza degli annunci google in home ed in ogni altra pagina interna che di fatto null'altro presentano
    non è che ripetendo una cosa non vera questa diventa vera,
    tra l'altro tutti possono verificare che non è così, basta andare sul sito e vedere con i propri occhi

    fammi capire quindi anche gli editori della GT Directory sarebbero miei collaboratori?
    anche tutti i wikipediani?
    magari di nascosto mi sono anche comprato AOL e visto che mi ci trovavo mi sono comprato anche Google, in modo da manipolare direttamente le serp?


  • User Attivo

    Secondo me gli inserimenti multipli dipendono dalla qualità dei contenuti del sito in questione. Il deeplink, come è stato detto, non è affatto vietato in dmoz, anzi.

    Vi segnalo comunque che esiste un tool su whois.sc che cataloga i siti internet per il numero di listings su dmoz.


  • Community Manager

    Stiamo controllando l'attività della sezione Dmoz per quanto riguarda la sezione Fake. Alcuni editori ci hanno chiesto l'anonimato e lo rispettiamo.
    Abbiamo provveduto a bannare alcuni account; non saranno tollelari Fake simili, come in questo caso di Pisa_p_Fake, che non ha niente a che vedere con l'utente Pisa_p.


  • User Newbie

    Grazie mille, sono tornato in possesso del mio nick che mi era stato usurpato!
    Mi spiace che alcuni utenti di questo e di altri forum oltre che alcuni editori di Dmoz mi abbiano contattato pensando che fossi io l'autore dei messaggi.Fortunatamente non è così e spero che la mia posizione sia stata chiarita.Vorrei ringraziare Giorgiotave e gli amministratori del forum per avermi aiutato a chiarire questa vicenda, oltre chi mi ha contattato in privato mettendomi in guardia segnalandomi l'abuso.
    Ciao a tutti.
    Marco.


  • User

    lol, se guadagnassi tanto ora non sarei qui a parlare in un forum, ma me ne starei su qualche spiaggia soleggiata a godermi gli euros

    Ma che ci stai a raccontare mdb!
    Ma chi credi di abbindolare?
    Ma lo sai quanti forumisti hanno sitozzi col loro bravo adsense in questo forum?

    E secondo te non lo sappiamo quanto rende UN sitozzo con 10 paginette, tutte stracariche di adsense, inserito in dmoz e PESANTEMENTE LINKATO DA UNA RETE DI MILLE ALTRI SITI TUTTI PRESENTI IN DMOZ

    Una rete di mille siti in dmoz

    Su dai proviamo tutti a digitare in google comuni_italiani_qualcosa

    Se uno di quei mille non salta fuori primo è sicuro tra i primi
    Che pure wikipedia sono andati ad intossicare con quei siti spam!

    Forza dunque, e parlo a chi ha sitozzi con adsense, cosa rende secondo voi UN sito del genere, con quei link e quel posizionamento?

    E piantiamola una buona volta con le ipocrisie!!
    E diciamolo che girano soldi lì in dmoz, E TANTI.
    E che i nostri siti non vengono inseriti perchè qualcuno ha FORTI interessi!!

    Il fake là diceva di postare qui i modelli 740.
    Fake o non fake, perchè non li postate?

    Avanti su, sono pubblici no? TUTTI potrebbero andare al vostro comune e chiedere di visionarli.

    Perchè non li pubblicate?
    Non sarebbe una bella prova caro mdb per chiudere la bocca a tutti e dimostrare che te a tutti quei boss-dmoz-italia là elencati non hai passato nessun dividendo?

    O invece li hai pagati?


  • User Attivo

    @Andrez said:

    Raramente comunque ad un sito è concesso superare i 3 inserimenti e ben difficilmente i 4-5.

    Per quanto possa contare, in effetti questi inserimenti influenzano il PR , ma sopratutto il Trust Rank , che ha invece una forte influenza sul posizionamento. :ciaosai:

    Qui' probabilmente ti sbagli.. questo sito e' stato listato 200 volte http://search.dmoz.org/cgi-bin/search?search=esperia.it&all=yes&cs=UTF-8&cat=World%2FItaliano sono tutte pagine di aziende commerciali.. in pratica si tratta di una pagina con 3 foto e breve descrizione.. alcune volte queste pagine sono indicizzate 2 volte sia in italiano che in inglese.. eppure guarda che stranezza: Sto cercando di proporre un sito, che illustra un monumento che e' patrimonio dell'unesco, con contenuti unici visto che sono ricerche che io personalmente ho fatto e che stravolgono la leggenda su questo posto, il sito e' tradotto in 5 lingue, ed e' il monumento piu' visitato in calabria.. ma nulla non vogliono listarlo.. i motivi li sapranno solo loro.. ma fatto sta' che nella categoria in cui l'ho proposto ci sono 3 belle paginette di questo sito che ho postato.. quindi sembra piu' utile una pagina con 3 foto che un monumento nazionale.. e non finisce mica qui'.. se vogliamo dirla tutta quelle paginette hanno un costo che io personalmente ci faccio 2 siti web completi.. quindi immaginate quanto costano.. a voi l'ardua sentenza.. :bho: