@dechigno said:

Penso anch'io che il filtro anti-duplicazione centri qualcosa, ma è ancora troppo presto per trarre delle conclusioni.

Ad ogni modo, continuamo a scambiarci informazioni in modo tale da capire: cause che portano alla sinusoide e i relativi comportamenti in termini di differenti SERP delle varie classi di datacenter...
ok!

proprio da oggi il mio socio ed io abbiamo deciso di seguire l'evoluzione giornaliera (o bi gioriornaliera) di qualche keyword significativa su alcuni DC (7 per la precisione) in modo da avere l'anamento sinusoidale da oggi fino alla fine dell'allineamento

ci terremo in contatto

OK, ottimo! io li sto tendendo da un paio di giorni dopo che è iniziata la "dance".. poi confrontiamo i risultati ottenuti...

Comunque mi pare che i risultati in italiano si stiano pian piano riallineando ai precedenti (prima che iniziasse tutto..)

@dechigno said:

Comunque mi pare che i risultati in italiano si stiano pian piano riallineando ai precedenti (prima che iniziasse tutto..)
me lo aguro, perché io sono anora in mezzo al mare con cambiamenti repentini ...:bho:

@sughero3 said:

situazione:
...

tutte le pagine "penalizzate" però hanno un minimo comun denominatore, erano pagine che portavano molto traffico, il che è perlomeno sospetto :(): ... :bho:
Questa cosa s'è notata molte volte in passato. Però ha una spiegazione. Quale?

Provate a pensare al fatto che Google prima di essere un motore è una società. Si chiama Google Inc. Con stipendi da pagare. Come vive? Di pubblicità. Chi gliela paga? Quelli che hanno gli AdWords...

@fradefra said:

Questa cosa s'è notata molte volte in passato. Però ha una spiegazione. Quale?

Provate a pensare al fatto che Google prima di essere un motore è una società. Si chiama Google Inc. Con stipendi da pagare. Come vive? Di pubblicità. Chi gliela paga? Quelli che hanno gli AdWords...

A quale conclusione vuoi arrivare, che Google stronchi il posizionamento per far investire in adwords?

Grazie.

@Karapoto said:

A quale conclusione vuoi arrivare, che Google stronchi il posizionamento per far investire in adwords?

Grazie.

Magari non messa giù così dura. Diciamo che su chiavi importantissime a livello commerciale, ogni tanto gira le carte per dare a tutti la possibilità a tratti di essere visibili o invisibili.
Chi vive del fatto di essere visibile su Google (per vivere, intendo fatturare milioni di euro all'anno) non può permettersi di sparire ogni tanto. Così ha AdWords fisso, anche se le sue url sono tra i risultati naturali.

Si, ma per chi non ha ambizioni di fatturare milioni perchè dovrebbe vedersi penalizzato pesantemente e veder buttato il proprio lavoro?

Karapoto, intanto è una voce. Google mica l'ha mai confermata!
Diciamo che è una voce di cui ho avuto indizi molte volte, negli anni.

Per chi è penalizzato, non credo che a Google importi molto. Lui non vede i webmaster come suoi utenti, ma quelli che fanno le ricerche. Invece i clienti, ancora una volta, non sono quelli che posizionano i siti, ma quelli che pagano gli AdWords.

Cioè, tu stai nell'ottica del webmaster. Lui no! In fondo, i siti che stanno in google mica hanno sottoscritto dei contratti o pagato qualcosa. Non c'è impegno da parte sua. Quindi fa quello che gli pare.

Semmai, sta a noi far sì che questo non avenga e ci sono tecniche per evitare che succeda. Solo che non sono i soliti trucchi che si piazzano in una pagina oggi per vedere il risultato domani.

Per far sì che un sito non soffra di questi problemi, occorre lavorare sin dalla sua progettazione. Il sito deve nascere con caratteristiche tali e contenuti tali ed organizzazione tale che ciò non avvenga.

Il posizionamento non è un progetto di qualche mese. Il posizionamento è un progetto di anni.

Ok, e potresti entrare più nel dettaglio di ciò che secondo te è una progettazione efficace per ottenere che un aggiornamento non affossi un sito?

Grazie.

P.S Io non ho ottenuto il posizionamento in poco tempo, ci ho lavorato 2 anni, ma questo aggiornamento mi ha comunque stroncato molte posizioni un 60-70% di utenza.

@fradefra said:

Questa cosa s'è notata molte volte in passato. Però ha una spiegazione. Quale?

Provate a pensare al fatto che Google prima di essere un motore è una società. Si chiama Google Inc. Con stipendi da pagare. Come vive? Di pubblicità. Chi gliela paga? Quelli che hanno gli AdWords...

Quoto totalmente fradefra, infatti oggi mio padre è stato contattato personalmente da qualcuno di google per adword... a questo punto spero che nel giro di qualche anno lo strapotere di google vada esaurendosi

@Karapoto said:

Ok, e potresti entrare più nel dettaglio di ciò che secondo te è una progettazione efficace per ottenere che un aggiornamento non affossi un sito?

Grazie

Esistono due grandi strategie di posizionamento: quella di potenza e quella di spettro.
La prima punta a portarti al primo posto per un gruppo di chiavi, lavorando col massimo dell'ottimizzazione e con tutte le tecniche conosciute.
La seconda punta ad una ottimizzazione media, che non arrivi mai ai bordi massimi del possibile. Si lavora, in compenso, su migliaia di chiavi, ridondando le pagine sulle chiavi importanti.

La seconda ottiene una visibilità media, costituita non da una pagina ma da moltissime pagine mediamente sempre nei primi dieci posti della SERP.
Secondo questa strategia il sito deve avere molte pagine, visibili per molte chiavi, senza nessuna ottimizzata al 100% e tutte ottimizzate in modo leggermente diverso (quasi casuale).
Non è la pagina ad essere visibile e non si sa mai quale. Una delle pagine, però, lo è sempre, per ogni chiave.

In sostanza, nel tempo una pagina sale, una scende, una chiave entra, un'altra esce, ecc. ecc. ma tu sei sempre lì e complessivamente le visite sono sempre più o meno le stesse. Per anni, alla faccia della googledance.

Lo svantaggio di questo modo di lavorare è che non ci sono formule che possano farti fare in automatico il lavoro. Bisogna ragionarci e lavorare a mano, scrivendo. Contenuti ed ancora contenuti. Però, ti garantisco che i risultati sono sempre arrivati. Sempre.

Ovviamente non pretendo che la cosa sia chiara in un post. Considera che ne parlo per un giorno intero, quando tengo i corsi o addestro le persone delle aziende per cui opero.

Io condivido la tua visione, infatti il mio forum ha raggiunto la prima pagina con molte chiavi prima di trovarsi in questa posizione, e puntualmente quando usciva una entrava un'altra.

La questione è, ho sempre basato tutto sui contenuti e mi son trovato in questa situazione.

Ora sono costretto a lavorare sulla potenza, come l'hai giustamente espressa in una parola, e sul lato seo vero, visto che non basandomi prettamente sulla seo son finito in cattive acque.

Mi aspettavo che sarei tornato in cima presto, confidando nei contenuti, ma ormai sono 3-4 settimane che google ha in atto questa rivoluzione e non sembra che mi possa ridare le posizioni perse.

Credo che, alla fine, la soluzione sia creare dei capisaldi cui abbinare il volume dato dai contenuti continuamente aggiornati.

Lavorerò su questo fronte nei prossimi mesi.

Grazie Fra

Adesso io non posso fare considerazioni sul tuo sito, dato che non lo conosco ed anche conoscendolo non si possono ricavare considerazioni con dieci minuti di analisi.
Però se un sito ha una struttura sana, con tutte le pagine "spiderizzabili", con un albero che non superi i quattro o cinque livelli, con discreti aggiornamenti, buon numero di link outbound (sì, ho detto out, non in), ecc, la visibilità continua dovrebbe essere garantita.
Ovviamente può non essere così, ma allora vuol dire che c'è qualche problema e che qualcosa è andato storto.

@fradefra said:

Questa cosa s'è notata molte volte in passato. Però ha una spiegazione. Quale?

Provate a pensare al fatto che Google prima di essere un motore è una società. Si chiama Google Inc. Con stipendi da pagare. Come vive? Di pubblicità. Chi gliela paga? Quelli che hanno gli AdWords...
si, è una delle tante spiegazioni che ci siamo dati, ma va anche detto che il nostro sito (che ormai ha 7 anni) è un sito generalista con una sua struttura ben determinata e consolidata nel tempo...

infatti non è tutto il sito a "ballare", ma solo un genere ...

cmq confido che alla fin fine, dato che i contenuti ci sono, google rimetterà le cose al suo posto, anche se al momento sono sconcertato perché la cosa si sta protaendo nel tempo e DC non sono ancora stabili

@fradefra said:

Adesso io non posso fare considerazioni sul tuo sito, dato che non lo conosco ed anche conoscendolo non si possono ricavare considerazioni con dieci minuti di analisi.
Però se un sito ha una struttura sana, con tutte le pagine "spiderizzabili", con un albero che non superi i quattro o cinque livelli, con discreti aggiornamenti, buon numero di link outbound (sì, ho detto out, non in), ecc, la visibilità continua dovrebbe essere garantita.
Ovviamente può non essere così, ma allora vuol dire che c'è qualche problema e che qualcosa è andato storto.

Il mio sito rispetta tutte queste indicazioni ma non è scappato al taglione generale di queste settimane.

Forse potrei aumentare i link out, ma generalmente le risorse esterne vengono lincate in maniera naturale già ora quando serve.

Vedremo da quì ad un mese se la situazione cambierà, altrimenti è davvero tragica.

Per quanto mi riguarda, qualcuno mi sta dando ragione per il discorso ADWORDS. Spero sempre che non sia vera questa cosa. Putroppo comunque ho dovuto aprire campagne adwords $$$ e andarci pure pesante per cercare di colmare la perdita di traffico del 90% che sto avendo. Ovviamente essendo un sito commerciale e non amatoriale per me è una grossa perdita.

Tanto tempo speso buttato al cesso, anche se stavo già preparato un sito rinnovato super ottimizzato e con nuovi contenuti e ovviamente accortezze che solo dopo aver letto e sperimentato ho imparato.

Vi scrivo solo per dirvi che continua questa situazione,la cosa che noto è che anche i miei competitori sono esattamente con me, appiccicati in 3a pagina su google. Come se siamo stati prelevati in blocco per quella keyword, praticamente quella che mi porta il traffico!

non vorrei cantare vittoria troppo presto, cmq stamani google ha riportato tutte le pagine nella posizione che avevano pre-crisi anzi, quasi a "risarcimento" del danno avuto in questi interminabili giorni, ha piazzato diverse keiword in posizioni migliori di prima (cosa che google fa spesso in questi casi)

ripeto, prendo questa situazione come un augurio di buon auspicio, ma prima sarà bene verificare nel tempo se davvro è tutto finito

e per voi, compagni di sventura, com'è la situazione?

Ciao, sembra che i DC si stiano completamente riallineando, con modifiche buone modifiche nelle serp più competitive e redditizie.

Ad ogni modo, vorrei continuare a raccogliere dati ancora per oggi e magari anche domani... per poi trarrre le conclusioni (diciamo così) definitive.

Sono contento per te, e confermo che per quanto riguarda keywords in italiano sembra davvero tutto tornato come (e meglio) di prima.

@dechigno said:

Ciao, sembra che i DC si stiano completamente riallineando, con modifiche buone modifiche nelle serp più competitive e redditizie.

Ad ogni modo, vorrei continuare a raccogliere dati ancora per oggi e magari anche domani... per poi trarrre le conclusioni (diciamo così) definitive.

Sono contento per te, e confermo che per quanto riguarda keywords in italiano sembra davvero tutto tornato come (e meglio) di prima.
concordo.

inoltre vorrei tirare le somme per capire meglio cosa è successo.

google ha solamente girato l'interruttore per portare a galla lo spam per poi eliminarlo, oppure si tratta di altro (adword, riallinemanto generale dei DC ecc..)

ovvio che ci vado con i piedi di piombo, perché se domani ( e mi sto toccando l'mpossibile .... ) dovesse ricominciare il ballo dei desaparecidos non so se il mio cuore ce la fa .......

Per me non è cambiato nulla