Però prima delle elezioni questa eterogenea coalizione aveva sottoscritto un programma comune di 200 e passa pagine.
Quello era un modo per compattare diverse idee politiche dentro un governo.
Il governo stava mettendo in pratica quel programma (in parte almeno) ?
Secondo me la risposta è no, e questo è - sempre secondo me - il motivo per cui è finita così.

@cantoniere said:

Però prima delle elezioni questa eterogenea coalizione aveva sottoscritto un programma comune di 200 e passa pagine.
Quello era un modo per compattare diverse idee politiche dentro un governo.
Il governo stava mettendo in pratica quel programma (in parte almeno) ?
Secondo me la risposta è no, e questo è - sempre secondo me - il motivo per cui è finita così.
Quel programma diceva le cose in modo che si potessero interpretare, quindi per alcuni lo si e' rispettato, per altri lo si e' infranto.
Il tutto era molto vago, peggio per chi l'ha sottoscritto, se non era chiaro doveva dirlo allora, non protestare oggi, sulla politica estera poi, dove per obblighi internazionali o contratti bilaterali tra due Stati non si poteva fare altrimenti.

@Lkv said:

...per obblighi internazionali o contratti bilaterali tra due Stati non si poteva fare altrimenti.

Anche sugli "obblighi" internazionali esistono opinioni opposte (per alcuni esperti di diritto internazionale questi obblighi non esistono e gli impegni presi dal governo precedente non sono vincolanti).
Però è solo la dimostrazione che nel forum GT, come in parlamento, le opinioni sono molto variegate.

@cantoniere
Gia', anche nel diritto internazionale (come del resto in quello nazionale) alcune norme danno adito a interpretazioni. A volte pero' ci possono essere situazioni che vanno al di la di cio' che conosciamo, e qualunque ipotesi non potendo tenerne conto finisce per essere errata.

A volte pero' ci possono essere situazioni che vanno al di la di cio' che conosciamo

Sì. Dico un'altra cosa bipartisan.
Per far comprendere a tutti che ci sono cose e situazioni che non possiamo comprendere, riporto che ve ne sono anche per i parlamentari.

Ovvero discutendo con alcuni sono rimasto pietrificato dal fatto che non conoscessero loro stesso esattamente situazioni o tattiche particolari.

Quindi a volte succede che per grandi temi e votazioni i capogruppo o i vertici di partito non informino adeguatamente il singolo parlamentare che potrebbe tranquillamente trovarsi ora (destra, sinistra, centro) a discutere con noi con elementi molto simili ai nostri.

Se da un lato la cosa mi spaventa per l'enorme complessità della politica che non viene in essere per bianco-nero, destra-sinistra, bianco-nero ma con estreme e variegate posizioni e colori (come in molti in malafede vorrebbero farci credere per poi non farci acculturare troppo), dall'altra mi tranquillizza pensare che alcune decisioni vengano ancora viste da un punto di vista omocentrico emozionale e non solo da quello del profitto corporativo.

Questa cosa credo si possa benissimo, per tornare in OT, apllicare all'ultima crisi di governo

@cantoniere said:

(per alcuni esperti di diritto internazionale questi obblighi non esistono e gli impegni presi dal governo precedente non sono vincolanti).

Esiste la coerenza di 50 anni di patto atlantico (sottoscritto)...... obbligo morale dunque, innanzitutto, e schieramento di fondo poi....... deciso dai padri della repubblica e condiviso e rispettato da decine di governi....... tante cose allora non sarebbero vincolanti neppure la costituzione.

il fatto è che con un referendum i nostri genitori hanno votanto contro la proliferazione nucleare, pertanto da quando questo referendum è diventato legge, sul territorio italiano non dovrebbero esistere centrali nucleari nè tantomeno ordigni nucleari..purtroppo però sono stati trovati nelle basi americane 90 bombe e ordigni nucleari...come la mettiamo?

il 23 marzo ci sarà l'udienza...

Costituzionalmente parlando l'Italia e il popolo italiano è sovrano, pertanto le basi militari statunitensi limitano in qualche modo la nostra sovranità!

Non so se a Vicenza c'erano o ci sono o ci sara' materiale "nucleare". In Sardegna ci sono sommergibili nucleari ad esempio, ma questo rientra in un preciso articolo della Costituzione, art.11: "L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo."

Col referendum abbiamo (ahime') semplicemente detto no alle centrali nucleari. Anche se, e la cosa e' ridicolmente triste, le scorie (prodotte prima) ci sono ancora.

Stiamo uscendo un po' dal tema della discussione o sbaglio?

Comunque per tornare in tema, ecco le posizioni dei principali partiti di opposizione:
AN = no elezioni subito, non avrebbe senso;
FI = elezioni subito o governo istituzionale guidato da qualcuno che vada bene a tutti, no al Prodi-bis;
LN = elezioni subito.

Vedremo cosa succedera'!

si stiamo andando un pò OT ma la discussione era ugualmente intreessantissima.

tornando a bomba.... (oppps chiedo scusa non volevo essere militarista eheehhe)

personalmente io vedo come probabile un Prodi-bis. il problema è che sarà debolissimo ed incapace di risolvere i contrasti tra sinistra radicale ed il resto della coalizione. per cui o si tirerà a campare senza poter esercitare un incisiva azione di governo in termini di programma oppure si ripresenterà una nuova situazione di crisi causata sempre dall'estrema sinistra oppure per converso dai settori cattolici infastidi da una certa tendenza a tramutare le questioni dei diritti civili in aperta ostilità anticlericale. in caso quindi di caduta del prodi-bis la prospettiva sarebbe quella di un governo tecnico che realizzi un programma minimo di riforme e che faccia raggiungere alla legislatura la durata di 2 anni e 6 mesi, il minimo che consenta ai neo parlmentari di guadagnarsi la pensione (sic!!). non vedo come probabile lo scioglimento delle Camere perchè nuove elezioni attualmente non converrebero a nessuno: al centrosinistra che evidentemente stando ai sondaggi andrebbe incontro ad una perdita di consensi che la condannerebbe alla sconfitta , ma nemmeno al centrodestra , con Berlusconi impegnato a ridare solidità alla sua leadership dopo le tendenze centrifughe di Casini e dell'Udc (per non parlare di Follini).

Lkv;221331:
"il problema dei senatori a vita si e' presentato solo in questa legislatura perche' una parte politica ha evidenziato la situazione colpevolizzandoli e legando la loro votazione a uno o l'altro schieramento, mentre il loro voto e il loro mandato e' slegato e deve restare slegato da voti e partiti. Anche in altre legislature per certe votazioni la loro decisione e' stata rilevante, ma nessuno allora sollevo' polemiche".

Veramente è stata essenziale: senza di loro Prodi non ce la faceva e non potrà fare il bis.
Non mi pare accettabile che persone non elette dai cittadini abbiano il potere di scegliere per noi una parte oppure l'altra. Mi pare incostituzionale.

Penso che dobbiamo essere noi, cittadini, a rassegnarci e a renderci conto che votare il partitino tagliato su misura rappresenta sempre una fregatura perché appena ha carpito i nostri voti, questo partitino, 'sto cespuglio, usa il ricatto per prendersi il maggior numero di succose poltrone. Poi per giustificare la sua esistenza, alza polvere e finische per mandare tutti a casa.

Valeria

Ciao venividi, da cio' che hai scritto capisco che sei disgustata da questa classe politica, e non posso certo darti torto, arrivera' spero una nuova generazione, che oltre ad una sferzata d'aria fresca alla politica porti anche dei buoni cambiamenti, fino ad allora non so cosa si possa fare noi poveri elettori. :bho:

@robot_dika said:

Costituzionalmente parlando l'Italia e il popolo italiano è sovrano, pertanto le basi militari statunitensi limitano in qualche modo la nostra sovranità!

Non, mi sembra che la limito.... assolutamente.... un governo.... come i 50 governi che lo hanno preceduto, ha dato loro il beneplacito, la presunta limitazione se l'è auto-data lo stesso popolo italiano, che quel governo ha eletto (indirettamente).

Paolo

Il Governo ha avuto la fiducia al Senato: 162 si.
Caso chiuso (per ora).

@Lkv said:

Ciao venividi, da cio' che hai scritto capisco che sei disgustata da questa classe politica, e non posso certo darti torto, arrivera' spero una nuova generazione, che oltre ad una sferzata d'aria fresca alla politica porti anche dei buoni cambiamenti, fino ad allora non so cosa si possa fare noi poveri elettori. :bho:

Non sono affatto disgustata della classe politica, ma proprio per nulla. Gi esponenti della classe politica sono in gamba, sono capaci di sopravvivere e di tenersi aggrappati con denti e unghie alla poltrona, rimangiandosi quello che avevano detto prima, chinandosi alla ragion di partito, comprando voti e rimandando il voto di fiducia per aspettare il ritorno di vecchiacce rimbambite. Tutto ciò, convincendoti allo stesso tempo che lo fanno per l'Italia, per il nostro bene, la nostra felicità. Digustata? Li ammiro invece

Valeria

@Lkv said:

Il Governo ha avuto la fiducia al Senato: 162 si.
Caso chiuso (per ora).

capirai che fiducia..ci sono senatori che hanno dato la fiducia al governo prodi dopo aver letto i 12 punti inscindibili, dichiarando che alla prima votazione voteranno con un bel NO..ma che senso ha?

ditemi se questa è serietà...per me è uno schifo...

Ancora si dipende da piccoli partiti frutto di voti di scambio .. possibile che non ci si riesca a liberare da questa assurda realtà?
Dopo Falcone, Borsellino e quanti hanno lasciato la vita e i propri cari ci troviamo ancora a fare i conti sugli appoggi politici di parlamentari, senatori, MINISTRI in odore di ...... Servono questi voti per governare in Italia? A destra e da sinistra tutte le coalizioni stanno in piedi ancora una volta con voti della mafia?

@Ale58 said:

Ancora si dipende da piccoli partiti frutto di voti di scambio .. possibile che non ci si riesca a liberare da questa assurda realtà?

va bene l'antimperialismo
va bene stare dalla parte dei lavoratori contro la guerra
ma se i nostri marxisti in erba mandano a casa Prodi, chi verrà dopo di lui ne farà 3 di basi americane, mica una

tocca svegliarsi un pò tutti

che l'altra volta Bertinotti lo fece cadere perchè non voleva imporre per legge le 35 ore agli operai pagate 40
ed ha consegnato il tutto al Berlusca che ci ha subito pensato lui a sistemare i conti agli operai, ai giovani lavoratori a termine, ai cococo e company

Boh, pensavo non si dovesse fare un governo per evitarne un altro, ma solo per amministrare bene il Paese.

Paolo

Annunziata ieri sera a "otto e mezzo" su la7 ha detto una cosa che è sembrata l'uovo di colombo, una cosa tanto bella quanto probabilmente assurda nella sua realizzazione:

un governo creato dai partiti di centro.

Il centrosinistra ed il centrodestra rappresentano la quasi totalità degli italiani. Esistono delle differenze ideologiche, delle linee di azione non sempre convergenti ma... probabilmente sarebbero ben meno divergenti di quelle dell'estrema sinistra (per il governo prodi) o dell'estrema destra (per il governo Berlusconi o quello che sarà).

Dalle elezioni di aprile è uscita un'italia divisa in due perchè la linea di divisione sta nel centro.

Il famoso governo di larghe intese, il supergoverno... chiamiamolo come vogliamo chiamarlo avrebbe i consensi della quasi totalità degli italiani.

La politica è un mondo affascinante del quale ho cominciato a "nutrirmi" da troppo poco tempo per poter valutare autonomamente i pro e i contro di un simile scenario.

Mi piacerebbe quindi se si riuscisse ad intavolare un discorso in questa direzione.

Pur gongolandomi quando qualcuno tira peste e corna al governo attuale e gongolandomi ancor di più quando altri invocano il ritorno del centro destra... imho sono discorsi triti e ritriti, consumati, oblsoleti, diventati noiosi per l'esorbitante numero di volte che sono stati detti.

Noi non potremo tirare le orecchie alla classe politica suggerendo La Soluzione e probabilmente non la troveremo mai nemmeno La Soluzione però sarebbe un simpatico esercizio provarci.

Si corre il rischio di non avere due centri (centrosinistra e centrodestra), ma un unico mostruoso partito di centro, in Italia abbiamo avuto per 40 anni un Governo di centro, la DC, e' un'esperienza che non permette l'alternanza di governo, una situazione cardine della democrazia di uno Stato.

Le alternative sono poche:

• fissare una soglia di sbarramento alta (5-6%) per non far neppure andare al Parlamento i mini-partiti;
• primarie per le coalizioni per trovare un lader condiviso dagli elettori e non scelto dai partiti per comodo, interessi o altre tresche simili;
• altre cosettine legate alla legalita'.

Oppure andare a caso come e' in Germania sperando che i partiti eletti si coalizzino per formare un Governo di larghe intese, ma col clima d'odio che c'e' in Italia che fa si che i voti una coalizione non perche' ha un buon programma e si crede fara' bene al Paese, ma per evitare che governi l'altra coalizione (come ha giustamente evidenziato Paolo: "pensavo non si dovesse fare un governo per evitarne un altro, ma solo per amministrare bene il Paese") la vedo una improbabile soluzione.

Faccio notare inoltre che le coalizioni (entrambe) non sono fatte per durare a lungo, sono entrambi colossi che accorpano cosi' differenti pensieri da non permettere una buona governabilita', l'abbiamo visto col centrodestra che a causa di molti di FI e della LN e pochi di AN e UDC non hanno potuto fare molte cose buone che molti di UDC e AN volevano fare. E lo vediamo oggi, col centrosinistra che si vede bloccare o ridimensionare molte buone iniziative a causa di una parte dei DS (Mussi in testa), RC, Verdi e CI.
Insomma, troppi partiti e idee diverse non concludono nulla (o quasi), si rischia la paralisi, si rischia di azzerare ogni riforma, si crea una coalizione fatta di partiti che vogliono riforme, ma che nel loro insieme diventano conservatori.

Si deve cambiare? Soprattutto, si puo' cambiare? E se si, come?
Non e' per nulla semplice rispondere, in politica non esistono soluzioni facili perche' le parti sono troppe. :bho: