@mr yak said:

sto seriamente iniziando a pensare di fondare il "telefono Blu" per uomini sfruttati dalle loro mogli/fidanzate...

...invece sto diventando faziosa: convertirò le mie abitudini di spesa in favore di chi mi fa vedere la donna sudata, sporca e scogl#!nata che dice "almeno con sto detersivo faccio prima che con gli altri...", quella che dice "si, il multivitaminico mi aiuta, ma i bimbi se li smazza mio marito che oggi c'ho da fare", il marito che stira, lava, cucina e dice alla moglie "se solo avessi immaginato quant'è faticosa la tua vita, mi sarei comprato xy per stirare più rapidamente, altro che..."

Ciao, la questione, come detto dagli altri è purtroppo delicata.

Sul web ci sono molte immagini e molte vengono prese dagli image bank, nelle quali ci sono persone in gruppo, all'80% sono gruppi di persone multietniche e si fa grande attenzione ad inserire persone di tutte le razze, colori e culture.
Questo fatto lodabile però, ha fatto si che quel tipo di immagini venga spesso associato immediatamente "alla immagine da image bank", quindi una foto "finta", bellissima si, ma finta.

Io per carattere remo contro corrente ma quando vendi una cosa, devi promuoverla bene e pensare che il 5% dell'utenza che perdi potrebbe corrispondere a molti ma molti soldi.

Ho notato che se promuoviamo cose o servizi ad un target esclusivamente italiano le immagini di persone in cui non si riconscono gli italiani crea un senso di non appartenenza e per quanto l'immagine viene giudicata bella o piacevole, non funziona a livello di acquisto. (anche qui dipende dal servizio, prodotto-target).

Se devo pubblicizzare una compilation rap di certo non ci metto il classico europeo ma un bel ragazzotto coi jeans calati Bronx style.

Il tutto dipende da cosa si promuove. Io sono una persona estremamente aperta, ho viaggiato, non sono nemmeno italiano e ho amici di tutti i sessi, razze e colori e trovo fantastica questa multietnicità ma devo ammettere, che purtroppo nella pubblicità, le cose cambiano un pò...il motivo è che ormai termini come "est", "marocchino", "stati uniti", ecc...ecc.. hanno preso piede nella testa della maggior parte di tutti e nessuno si ricorda più che un'extracomunitario non è per forza slavo o marocchino ma può essere un cinese, americano (america nord o sud?), svizzero...e così via...

Le persone hanno troppi preconcetti e quindi, ti rispondo, marketing parlando: purtroppo tocca valutare da caso a caso.

Personalmente parlando: scegli la foto più bella e metticela.

Esempio pratico: tempo fa dovevo scegliere un'immagine per pubblicizzare un locale e ho trovato una foto stupenda di una serie di persone giovani. Le persone, molto belle, in primo piano erano asiatiche. Ho dovuto scartare quella foto perchè non si doveva far pensare che il posto fosse per turisti e basta. Si doveva far leva su un posto alla mano, fashion ma alla mano...quindi, le persone italiane, ci si dovevano riconoscere...

...semplicemente avvolte le cose funzionano in un modo, ed altre, in un'altro...

@Hotshot said:

Buongiorno a tutti!

Volevo trattare un argomento delicato, che forse non ci poniamo spesso, riguardante il colore della pelle delle persone in una semplice immagine pubblicitaria sul web, che possa essere all'interno del sito, o banner ecc...

Tenendo inizialmente presente conto che il servizio che ci troviamo davanti da pubblicizzare, non è assolutamente rivolto ad un target cha abbia come fattore di discriminatorio il colore della pelle, nel senso che ci rivolgiamo a tutti, per dirla in breve;

secondo Voi il mettere persone che si vedono visibilimente che non sono italiane, che cosa comporta in soldoni?

Qual'è il vostro pensiero al riguardo?

Grazie Per me dipende dal contesto e dall'intento con cui le usi.

Premesso che NON sono razzista e che però sono un po' stufo di tutti i vantaggi dei quali gli extracomunitari godono, credo che il punto fondamentale è come deve essere recepita l'immagine, se come una provocazione, uno stimolo, o cosa... Per esempio, se usi un nero per pubblicizzare un prodotto per neri, tutto Ok, idem per una donna con l'lhijab se devi vendere a donne musulmane, ma non se devi vendere a musulmani maschi (tabù loro). Se però usi immagini come quelle per promuovere qualcosa a degli italiani, il problema potrebbe sorgere se loro si sentono offesi. Andrebbe bene se devi spingere datteri, marocchinerie o altri prodotti medio-orientali. Altrimenti, ecco che potrebbero offendersi di nunvo.

La mia risposta è che si tratta di una questione di buon senso e di buon gusto. Per quanto mi riguarda, ad esclusione di quei pochi che conosco che si comportano come persone civili (e ce ne sono parecchi), per gli altri un calcione dove dico io e via. Non perché non sono italiani, ma perché sono delle persone non disponibili e spesso in malafede...

@mr yak said:

s i click maggiori li ha avuti il 3° soggetto. (è pure vero che era più bello degli altri, ma non penso si possa dire che questo abbia fatto la differenza)
Sai se a cliccarlo erano le femminucce o i gay?

@Hotshot said:

possiamo avere paura di perdere visitatori perchè andiamo incontri ad ideologie ristrette che quindi non fanno tralasciare dei pensieri positivi al visitatore mentre guarda l'immagine???

In sintesi: possiamo avere paura che se facciamo un sito con immagini di persone di colore, e perdiamo il 5% di visitatori, non perchè non si riconoscono, ma perchè sono "visitatori disciriminatori"???

IMHO(personalmente perdere visitatori di questo genere non mi interessa, ma il mio discorso è orientato alla comunicazione pubblicitaria) Qual'è la composizione psico-sociale del tuo target?

Quello è il fattore che conta. Se hai un audience di leghisti, mettere in positvo un nero ti creerà dei nemci, metterlo in negativo ti poterà altri utenti...

@AAA Copywriter said:

La mia risposta è che si tratta di una questione di buon senso e di buon gusto. Per quanto mi riguarda, ad esclusione di quei pochi che conosco che si comportano come persone civili (e ce ne sono parecchi), per gli altri un calcione dove dico io e via. Non perché non sono italiani, ma perché sono delle persone non disponibili e spesso in malafede...

beh, credo che in questa discussione spostare il discorso sulla (presunta) mancata disponibilità/malafede degli extracomunitari sia fuorviante e, permettimi, forse fuori luogo (anche perchè si parla del 90% e passa del pianeta...e non tutti i "comunitari" sono simpatici...).

Quando parli invece di femminucce, gay, neri, leghisti e target (...visto che sono una "femminuccia" e che comunque non siamo all'asilo puoi tranquillamente definirci donne, siamo anche la maggioranza sul pianeta... ) esprimi più di un concetto che condivido:

• la scelta non è universale, ma dipende dal target a cui miri
• la società cambia e quindi cambiano anche i target, si perfezionano, si moltiplicano...bisogna studiarli con attenzione per trovare la soluzione giusta.

...e aggiungerei che la questione non è per nulla da sottovalutare.

Una discussione interessante appena cominciata
http://www.giorgiotave.it/forum/web-marketing/28404-turismo-arrivano-i-cinesi.html
ci dimostra che la globalizzazione porterà molto rapidamente altri target.

coprywiter sei riuscito a far scivolare una discussione molto interessante in un proclama pseudoleghista. mi dispiace molto credimi, che nel 2007 ci siano persone che la pensano come te.

coprywiter sei riuscito a far scivolare una discussione molto interessante in un proclama pseudoleghista.
Credo purtroppo sia così.:(

Era stato un vero piacere, almeno sino al proclama, leggere lo sviluppo di un argomento tutt'altro che facile con professionale civiltà e brillanti considerazioni.

In questo ottimo topic si stava parlando di marketing.
Perchè dobbiamo essere qui portati a conoscenza del fatto che copywriter sia o meno stufo di tutti i vantaggi dei quali gli extracomunitari secondo lui godono?

Oltre ad essere fatti suoi, sono fuori tema qui e non mi pare poi abbia molto senso Premettere di NON essere razzista prima di postare proclami razzisti.

Perchè è razzista ritenere che "...per gli altri un calcione dove dico io e via. Non perché non sono italiani, ma perché sono delle persone non disponibili e spesso in malafede..."
E' razzismo considerare buonafede e disponibilità precluse ad altre razze.

Deve essere chiaro aldilà del regolamento, che non vi è e non vi sarà spazio in questo ForumGT per posizioni razziste ed intolleranti.

@spacecozza said:

...e aggiungerei che la questione non è per nulla da sottovalutare.

Una discussione interessante appena cominciata
http://www.giorgiotave.it/forum/web-marketing/28404-turismo-arrivano-i-cinesi.html
ci dimostra che la globalizzazione porterà molto rapidamente altri target.

Proviamo a tornare in OT sperando che gli scritti di copywriter siano stati solo delle "uscite poco felici" che non si ripeteranno nuovamente.

@ spacecozza, molto interessante il link che hai postato, sicuramente il settore turistico apre a nuovi scenari, la cina sarà un mercato da sviluppare, così come quello dell'est, già presente nel nostro paese ma largamente ignorato sui siti.

Non mi capita spesso (per non dire che non mi capita mai) di vedere il russo tra le lingue presenti sui siti, e sì, che non sarebbe difficile da implementare al contrario delle lingue orientali.

Non dimentichiamoci, quando si tratta di proporre immagini multietniche, che ci sono società come quella americana ed inglese dove la popolazione non può ricondursi al solo "modello caucasico" come in Italia.

a mio avviso come molti già hanno detto,

• bisogna capire il messaggio che vuoi trasmettere nella tua campagna
• e se vuoi che le persona che la vedono si devono identificare con la persona presente in essa.

le cose + importanti sono queste, poi se sia una persona di colore o meno non ha nessuna importanza.

Fermatevi un secondo perfavore sul significato distorto della parola extracomunitario: russo, americano, africano, svizzero, giapponese, cinese...cerchiamo di non cadere nell'ignoranza razzista e usiamo i termini corretti. Siamo tutti persone, di origini diverse ma tutti uguali. Quando si utilizza la parola extracomunitario, lo si fa in maniera dispregiativa, perchè anche uno svizzero lo è...quindi, please, manteniamo un tono serio qui dentro...

@AAA Copywriter said:

Qual'è la composizione psico-sociale del tuo target?

Perchè ritengo che tale discussione sia molto importante,
e che non si fermi sulle comunicazioni relative a "target molto netti"....

perchè ritengo come mi pare sia state evidenziate nei precedenti post,
che oltre al razzismo e non, vi siano dei target in cui la persona straniera possa dare maggiore risalto al target rappresentato, per esempio:

1 se faccio una pubblicità per un abbigliamento sportivo da Basket, e la faccio comunque in una zona con la più alta concentrazione di leghisti, io penso che il ragazzo di colore, ci stia benissimo perchè è rappresentativo del basket come icona dei più grandi giocatori al mondo.....

2 o se faccio una pubblicità che riguarda il lavoro, metterei volentieri delle persone straniere perchè il mondo del lavoro è evoluzione, comunicazione, nuovi confini.....

Ola'''

PS: spero che nessuno voglia più sporcare questo topic, nel forum c'è l'area per parlare di brutto delle proprie ideologie:)

O.T. NO al Razzismo Siempre

@spacecozza said:

beh, credo che in questa discussione spostare il discorso sulla (presunta) mancata disponibilità/malafede degli extracomunitari sia fuorviante e, permettimi, forse fuori luogo (anche perchè si parla del 90% e passa del pianeta...e non tutti i "comunitari" sono simpatici...).

Indubbiamente. Le mie erano solo considerazioni personali. E concordo anche sui comunitari. Io stesso, in certi momenti.

Quando parli invece di femminucce, gay, neri, leghisti e target (...visto che sono una "femminuccia" e che comunque non siamo all'asilo puoi tranquillamente definirci donne, siamo anche la maggioranza sul pianeta... ) esprimi più di un concetto che condivido:

• la scelta non è universale, ma dipende dal target a cui miri
• la società cambia e quindi cambiano anche i target, si perfezionano, si moltiplicano...bisogna studiarli con attenzione per trovare la soluzione giusta.[/QUOTE]
  Come dicevo, dipende dal contesto.

@ideasnextdoor said:

Fermatevi un secondo perfavore sul significato distorto della parola extracomunitario: russo, americano, africano, svizzero, giapponese, cinese...cerchiamo di non cadere nell'ignoranza razzista e usiamo i termini corretti. Siamo tutti persone, di origini diverse ma tutti uguali. Quando si utilizza la parola extracomunitario, lo si fa in maniera dispregiativa, perchè anche uno svizzero lo è...quindi, please, manteniamo un tono serio qui dentro...
Avevo specificato che NON sono razzista. Ho sempre avutio amici di tutte le razzze, religiono ed etnie, complice anche la mia facilità ad esprimermi nella LORO linngua. Io stesso, come indica il mio cognome sono extracomunitario di origine. Ma resto dell'idea che persone che non lo meritano hanno un'ingiusto vantaggio su altre.

Ma andiamo oltre, e scusate lo sfogo.

@Hotshot said:

Perchè ritengo che tale discussione sia molto importante,
e che non si fermi sulle comunicazioni relative a "target molto netti"....

perchè ritengo come mi pare sia state evidenziate nei precedenti post,
che oltre al razzismo e non, vi siano dei target in cui la persona straniera possa dare maggiore risalto al target rappresentato, per esempio:

1 se faccio una pubblicità per un abbigliamento sportivo da Basket, e la faccio comunque in una zona con la più alta concentrazione di leghisti, io penso che il ragazzo di colore, ci stia benissimo perchè è rappresentativo del basket come icona dei più grandi giocatori al mondo.....

2 o se faccio una pubblicità che riguarda il lavoro, metterei volentieri delle persone straniere perchè il mondo del lavoro è evoluzione, comunicazione, nuovi confini.....

Ola'''

Nei contesti che hai definito, credo che l'inserimento sia ottimale.

PS: spero che nessuno voglia più sporcare questo topic, nel forum c'è l'area per parlare di brutto delle proprie ideologie:)

O.T. NO al Razzismo Siempre

Io concordo pianamente, ma chiedo la reciprocità...

Copywriter, plese...
...parliamo solo di marketing?

...dai, insistere su una polemica fuorviante, superficiale e qualunquista mi sembra inutile.
Stiamo in argomento, altrimenti il tutto perde di significato.

@spacecozza said:

Copywriter, plese...
...parliamo solo di marketing?

...dai, insistere su una polemica fuorviante, superficiale e qualunquista mi sembra inutile.
Stiamo in argomento, altrimenti il tutto perde di significato.
Chiedo scusa... Ci dò un taglio immediatamente!

@AAA Copywriter said:

Chiedo scusa... Ci dò un taglio immediatamente!

ottimo!