ragazzi,
non mi attaccate 'etichette' non sono ne uno ne un noglobal... ne il messia, ne un rivoluzionario... non sono cosi pazzo da avere siti web o adsense, ne' vivo con/per google...
sto solo presentandovi quello che penso.. e non chiedo di essere seguito da nessuno... ma di farvi un opinione.. che poi vogliate renderla pubblica o lasciare perdere... sta a voi decidere.

Tornando.. purtroppo mi rendo conto che la formazione che molta gente ha nel mondo dei SE e' basata su fondamente che non hanno storico.

E la storia dovrebbe insegnare... l'evoluzione di internet, GPL, open source... a molti non dicono niente...
molta gente ad oggi pensa che open source significa gratis.. solamente per disinformazione o perche' nessun glli ha detto differentemente.

google non e' stato imposto da nessuno (e ci mancherebbe pure) concordo con fusionmen ma se e' diventato quello che e'.. e perche' e' presente ovunque.. dimmi un browser che non abbia integrato la ricerca in google... (strategie di marketing?) perche' ti fanno sponsorizzare firefox? perche' sono contro a IE? perche, se usi la loro toolbar, ti chiedono di inviare le ricerche che hai fatto?
sono spesso al posto giusto...

E se poi mi parli di versioni beta se guardi un po' in giro.. google e' brava a nascondere i propri difetti o a non farli 'trovare'
fino a qualche tempo fa chiunque avesse un account gmail poteva aver letto la posta da Tizio (Gmail e' uno dei tanti ci sono altri prodotti).. grazie... che scrivono beta.

PS anche la cocacola da lavoro a migliaia di persona, come la nestle' come microsoft come la societa' xxx e con cio'? chi sta al managment e' brava gente?

Tu vedi e trovi quello che loro vogliono.. ne piu ne meno...

Le mie parole possono sembrare indisponenti, ma non lo sono (almeno non e' mia intenzione fare attacchi personali ... non conosco nessuno di voi e non ce l ho con nessuno.)

gente che legge questo forum sono/saranno i SEO del presente/futuro.. sappiate che anche voi avete una responsabilita' e il futuro di google dipendera' anche da voi.. io non predico il futuro, ma voi tutti, in parte, si.

Lo strapotere di Google...

Argomenti interessante; peccato che posto così non serva ad altro che far innescare flame.

Io non credo si inneschino flame. Ognuno dice la sua in modo pacifico.
Non credo ci sia qualcuno che si senta profeta o che voglia imporre qualcosa.
Io ho espresso la mia poi ognuno fa quello che crede meglio fare.
Torno a dire che se è una persona ha una intuizione che potrebbe portare al successo non credo l'abbandoni per "paura" che tutti poi la utilizzino.
Le beta di cui parlavo erano ovviamente affette da bug. Sfido chiunque a presentarmi un prodotto su web che non sia violabile in qualche modo.
Io parlo dell'idea, del modo di utilizzo, della geniale analisi dietro ogni progetto.
Google ha introdotto il mondo ajax in modo massiccio quando gli altri usavano ancora i-frame e lenti refresh di pagina.
Quando uscì google maps nessuno riuscifa a fare una cosa simile. Navigare la mappa trascinando con il mouse è stata una rivoluzione.
Oggi programmo anche io in Ajax ma quando lo facevano loro pensavo fosse un detersivo.
A questo mi riferisco e per questo sono i migliori per me.
Poi io cerco di non etichettare nessuno...scambiamoci punti di vista in modo corretto e rispettiamo le idee altrui mantenendo, ovviamente, un tono educato. E ovviamente, ytrewq, rispetto il tuo punto di vista.

Un saluto

@trancedesigner said:

mah, motivi per cui utilizzare google c'è ne mille più uno ma va beh, io NON leggo repubblica...

direi che bisgona dividere la questione:

1 - filosofica, etica, morale come la vogliamo chiamare e
2 - economica

non sto qui a scrivere nulla sul primo punto, sono daccordo su tutto quanto il "dovrebbe essere" ma sul secondo, se non faccio il pecorone non sfamo mia figlia che mangia come un lupo e fa altro come un leone per cui se un cliente mi chiede che vuole essere sulla prima pagina di google, IO LO METTO SULLA PRIMA PAGINA DI GOOGLE (almeno ci provo) perchè altrimenti non campo e comunque non lo metto solo su google... poi quando diventerò miliardario farò anch'io come Gates che ora si da alla filantropia.

piccola nota: io non sono credente ma mettere nello stesso post un sacco di parolacce e un sacco di volte la parola Dio mi pare minimo poco coerente e poco rispettoso...

bah...

achille

Non conosco trancedesigner (e la foto nell'avatar mi sembra perlomeno inquietante... :D) ma concordo in tutto con il suo post.

Riconosco a tutti il diritto di boicottare un'azienda per ragioni ideologiche o politiche (lo faccio anch'io, si può fare anche in positivo, una per tutti la campagna per acquistare prodotti danesi dopo l'infame attacco dei fondamentalisti mussulmani) ma qui siamo in un forum che parla di posizionamento, e se vogliamo guadagnarci la pagnotta con il posizionamento (perchè di questo si tratta) non possiamo, per ora, prescindere da Google.

Ciao ytrewq, ti do' il mio benvenuto nel forum...

Provero' a lasciar stare il "tono" del tuo post d'apertura, di cui non ne capisco ne condivido i modi cosi' "accesi" e poco rispettosi (penso ai pecoroni)...

Non ho capito nemmeno qual'è il senso della discussione... cos'è che ti da fastidio? ... provo ad interpretare:

"tutti parlano solo di Google"

Vero, verissimo... pero' dividiamo due aspetti delle considerazioni che fai:

Primo. I SEO (cioè i Search Engine Optimizator : coloro che lavorano per ottimizzare un sito per i motori di ricerca) lo fanno (di parlare soprattutto di lui!) perchè Google è il motore piu' usato. punto. E non è certo per colpa loro , ne sta a loro giudicare il perchè, il SEO è un SEO non un messia di internet e se il suo compito è posizionare documenti sui motori di ricerca, sarebbe un pazzo a non "occuparsi" e incentrare molti dei suoi sforzi proprio su Google.... non vedo perchè parli di "leccare il culo" o cose simili... si tratta di lavorare ... sarebbe come una agenzia pubblicitaria televisiva che NON pubblica per principio spot su , che so', mediaset, perchè non approva Berlusconi.... forse farebbe qualcosa di eticamente considerabile (a seconda dei punti di vista) ma non farebbe certo il meglio per i propri clienti...

Concordi?

Secondo: Tutti noi utenti di Internet. Qui ci possiamo chiedere, perchè usiamo TUTTI in maggioranza Google? è davvero il migliore prodotto? ce ne sono anche altri?
Allora se a te non piace, come a molti non piace windows e preferiscono linux, oppure usano firefox e non explorer, invece di scrivere un post come hai fatto , potresti identificare alcuni argomenti e illustrarli anche a gli altri... che so' test su ricerche fatte su diversi motori, comparazione di prodotti "google related" con altri, insomma che so', argomenti, idee, ragionamenti sensati e razionali e saremmo tutti felici di dscuterne insieme...e diffondere magari aspetti a cui pochi hanno avuto modo di pensare... come del resto abbiamo già fatto piu' volte in questo forum parlando ad esempio di monopolio, delle questioni Google/Cina, delle cause subite dagli editori di carta stampata, cosi' come abbiamo parlato ad esempio di LIVE e delle sue nuove e interessanti features, oppure di motori emergenti come ASK o Clusty..ecc ecc ecc

Fatti un giro nel Forum e troverai tanti argomenti, anche critici su Google, su cui abbiamo discusso...

Su questo secondo aspetto, una mia personalissima opinione, i pecoroni, gli utonti come dici tu, hanno già abastanza problemi da risolvere davanti al monitor e alla tastiera.... che quello del motore di ricerca da usare è un qualcosa che passa certamente in secondo piano... penso sia una questione di semplicità, di praticità, non tutti hanno voglia, tempo e passione come noi per discutere di ogni virgola di cio' che appare sui nostri desktop.... non pensi?

...e poi se ne fai una questione di principi, ti diro' che a me preoccupano molto di piu' i "pecoroni della televisione" (cioè coloro che subiscono e "assorbono" il modello di società che viene dalle nostre televisioni) di quelli che subiscono il fascino di Google... ..ma questa è tutta un altra storia...

Nicola

Gente,
siete voi che con il vostro lavoro professate la vostra 'fede'.

Quando SEO, webmasters... parlano di google non fanno che alimentare giorno dopo giorno il suo predominio ne consegue che la percentuale di persone che lo usera', crescera'...

Che importanza ha che sia il piu usato? Microsoft non lo e'? e ti pare che ci sia gente che sia intimidita dal fatto che un sistema unix non e' 'tanto' usato? o che non si arrivi a risultati n volte performanti e migliori?

La situazione in italia, lo so, non e' delle migliori ma fra un paio di anni le cose potrebbero cambiare.
Molti dicono che fare SEO e' un lavoro nuovo, bene... sta a voi 'ESPERTI SEO' decidere il futuro, quale direzione prendere, le scelte da fare, come illustrare al cliente i motori di ricerca, essere dei 'SE evangelist'.

Dovreste presentare alla gente, se credete in cio' che fate, i vostri punti di vista... che vadano controcorrente o no... Non c'e' nessuno che ha la verita' in mano.

Ti ripeto, in aziende IT ci sono molte persone che non ne vogliono sapere di windows e sono specialiste in sistemi BSD, altre a cui piace sviluppare in python anziche' in perl e cosi via...

Sono scelte che ognuno di noi fa, per solide base... e se chiedi il perche' di queste scelte le argomentazioni sono valide.

Adesso, ho scritto in parte quello che penso di google ma siete voi che 'studiando' e leggendo dovete farvi un opinione. Io la mia scelta l ho fatta.

Vedo gente sul forum che ha 2000 e passa post (non so come abbiate fatto a raggiungere ste cifre) e molte volte vedo delle risposte a ste domande fatte da 'newbie' ... e rimando a bocca aperta.
Avete una responsabilita', perche' il ragazzino oggi si sta formando ed e' capace di farsi un idea... un domani sara' un 'pecorone'... o come la vecchietta di 60 che passa ore e ore davanti alla TV a sentire i dibattiti di Tizio e Caio o i telequiz e arriva a fine giornata soddisfatta per aver indovinato il nome del premier italiano

google non lo mette in dubbio nessuno, ha fatto/fa un ottimo lavoro... sa scegliere i suoi dipendenti per raggiungere ottimi risultati...
Il servizio su cui basa tutto il suo potere e' l'algortimo di indicizzazione.. tutto quello che e' possibile indicizzare lo indicizza,
MA sta cambiando strada... assume atteggiamenti e posizioni d'abuso... e non ci vuole la sfera di cristallo per vedere IL come lo fa'.
riflettete...

Ma in poche parole... che alternative proponi ?

A parte che in questa sezione del Forum: " Posizionamento nei motori di ricerca" il tuo thread non c'entra niente...

Poi voglio capire...alla fine di tutto... quali sono le tue conclusioni ?

Come ogni rivoluzionario che si rispetti... fai tanto casino...ma non proponi alternative :bho:

Cmq a me sembra... che se uno si iscrive in un forum...e come primo messaggio...fa una polemica del genere... mi sembra quasi fatto apposta per mettere un pò di pepe... e basta...

Inoltre...criticare chi ha più di 2000 post... e scrivere che non si sa... come abbiano fatto a raggiungere tale cifra... è pure offensivo...

A me chi ha piu di 2000 post.. ha sempre dato buoni consigli... che mi hanno aiutato a migliorarmi...
E' gente che quando posta una cosa.. lo fa per dare un contributo utile a tutti noi... a differenza tua...che vieni qui solo a far polemiche sterili ed inutili che non portano a niente di concreto...

io ho "solo" 100 post... ma credo che quando scrivo qualcosa qui dentro..lo faccio solo per imparare o per dare un mio modestissimo contributo (perchè di cose da imparare ne ho ancora tante).

Chi ne ha più di 2000 può sicuramente insegnarti qualcosa... fidati

Ma meglio se non ti rispondo più...:D altrimenti davvero rischio di diventare un pecorone...

...A Lavoro: poiche' tutti voi dovete portare la 'pagnotta' a casa, abbiate cura quando siete da clienti a diffondere una cultura diversa e illustrarla anche alla gente e vostri colleghi di lavoro.

...Nel tempo libero: invece di scrivere articoli e a supportare google, indirizzate la vostra passione verso altri SE (se altri SE avessero community cosi grandi come quella di google.. stai sicuro che molte cose cambierebbero e solo in bene).

...Quando date aiuto alle community che siano quella di giorgiotave o alverde, newsletter o che ne so io.. considerate google alla pari di altri motori se scrivete 50 righe su google scrivetene altrettante o il doppio su altri SE.

...Quando parlate con gente che si sta avvicinando a internet, non ditegli cerca con google ma proponigli alternative (se il piccino che siede davanti al computer fin dall'inizio impara ad usare un sistema unix, da grande non avra' problemi a usare nessun variante di unix e ti ringraziera') cosi' con i SE.

...e poi tante altre cose... siete voi che lavorate in questo campo, questo e' quello che farei io, ma le idee devono venire dalla vostre testoline non e' possibile essere imboccati.. dovete usare i vostri neuroni.

DOVETE avere le proprie idee, idee che siano frutto di scelte che magari abbiano un background comune a tutti o no, purche' siano fondate. Google abbraccia in primis l'informatica, AI, ricerca e poi economia, marketing e tanti altri campi.

Io non posso crederci che tutti voi siate daccordo e appoggiate tutte le scelte.

Per criticare dovete leggere e informarvi, troverete che quello e' un punto di vista che non dovra' essere perforza coincidente con il vostro, ma il punto di vista di chi scrive... e cosi che criticherete... e nasceranno belle idee.
Se scriveo 'google' su 'google' i quality rater o chi per loro vi sembra che vi faranno leggere articoli di cattiva pubblicita su google nelle prima pagine? la risposta la sapete.. e spero di avervi aperto un minimo gli occhi.

PS "per i 2000 posti", era un complimento santo dio (forse non mi spiego in italiano, forse pensate che abbia secondi fini... o non so che'... pero' c'e' gente che riesce sempre a interpretare MALE, complimenti) e lasciamo da parte il fatto che frasi come:
"Come ogni rivoluzionario che si rispetti", ma che significato hanno? uno persona che ti fa vedere le cose da un punto di vista diverso, per te e' un rivoluzionario? ma rivoluzionario de' che? da non credere.. rimango sbalordito a leggere certe affermazioni...
o questa chicca: "ma meglio se non ti rispondo più... altrimenti davvero rischio di diventare un pecorone" da vero guru e esperto SEO.. che aiuta la community.
(di certo mi aspettero' qualche replica sulle ultime 4 righe, che reputo le meno significative) e a quel punto non postero' piu' perche' sembra di parlare a un branco di...
repliche banali che hanno nettamente superato le mie aspettative.

Continuate a chiedere che colore mettere il link, se adsense ha preferenze nell'indicizzare le vostre pagine, se i link da siti del Burundi o dal Congo possono portare giovamento, il significato del nofollow o perche dio google non vi viene a visita piu'... , discussioni interessanti... saranno sicuramente delle buone strategie per far decollare/atterrare un forum (senza offendere nessuno) e essere al primo posto in tutte i SE.

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta.

Ora ti faccio una domanda che penso possa aiutarti a capire come mai Google è così importante per i SEO: se sei appassionato di musica metal e vuoi ascoltarla alla radio, quale stazione scegli (sempre se ne esiste una ) ? puoi scegliere tu le canzoni oppure devi ascoltare quelle che ti passa la radio ?

Io per ascoltare Metal mi porto i CD in macchina, perchè voglio ascoltare solamente le canzoni che ho scelto, senza pubblicità e senza presentatori.

Ma se non avessi i CD cosa potrei fare? solamente adeguarmi a ciò che propone il mercato della radio... cioè ascoltare un po' di tutto immerso in un mare di pubblicità ed ipocrisia.... ma se il mercato offre solo questo... questo è ciò che mi tocca.

Concludo dicendo che attualmente Google è il miglior motore di ricerca del web (sotto quasi tutti gli aspetti: algoritmi, qualità delle serp, quantità dei risultati, velocità, profindità d'indicizzazione, advertising, numero utenti, etc. etc.), naturalmente essendo una società ha un solo obiettivo: quello di produrre utili (ed a volte per questo servono scelte poco etiche e simpatiche...)

@ytrewq said:

...A Lavoro: poiche' tutti voi dovete portare la 'pagnotta' a casa, abbiate cura quando siete da clienti a diffondere una cultura diversa e illustrarla anche alla gente e vostri colleghi di lavoro.

Secondo me la pagnotta a casa la porti decretando il successo del cliente o del tuo sito personale. Ad oggi, i dati dimostrano inconfutabilmente che i maggiori accessi li si fanno tramite google. Quindi il mio priimo obietivo è lavorare per avere visite da goole, in secundis per avere quellle degli altri motori, poi attraverso altre iniziative di webmarketing. E quando vado dal cliente questo è ciò che gli dico. Perchè dovrei dirgli una bugia e promettergli tanti accessi da yahoo quando li usano in pochi??? Sarei forse un bravo professionista???

@ytrewq said:

...Nel tempo libero: invece di scrivere articoli e a supportare google, indirizzate la vostra passione verso altri SE (se altri SE avessero community cosi grandi come quella di google.. stai sicuro che molte cose cambierebbero e solo in bene).

Perchè dovrei fare articoli su altri motori quando questi non mi portano i risultati che mi porta ggoogle e soprattutto non offrono la stessa qualità di servizi?

@ytrewq said:

...Quando date aiuto alle community che siano quella di giorgiotave o alverde, newsletter o che ne so io.. considerate google alla pari di altri motori se scrivete 50 righe su google scrivetene altrettante o il doppio su altri SE.

Perchè? Se mi fornisci dei dati oggetivi sulla superiorità delle altre risorse sono il primo a ringraziarti e a scriverci guide...

@ytrewq said:

...Quando parlate con gente che si sta avvicinando a internet, non ditegli cerca con google ma proponigli alternative

Perchè? se io uso google perchè ritengo offra il servizio migliore in termini di serp e risultati, perchè ai miei amici dovrei dire di cercare con un altro motore???

@ytrewq said:

...e poi tante altre cose...
Del tipo?

@ytrewq said:

DOVETE avere le proprie idee, idee che siano frutto di scelte che magari abbiano un background comune a tutti o no, purche' siano fondate.
proprio perchè ho le mie idee, continuo a preferire Google.

Posso anche capire un punto di visa diverso come il tuo, però nellle discussioni si portano sempre argomenti validi e oggettivi per convincere la controparte. Tu quali argomenti mi porti per usare altre risorse? Perchè google è cattivo e yahoo e ms sono buoni?
Io non mi sento depositario della verità, quindi se mi spieghi più in dettaglio le tue ragiioni magari mi accorgo che hai ragione.... solo che senza alcuno straccio di dato plausibile, mi perdonerai se resto della mia opinione....

ciao

Faccio il Benvenuto nel Forum GT a ytrewq

Sposto la discussione nel nostro Forum Google World GT (a proposito, speriamo di aprire anche a Yahoo! e Live presto).

Lo faccio con una premessa: a me non interessa di cosa parlate e del giudizio in se, ma di come questo viene espresso.

Fino ad ora ho lasciato aperto questo thread, non fatemelo chiudere per motivi come il flame o l'ostilità nei post, oppure il non rispetto

In questo Forum ci piace discutere serenamente di tutto; con rispetto.

Mancando questo io chiudo il thread e mi riservo di prendere provvedimenti nei confronti degli utenti che non rispetteranno il nostro Regolamento

Vediamo su questa questione cosa ne pensate :

In questi giorni ho seguito con interesse la vicenda "Google TIPS".

La discussione, è partita da questo post:
http://www.blakeross.com/2006/12/25/google-tips/
ed è proseguita con centinaia di post e la risposta di Matt cutts.
http://www.mattcutts.com/blog/the-real-lesson-from-this-week/

....vi consiglio di vedere come è finita...

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