@kal sono d'accordo con te sul discorso dei progetti "a tutto tondo", che in generale trasmettono più autorevolezza e sul lungo periodo hanno sicuramente fondamenta più solide

Mi trovi anche d'accordo sulla questione del brand, ha assolutamente senso e l'ho notato (non con certezza matematica, ma era piuttosto evidente) in certi ambiti per esempio B2B con brand forti nel proprio settore

Se invece pensi di lavorare solo onsite, secondo me non vai lontano.

Ti riferisci al progetto specifico o in generale? A prescindere da questo specifico caso, se uno volesse invece partire dal blog e creare una community proprio dalla base di utenti che possono arrivare (tanti o pochi che siano) dal traffico organico? Qualunque progetto che parte senza una community o ricerche legate al brand dovrebbe avere le gambe segate già in partenza e non avere una minima chance di posizionamento?

La community è sicuramente un valore aggiunto, ma perchè non dovrebbe convenire rivedere anche radicalmente e dalla base il progetto stesso (ipotizzando di migliorare i contenuti e dare segnali chiari di Authoritativeness e Trustworthiness)?

Probabilmente come hai sottolineato è importante partire sin da subito con un approccio diverso (in modo che non "assomigli TROPPO ad un blog di quelli che usano i SEO per mettere i linketti"), per dare proprio un'altra impressione a Google sin da subito.

Altra considerazione: uno dei segnali di qualità del dominio è dato dai link in entrata.

In questo caso, il dominio ha qualche anno di storico e già riceve alcuni link naturali da buoni siti, quindi un minimo segnale in tal senso ci sarebbe dovuto essere... posso supporre che i problemi siano dovuti alla "freshness" dei link (ricevuti già qualche anno fa), oppure li abbia proprio ignorati ed abbia solo considerato i contenuti, perchè altrimenti non si spiega la cosa

Poi alla fine tra E-A-T, qualità dei contenuti, link segnali di qualità e altri mille fattori che incidono su indicizzazione e posizionamento si potrebbe parlarne per ore intere,.. diciamo che se Google applicasse al 100% i principi E-A-T, dovrebbe però segare dalla prima pagina moltissimi siti, ma magari è un processo già in atto e di cui vedremo i risultati in futuro chi lo sa

Vado un po' a ruota libera e per punti con alcune riflessioni.

@ste_ramon ha detto in Pareri su crollo visibilità / possibile penalizzazione:

Ti riferisci al progetto specifico o in generale?

Mi riferisco al progetto specifico.

A prescindere da questo specifico caso, se uno volesse invece partire dal blog e creare una community proprio dalla base di utenti che possono arrivare (tanti o pochi che siano) dal traffico organico? Qualunque progetto che parte senza una community o ricerche legate al brand dovrebbe avere le gambe segate già in partenza e non avere una minima chance di posizionamento?

Questa cosa secondo me è vera soprattutto per i settori dove c'è tanta concorrenza. Questo perché Google ha già moltissime alternative da mostrare in SERP ai primi posti... non gli manca certo il materiale.

Gravidanza/allattamento/cura della prole è un settore IN-FLA-ZIO-NA-TIS-SI-MO

Più un settore è inflazionato, più hai bisogno di fare le robe "sul serio".

Ah, c'è un altro dettaglio... il settore della maternità / cura dei figli ricade al 100% in quello che Google chiama "siti YMYL", ovvero Your Money or Your Life, sostanzialmente siti che parlano di soldi o di salute.

In questo ambito il framework EAT conta 10x.

La community è sicuramente un valore aggiunto, ma perchè non dovrebbe convenire rivedere anche radicalmente e dalla base il progetto stesso (ipotizzando di migliorare i contenuti e dare segnali chiari di Authoritativeness e Trustworthiness)?

Questi "segnali" non ci è dato di sapere quali sono... ma io sospetto che non siano slegati dai segnali utente che Google raccoglie su vari fronti, incluso quello delle ricerche di brand. In sostanza il sito non deve solo "sembrare" un'autorità... deve ESSERE un'autorità per persone in carne ed ossa.

Non è semplice, naturalmente. E non è nemmeno gratis.

Ad ogni modo: per questo suggerivo sopra di avviare una community... perché è il modo più veloce per entrare in contatto con queste persone in carne ed ossa.

Altro dettaglio, Google deve capire che esiste un'entità che si chiama "Club delle Mamme Felici", di cui il sito è uno dei parametri. Discorso lungo e complesso da approfondire, ma secondo me c'è anche questo da mettere nel mix.

Probabilmente come hai sottolineato è importante partire sin da subito con un approccio diverso (in modo che non "assomigli TROPPO ad un blog di quelli che usano i SEO per mettere i linketti"), per dare proprio un'altra impressione a Google sin da subito.

Sì, su questo ci metto la mano sul fuoco. La prima impressione conta.

Altra considerazione: uno dei segnali di qualità del dominio è dato dai link in entrata.
In questo caso, il dominio ha qualche anno di storico e già riceve alcuni link naturali da buoni siti, quindi un minimo segnale in tal senso ci sarebbe dovuto essere... posso supporre che i problemi siano dovuti alla "freshness" dei link (ricevuti già qualche anno fa), oppure li abbia proprio ignorati ed abbia solo considerato i contenuti, perchè altrimenti non si spiega la cosa

Il problema secondo me sta proprio nel modo in cui hai lanciato il sito.

Squattare un dominio già popolare per mettere su un blog anonimo "solo contenuti" è proprio una grossa red flag. E quando ti becchi la red flag è dura correggere in corsa.

Poi alla fine tra E-A-T, qualità dei contenuti, link segnali di qualità e altri mille fattori che incidono su indicizzazione e posizionamento si potrebbe parlarne per ore intere,.. diciamo che se Google applicasse al 100% i principi E-A-T, dovrebbe però segare dalla prima pagina moltissimi siti, ma magari è un processo già in atto e di cui vedremo i risultati in futuro chi lo sa

Su questo hai ragionissima e Google non è infallibile, ANZI. Prende un sacco di cantonate.

Però su molte altre cose ci prende e secondo me stavolta ci ha preso.

Se hai notato ti ho fatto un sacco di domande sopra per escludere problemi dovuti ad una precedente gestione o problemi tecnici di indicizzazione. Solo dopo aver escluso un po' di roba "plausibile" ed esclusa l'azione manuale ho concluso che si trattava di una penalizzazione algoritmica... in casi come questo bisogna sforzarsi al massimo di fare l'avvocato del diavolo.

AH! Altro chiaro segnale che il sito è vittima di una penalizzazione: non compare nelle ricerche di brand. Se cerchi [il club delle mamme felici] il sito non compare. A maggior riprova della bontà del ragionamento.

Secondo me continuare a pubblicare contenuti non ottieni nulla, fai prima a piallare tutto e ripartire con un progetto radicalmente differente (come detto sopra).

Sempre se hai le risorse per farlo naturalmente.

Ciao @ste_ramon vorrei darti il mio contributo, che cmq è in linea con quanto detto in ultima analisi da @kal.

Anche secondo me il tuo problema è che rientri nel settore salute, o meglio nel famoso YMYL.

Gravidanza, mamme, figli ci rientrano. Oltretutto hai proprio una categoria "salute", quindi ci sei in pieno.

Detto questo secondo me all'inizio Google ti ha concesso il vecchio trust del sito, poichè guardandolo dal webarchive, era gestito da una società che lavora proprio in ambito salute, e alcuni articoli erano curati da veri e propri medici. Quindi i primi giorni che hai pubblicato hai ereditato questa autorevolezza.

Poi Google ha scansionato il sito e si è accorto che ora è totalmente diverso. Oltrettuto adesso è pure diventato un affiliate-blog, quindi hai fatto un grave autogol partendo subito con le affiliazioni.

A conseguenza di cio' il motore di ricerca ti ha "nascosto", perchè come dice giustamente @kal ti mancano tutti i requisiti che il buon Google vuole in questa tipologia di siti. In pratica non si fida e aspetta di capire quali intenzioni hai.

E te lo dimostra il fatto che non hai problemi di scansione, pero' se fai un "site:" escono solo 4 pagine, perchè tutte le altre per ora le tiene nascoste, in attesa di vedere come ti muoverai.

Detto questo la cosa peggiore che ora puoi fare è pubblicare altri articoli simili a quelli che già sono online, o peggio ancora, provare a spingere il sito cercando qualche linketto quà e là.

La cosa migliore che puoi fare, è soddisfare i requisiti dell'EAT e aspettare che la search console mostri dei buoni segnali. Ma ti ci vorrà molto tempo e impegno, perchè purtroppo la frittata secondo me l'hai già fatta.

@kal tanta roba, molta carne al fuoco e tutte riflessioni davvero interessanti
@dario-scarano grazie anche a te per il contributo, ovviamente molto ben accetto

E' proprio per questo che ho deciso di chiedere un parere: primo perchè trovo sempre utile e piacevole confrontarsi, inoltre a volte uno più è dentro alle cose e più vede "con i paraocchi" o comunque si lascia sfuggire certi aspetti che in altri casi sono chiari come il sole

Anche secondo me il tuo problema è che rientri nel settore salute, o meglio nel famoso YMYL.

Manco a farlo apposta non ho mai avuto interesse nell'entrare nella nicchia "salute" ed in generale tutte quelle che rientrano nel YMYL (proprio per i motivi che avete citato), per qualche strana ragione non ho associato bambini/mamme/prima infanzia proprio a quel settore ed è stato l'errore principale alla base di tutto.

Sul discorso affiliazioni a mio modesto parere ha avuto un influsso minore, infatti prima del "crollo" avevo pubblicati solo 2 blog post affiliate (gli altri erano tutti informativi), e altri 2/3 alcuni giorni dopo (non avevo ancora ben chiaro cosa stava succedendo, erano passati pochissimi giorni).

Sicuramente ha avuto molto più pesò il processo che hai ben descritto te:
scansione >> sito diverso da come era prima >> minore autorevolezza >> filtrare/nascondere

Paradossalmente, ma qui è una mia supposizione puramente teorica (a partire anche dall'osservazione della prima/seconda pagina di parole chiave commerciali del settore), partendo con dominio nuovo di pacca e con contenuti di affiliazione concentrati solo sui prodotti e non sulle tematiche legate a salute/caregiving (in cui la questione E-A-T è ancora più importante) forse si sarebbe evoluta in modo diverso la cosa.

Posizionato bene quasi sicuramente no, ma non troncato subito così di netto.

Mi riferisco al progetto specifico.

Si ci sta, ormai sono stato "schedato" da Google. La combo YMYL + E-A-T in questo caso si è rivelata letale

E' la prima volta che mi capita; oltre ovviamente a siti partiti da zero su domini nuovi avevo anche già fatto altri esperimenti su domini recuperati ma non avevo mai preso una stroncatura del genere, anzi con contenuti curati in modo molto puntiglioso si sono anche posizionati bene (settori non YMYL).

Quindi sulla base dei fatti e delle vostre osservazioni presumo che la "red flag" sia più probabile proprio in contesti come questo, dove oltre ai semplici contenuti è fondamentale anche dare altri segnali forti di autorevolezza e "fiducia" per Google come la community, il brand/entità, presenza sui social (con link dal sito e markup schema "same as"), ecc.

Secondo me continuare a pubblicare contenuti non ottieni nulla, fai prima a piallare tutto e ripartire con un progetto radicalmente differente

Come ti dicevo si tratta di un sito test/esperimento. Non credo che avrò la voglia e la forza di fare tutto il lavoro necessario per risollevarlo (a sto punto preferisco concentrarmi su altri progetti che sto già portando avanti - e quelli sì in modo più completo e curato), quindi se fosse anche solo servito per farmi vedere "di prima mano" certe dinamiche di Google almeno non è stato completamente buttato via!

La link building l'avevo già esclusa a priori, tanto se Google palesemente non ti caga è come minimo inutile (se non controproducente) forzare la mano
Piuttosto lo terrò come "banco di prova" per provare ad applicare qualche piccolo ritocco/miglioramento e vedere cosa succede ma senza nessun tipo di illusione che possa risorgere dalle ceneri

Un'idea forse stupida che magari potrebbe dare qualche spunto...

Pialla tutto, crea una "persona" plausibile come author (l'ideale sarebbe avere la collaborazione di una sorella/moglie/fidanzata disposta a metterci nome e faccia e meglio ancora un po' di esperienza) cambia completamente focus e fai una cosa tipo recensioni di libri e giocattoli. Anche questo è inflazionatissimo, ma magari riesci a trovare qualche nicchia non coperta.

Ambito commerciale classico quindi, non YMYL.

Probabile comunque che buona parte dei link precedenti vengano "sterilizzati" da questo cambio di argomento, ma per me i link sono sopravvalutati, quindi sarebbe un problema relativo.

Potresti provare, il costo è simile a quello che hai fatto finora, male che va non ottieni nulla.

(e in effetti anche io sono curioso di vedere se si può "uscire" da una penalizzazione come questa)

@kal ma insomma idea stupida mica tanto, anzi secondo me è ottima!

I link in questo caso a mio parere passerebbero totalmente in secondo piano; si tratta proprio di fare il cambiamento di focus e impostazione e vedere se il tutto viene in qualche modo riconsiderato (anche se il settore è inflazionato e non si posizionasse comunque benissimo)

(e in effetti anche io sono curioso di vedere se si può "uscire" da una penalizzazione come questa)

Penso che arrivato a questo punto sarebbe un peccato fermarsi, l'idea che hai lanciato mi stuzzica... non ho intenzione di investirci grandi somme ma il giusto per risistemare un minimo il tutto e vedere cosa succede, se almeno ci fossero segnali minimi di ripresa

Molto probabilmente procederò con l'esperimento, nel caso ritornerò con aggiornamenti

@ste_ramon intervento da profano : 1. perché non hai più aggiornato il sito ? Il settore non è statico, ci saranno sicuramente decine di articoli da scrivere. 2. Cosa intendi dire con questo sito ? Quale contributo vuoi dare ? Non ho letto niente nelle tue risposte in merito

@ste_ramon ha detto in Pareri su crollo visibilità / possibile penalizzazione:

no le vecchie URL non le ho migrate perchè sono ripartito da zero con il progetto (che peraltro era offline da parecchi anni, il dominio faceva redirect verso il sito del brand).

Ciao,
ti hanno già dato molti consigli ma perchè recuperare un dominio se poi lasci le url che erano posizionate e linkate in 404?

@sermatica in realtà non aveva più nessun URL posizionato in quanto da anni il dominio faceva redirect verso il dominio principale

Per quanto riguarda i link in entrata: solitamente faccio sempre tutti i redirect del caso, in questa specifica situazione la homepage riceve la stragrande maggioranza dei link (che sono anche quelli migliori) quindi non ho ritenuto così necessario fare redirect delle altre poche risorse che ricevevano link

@arioman non ho più aggiornato il sito proprio da quando ho notato questo comportamento anomalo
Dato che si tratta di un progetto che ho tirato su principalmente come test e sperimentazione, prima di continuare a investire ho voluto prima osservare come si sarebbe evoluta la cosa per cercare di capire meglio e tirare le somme su cosa fare