@dario-tana

Installare un ecommerce è un lavoro semplice oramai, personalmente in poche ore so realizzare senza problemi un ecommerce, sono autoinstallanti.

Dunque la risposta è poche ore e l'ecommerce dovrebbe essere online (salvo problemi tecnici, server, o altri problemi di incompatibilità)

Ho installato di recente wordpress con woocommerce in 1 ora, funziona benissimo, ora lo sto personalizzando.

Saluti

@guadagnaeuro Ho installato in pochi minuti... ora lo sto personalizzando... ecco quindi non è pronto

Poi ovviamente dipende cosa deve fare quell'ecommerce.. come ogni cosa può essere fatto in poco tempo se ha soluzioni "standard"...

rispondo un po in generale a tutti quanti, forse ognuno di noi ha esperienze molto diverse o si immagina che tutti i clienti siano di alto livello o di basso livello. ma credo che il concetto sia paragonabile alla domanda "quanto tempo occorre per costruire un palazzo ?"
la domanda in se stessa è vaga e generalista e quindi non può esservi una risposta unica.
un palazzo di quanti piani? di 5 piani -> ci metti 6 mesi ... di 20 piani -> quanto ci metterai? sicuramente piu di 6 meni
se per palazzo è inteso un grattacielo di 100 piani, allora non basterà un architetto un capo cantiere e 10 operai ( sto facendo esempi generici per rendere l'idea). per un grattacielo evidentemente serviranno piu architetti, piu ingegneri, più specialisti, piu capo cantieri, piu responsabili e migliaia di operai. e di conseguenza molto piu tempo.

ma cio non toglie che un architetto e 10 operai non possano tirare su una palazzina di 5 piani in modo perfetto.

allo stesso modo non vedo per quale motivo, un cliente che necessita di vendere 10 prodotti semplici, che non necessita di funnel ne di automatismi, che accetta solo bonifico e vende e spedisce solo in italia con un costo di corriere unico, non possa avere un e-commerce fatto bene, ma entry level. e quindi fattibili in 1 o 2 giornate di lavoro ( eh ma la grafica la ux ecc. e torniamo al grattacielo... si parla di una palazzina)

quindi a mio parere le tempistiche sia tecniche sia dei processi aumentano semplicemente con il livello di qualità e complessità richiesti. e dipendono sia dalle volontà del cliente, sia secondo me soprattutto dalle competenze di chi lo sviluppa.

E' sempre mia opinione che il più delle volte siano gli operatori del settore a voler complicare al massimo sia la tecnica sia i processi. probabilmente perche hanno bisogno di vendere qualcosa e guadagnare di più invece che pensare a quello che veramente serve al cliente.

Questo almeno spiega, per mie esperienze dirette, perche ho visto arrivare preventivi da 15.000 € per e-commerce di 50 prodotti per una cliente che vende prodotti hand-made che voleva solo capire se poteva vendere online qualcosa.

morale: quanto tempo occorre per fare un E-commerce? il tempo di registrare un account su Shopify e configurare il tutto
quanto tempo occorre per fare un E-commerce secondo certe X caratteristiche con X modalità per X obiettivi? dipende da tutte le X

@mirkomassarutto ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

E-commerce o meno (vale per qualsiasi progetto.. e non solo online), la domanda non ha una risposta.
Tutto può essere realizzato "in fretta" o "lentamente contemplando ogni aspetto".

Se ti chiedessi quanto tempo occorre per fare una giacca? Se la prendi industriale la realizzano in pochi minuti.. se te la fai fare dal sarto ci vorranno giorni.
Ovviamente la prima ti starà bene ma la seconda sarà un'altra cosa.

Sceglierai la prima se devi uscire la Domenica mattina per la Messa, mentre la seconda se devi ritirare un premio agli Oscar.

Ogni obiettivo ha i suoi tempi e budget.
In generale posso dirti che mettere online un e-commerce con WP è questione di poco tempo.. non so quanto ti renderà, ma il budget investito sarà minimo.
Se invece vuoi fare un e-commerce personalizzato con funzionalità specifiche particolari ci possono volere mesi! Anzi ti dirò che in alcuni casi l'ecommerce diventa una "fabbrica del Duomo" in cui farai continue modifiche per ottimizzare sempre di più il tuo negozio (e questo vale sia per interventi tecnici sul sito che interventi di marketing o integrazione con altri prodotti).

In conclusione, io reputo che un buon lavoro richieda tempo. Non amo CMS precostruiti. Lo strumento da utilizzare va però inserito nel contesto budget/aspettative del cliente.

@shazarak credo che quello che dici sia allineato con quanto scritto da me come prima risposta al thread

@mirkomassarutto no non credo, da quello che scrivi riduci la differenza in lavori fatti "in fretta" e male, da quelli fatti bene e quindi con tempo.

per la mia esperienza si può realizzare un e-commerce fatto bene anche in una settimana, proprio per quello che tu scrivi "ogni obiettivo ha i suoi tempi e budget"

per me c'e' differenza tra fare in fretta e in breve tempo. fretta presuppone errori e quindi male. breve tempo presuppone che sarà semplice e privo di personalizzazioni avanzate o attività pre,durante,post realizzazione.

oggi ti chiama un artigiano, sotto covid ha dovuto chiudere il negozio, siamo sotto Natale, è abituato in novembre dicembre a realizzare i propri prodotti hand-made e venderli agli abitanti della provincia che lo conoscono ed apprezzano.
cosa fa? aspetta 2 mesi o 4 mesi che gli si faccia un lavoro fatto "bene" e non di "fretta" ?

forse una web agency di grande fama nemmeno lo prende in considerazione, e fa bene. ma un freelance può realizzare un semplice ecommerce in una settimana, fargli risparmiare soldi nella realizzazione e suggerigli di spendere il resto in Facebook ADS o in volantini da imbucare nelle cassette della pronvicia.

La mia opinione è che non è sempre necessario rendere le cose difficili perche possano funzionare

Tutto dipende dal progetto.
Personalmente immagino che @dario-tana intenda parlare di un progetto un po' più articolato del semplice e-commerce dell'artigiano di cui parli...
Poi per carità tutto va sempre pensato in base al budget e alle esigenze dell'artigiano.. certo a lui non propongo un sistema di gestione complesso collegato magari al gestionale aziendale e che mi integri anche le funzionalità logistiche e si colleghi al sistema di fatturazione...

Comunque, anche per sistemi "più articolati" io propongo sempre degli step... ovvero innanzitutto la base della struttura che permetta di vendere il più rapidamente possibile... e poi un implementazione delle funzionalità che consenta, in tempi più lunghi, di raggiungere l'obiettivo prefissato

Come dicevo: puoi comprare una giacca per la domenica o farti fare un abito dal sarto.. costi, tempi ed obiettivi differenti.

@mirkomassarutto siamo perfettamente allineati

@mirkomassarutto ad esempio a me capita che le funzioni standard non vadano mai bene. Ok, ho clienti interessanti io, ma se immaginiamo che lo standard possa andare bene a tutti allora avremmo ecommerce tutti "uguali" no?

@shazarak Perfetto! Il titolo è una provocazione, e l'idea è di capire come la pensate.

@shazarak Il problema è che ci sono esperti che rispondono con dei tempi certi prima ancora di sapere cosa occorre al cliente.

Oppure grandi aziende che propongono soluzioni tutto compreso con slogan, a mio parere, sbagliati del tipo: sei online in 5 click!

@shazarak Ottimo! ci siamo.

@dario-tana ah si si purtroppo ho ben presente , anche i famosi listìni prezzi ... sito ecommerce basico : 2000€ / sito ecommerce avanzato : 5000€ Chissà poi cosa sono basico e avanzato ehehe

@dario-tana Partiamo da una cosa: quando ho parlato di "standard"?

Io sviluppo siti ed e-commerce dal 2000 e posso dire che non ho mai fatto due e-commerce uguali, né a livello grafico né a livello logico.
Non utilizzo nulla di precostruito.. quello che si adatta a tutto non si adatta a nulla!
Avete mai dato un'occhiata a come un Magento organizza il database? Vi siete mai chiesti perché le performance sono scarse a meno che non lo mettiate su un server che è una Ferrari?

Il progetto, anche solo dal punto di vista del front-end, va pensato in base alla tipologia di prodotto che vendi, alla quantità di prodotti che vendi e al target di utenza che acquista.

Il back-end poi deve incontrare quella che è l'esigenza gestionale del nostro cliente... giusto per farvi capire, proprio ora sto rifacendo un e-commerce esistente in cui non esisteva nemmeno un'area nel back-end dove vedere gli ordini... l'operatore li riceveva via mail (cavolo siamo nel 2020 quasi 2021!!)

Quindi in tempo zero butti su un wp+wc ma se vuoi adattarlo alle esigenze il tempo non è più "zero". Con un sistema del genere il cliente si adatta a quello che gli viene proposto e non il contrario.. si funziona, ma la domanda è potrebbe essere meglio? Ovvio che se il cliente vuole un e-commerce spendendo 1000 euro è meglio che lasci stare.

Oltre al contenitore.. che porta già sicuramente via tempo, mi chiedo come si possano realizzare contenuti decenti in pochi minuti... la realizzazione del contenuto fa parte della realizzazione di un e-commerce? oppure no?

Insomma io resto convinto che se mi dite che realizzate un e-commerce in tre giorni non sia da definirsi tale.. è una "pezza" che metto li per poi sostituirla con un qualcosa di più valido.

@mirkomassarutto Scusami, non hai usato la parola standard. L'ho usata io. Io tuo ragionamento fila che è un piacere! Siamo sulla stessa linea.

Scusa @mirkomassarutto ma con che tecnologia li fai i siti e-commerce? Custom da zero? Ogni volta?

@mirkomassarutto ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

Non utilizzo nulla di precostruito.. quello che si adatta a tutto non si adatta a nulla!

Negli e-commerce un buon 80% è comune a tutti: prodotti, categoria, carrello, checkout.
La piattaforma più "flessibile" di dà il vantaggio.
Una cosa di questo tipo come la risolvi in un team? E il turnover degli sviluppatori?
Sono considerazione che il cliente dovrebbe sapere: scegliere un custom o saas poco conosciuto vuol dire "sposarsi" con il fornitore.

Avete mai dato un'occhiata a come un Magento organizza il database? Vi siete mai chiesti perché le performance sono scarse a meno che non lo mettiate su un server che è una Ferrari?

La versione 1 aveva raggiunto un buon livello di performance. La 2 è diventata un disastro. Il problema sono le persone non esperte che installano N moduli da 2 soldi che creano il disastro.

No, il paragone con WP non regge: prova a mettere 60k prodotti e poi mi dirai.

Il progetto, anche solo dal punto di vista del front-end, va pensato in base alla tipologia di prodotto che vendi, alla quantità di prodotti che vendi e al target di utenza che acquista.

In questo oggi le PWA aiutano moltissimo. Ragiornare con la tecnica di 10 anni fa è ormai obsoleto. Avere un frontend custom e un backend cms o saas è il futuro.

Si @giuseppemorelli confermo Custom da zero.
Tieni presente che oramai, in tutto questo tempo ho sviluppato una mia "base" da cui parto.. e che poi estendo in base a ciò che serve al cliente.

La flessibilità di cui parli dipende da come personalizzi il CMS... a me è capitato di vedere dei magento personalizzati a livello core per poter andare incontro alle esigenze del cliente.. e stai sereno che a quel punto metterci mano è una vera tragedia se non sei chi ha sviluppato quelle modifiche.

Vero è che nel mio il cliente si "sposa" con me, ma è anche vero che i progetti di cui parlo sono sempre in continua crescita e sviluppo..
Diciamo che esistono almeno due livelli di clientela:

1. Chi fa un e-commerce "light"
2. Chi fa un e-commerce "complesso" con integrazioni particolari e lo rende il vero cuore della sua impresa

Nel primo caso può bastare un WP oppure un PrestaShop... Magento direi che per casi "light" è sprecato.
Nel secondo caso secondo me uno fa bene a "sposarsi" e a sviluppare da zero

@mirkomassarutto ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

Si @giuseppemorelli confermo Custom da zero.
Tieni presente che oramai, in tutto questo tempo ho sviluppato una mia "base" da cui parto.. e che poi estendo in base a ciò che serve al cliente.

Ok hai fatto un tuo "framework", ma a che vantaggio per il cliente?
Ci metti di meno? E' più sicuro?
Tutto è molto relativo dal tuo punto di vista.

Ad oggi (anno 2020) le alternative a Magento ci sono e sono molto più flessibili di quanto pensi (ho aperto un thread apposito se ti interessa).
La diatriba closed source vs open source poi abbiamo visto chi l'ha vinta: il codice chiuso se lo può permettere solo Apple, tutto il resto è open source (Microsoft man mano si sta spostando verso l'open source - qualcuno ha detto github?)

La flessibilità di cui parli dipende da come personalizzi il CMS... a me è capitato di vedere dei magento personalizzati a livello core per poter andare incontro alle esigenze del cliente.. e stai sereno che a quel punto metterci mano è una vera tragedia se non sei chi ha sviluppato quelle modifiche.

Perchè nel 90% dei casi vengono fatte da schifo ed il budget è sempre poco. Prendi artimondo.it : è un Magento1 personalizzato a livelli estremi per essere un Marketplace. Ci ho lavorato e non dall'inizio. Ti posso assicurare che se il codice personalizzato è scritto con criterio e con dei test il problema "tragedia" è relativo.

Vero è che nel mio il cliente si "sposa" con me, ma è anche vero che i progetti di cui parlo sono sempre in continua crescita e sviluppo..

Se il cliente va "via" il codice è il suo oppure rimane a te?
Altra cosa: lavori in team o da solo?

Tutte queste domande sono per farti capire che se il sito prende "piede" si ha bisogno di un team (ho visto siti passare da 10 a 100 ordini giorno).
Come cresce un merchant se di fatto non può aggiungere sviluppi in parallelo?

Diciamo che esistono almeno due livelli di clientela:

1. Chi fa un e-commerce "light"
2. Chi fa un e-commerce "complesso" con integrazioni particolari e lo rende il vero cuore della sua impresa

Nel primo caso può bastare un WP oppure un PrestaShop... Magento direi che per casi "light" è sprecato.
Nel secondo caso secondo me uno fa bene a "sposarsi" e a sviluppare da zero

Nel primo caso ora ci sono i Saas (Shopify), nel secondo ci sono i framework e tecnologia "staccata" backend + frontend.

Per favore basta Wordpress come piattaforma e-commerce

@giuseppemorelli ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

No, il paragone con WP non regge: prova a mettere 60k prodotti e poi mi dirai.

Troppo semplicistico pensare sempre ai molti prodotti, sinceramente parlando ho visto vari ecommerce blasonati ma sono cosi poveri di funzioni che la vedo dura andare avanti chi comprerebbe in questi ecommerce che non stimolano il cliente a comprare ?

Saranno a livello tecnico avanzati ma a livello funzioni sono ridicoli e pessimi, le funzioni le crea l'imprenditore con la sua abilita, con suo modo di porsi davanti il cliente e non vedo nessun ecommerce su internet che ha sviluppato soluzioni per vendere mentre sembrano tutti copia uno dell'altro.

Wordpress e woocommerce non saranno il massimo a livello tecnico ma disponendo di 50k plugin fidati superi qualsiasi ecommerce che non ha nessuna funzione avanzata.

A mio avviso oggi un ecommerce standard non ha nessuna possibilita di andare avanti, chiuderà presto, non basta comprare ads nei motori di ricerca o su facebook, magari bastava solo questo, anzi questo probabilmente ti toglierà risorse in azienda e ti costringera ad aumentare i prezzi e ti avvicinera alla chiusura senza profitti.

Vendere è come sedurre, serve un saper fare che probabilmente è genetico, non si impara e non si legge da nessuna parte, quando penso ad un commerce immagino un cliente poco convinto e dunque cosa vorrebbe, come potrebbe rassicurarsi, cosa si aspetta, da li sviluppo la parte di codice necessaria per offrire questo (che ovviamente non è presente in nessun cms).

Anche se nessuno lo dice una grande parte degli ecommerce sono in perdita continua o a rendimenti bassissimi, nessuno lo dice perche tanti vendono ecommerce e come si dice, si vendono ombrelli affermando che piovera, se si dicesse che ci sarà il sole chi comprerebbe ombrelli ?

Dalla mia esperienza del passato tutte le volte che ho costruito funzioni nuove (che nessuno ha, che nessuna web agency sa realizzare, che ho progettato per mesi interi, che ho prima fatto provare a persone di diverse eta per capire impressione) gli ordini sono aumentati e i clienti mi ringraziavano (qualcuno telefonava anche per ringraziare), si vede una cosa su cui hai lavorato tanto, perche noti le differenze con gli altri siti, quando vedo il solito ecommerce, ti passa anche la voglia di vedere che prodotti ha.

Saper vendere è come scrivere musica, o usi la base predefinita della tastiera e creeri ala solita canzonetta uguale alla altre, o impieghi tanto tempo ma realizzi qualcosa di unico che si noterà e nel tempo non sara dimenticata come la canzonetta.

Un Saluto a tutta la community

@guadagnaeuro ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

Wordpress e woocommerce non saranno il massimo a livello tecnico ma disponendo di 50k plugin fidati superi qualsiasi ecommerce che non ha nessuna funzione avanzata.

Ora però non oltrepassiamo i limiti Voglio vedere gli screenshoot di siti wordpress che fanno 200/300 ordini al giorno e che non stanno per morire a meno che non siano iper rifiniti con tuning sia nel codice che nel server.
Wordpress NON è nato per l'ecommerce, è solo stato adattato e con grandi numeri non ce la fa.

Vorrei capire quali funzione avanzata non è possibile implementare in altri CMS ecommerce.

A mio avviso oggi un ecommerce standard non ha nessuna possibilita di andare avanti, chiuderà presto, non basta comprare ads nei motori di ricerca o su facebook, magari bastava solo questo, anzi questo probabilmente ti toglierà risorse in azienda e ti costringera ad aumentare i prezzi e ti avvicinera alla chiusura senza profitti.

Quindi la soluzione è mettere X plugins per fare il sito più "particolare"?
Se vendi le tshirt personalizzate sempre in un mare di concorrenti ti ritrovi, se vendi i modellini dipinti a mano al max avrai 3 concorrenti e quindi il sito passa in secondo piano.

Anche se nessuno lo dice una grande parte degli ecommerce sono in perdita continua o a rendimenti bassissimi, nessuno lo dice perche tanti vendono ecommerce e come si dice, si vendono ombrelli affermando che piovera, se si dicesse che ci sarà il sole chi comprerebbe ombrelli ?

Su che base scrivi queste cose? Hai statistiche e dati?

Dalla mia esperienza del passato tutte le volte che ho costruito funzioni nuove (che nessuno ha, che nessuna web agency sa realizzare, che ho progettato per mesi interi, che ho prima fatto provare a persone di diverse eta per capire impressione) gli ordini sono aumentati e i clienti mi ringraziavano (qualcuno telefonava anche per ringraziare), si vede una cosa su cui hai lavorato tanto, perche noti le differenze con gli altri siti, quando vedo il solito ecommerce, ti passa anche la voglia di vedere che prodotti ha.

Perchè pensi che tutti gli altri siano "uguali"? E' normale che ci siano una marea di sitarelli tutti uguali ma è anche vero che se sei un rivenditore senza esclusiva oggi sei morto a priori (Amazon ti distrugge).
Fare una funzionalità "particolare" non ti salva.

Sarei curioso di capire cosa vendono i clienti a cui hai fatto queste modifiche.

Ritengo che qui la questione sia capire che tipo di e-commerce interessa al cliente, quali sono gli obiettivi e quale il budget. Punto.

Ribadisco che il livello di personalizzazione di un prodotto realizzato ad hoc sia più elevato. Ovvio che se non hai esigenze particolari puoi utilizzare un "CMS ready".

Questo vale per tutto e non solo per gli e-commerce. Quello che posso dirti è che vedo tante, troppe, realizzazioni fatte con CMS "ready" che non sono all'altezza. Con questo non voglio dire che tutti gli e-commerce fatti con magento, wp o altro siano delle ciofeche, quello che intendo dire è che farli funzionare bene bisogna anche iniziare a conoscerli bene ed ottimizzarli meglio.

Il vantaggio di fare ad hoc non è sicuramente la rapidità, quello che è invece un plus garantito è il fatto che la progettazione è tua e puoi sviluppare le funzionalità che ti interessano.
Per esempio, la chat che oggi han tutti l'ho messa per la prima volta su un e-commerce nel 2001.. e agganciava il cliente all'operatore che lo aveva seguito l'ultima volta e generava lo storico della discussione in tickets... il "colloquio" poteva poi continuare dalla chat alla mail fino ad arrivare agli SMS... sto parlando del 2001.. questo è un esempio di funzionalità implementabile da chi programma direttamente.

Altra cosa, se programmi bene ti garantisco che ottieni valori prestazionali nettamente superiori..

Nell'esempio una pagina di artimondo (con 28 prodotti) ed una di un'ecommerce su cui sto lavorando con 48 prodotti...
Direi che già la risposta data dalla macchina è differente...

Per quanto riguarda la "sicurezza" immagino che puoi risponderti da solo... non dico che non ho bug nei miei progetti.. ma il mio codice lo conosco io e non è pubblicato ovunque... Quali sono i siti più bucati? Cerca in rete.

P.S.: il codice del programma che produco per il cliente è suo. Lo paga e quindi per me non è un problema.
Lavoro con un piccolo team oramai da anni.