@dario-tana si, quello che fa ridere sono tutti quei clienti che prima ti chiedono quanto ci vuole perché “vogliono” andare online in breve tempo..... e poi ci vogliono mesi per avere conferme alle grafiche, testi corretti, o l’approvazione di non so quale divinità dell’antico Egitto

@dario-tana

Molti anni fa ne ho realizzato uno da zero in php ed ha richiesto molto tempo per pensare e capire come realizzare le funzioni, ho impiegato circa 2 anni interi per la creazione e mi ha aiutato anche un programmatore per realizzare funzioni inedite che non ho mai visto in nessun ecommerce.

Oggi è molto piu facile fare un ecommerce, un ecommerce di beni in pochi giorni si realizza senza problemi, ci sono tanti cms gia pronti e sono molto semplici da configurare.

Se poi servono funzioni avanzate inedite il discorso cambia, perche potrebbero non esiste soluzioni su internet e dunque li bisogna capire come realizzarle ma in linea di massima vedo che tutti gli ecommerce si arrangiano con le poche funzioni di base disponibili.

Adesso sto realizzato per me un piccolo ecommerce di servizi e lo sto progettando da un anno, perche ci sono funzioni che non esistono su internet, alcune sono riuscito a realizzarle con dei plugin (combinandone vari) altre non esistono dunque sto integrando soluzioni alternative (codice).

Tutto dipende dalle funzioni base richieste.

Ti faccio un esempio concreto, ho una esigenza di creare un coupon che non riduce il prezzo ma varia la quantita, ad oggi su centinaia di ricerche che ho effettuato su internet non esiste niente di simili, dunque è una funzione talmente complessa che è possibile che occorreranno mesi per trovare una soluzione.

Esempio compri 1 chilo di caramelle, aggiungi il coupon +30% e ne ricevi 1,3 chili di caramelle, ad oggi ho provato centinaia di plugin e tutti sono inadeguati ad eseguire una funzione simile e non ho mai visto nessun ecommerce che ha questa funzione.

Altro esempio:
Indicare nella lista dei prezzi il costo unitario per far capire il risparmio variando le quantita anche qui non si trova niente, sono funzioni avanzate che nessuno sa realizzare.

Esempio vedi articolo caramelle al chilo, vedrai se scegli 1 chilo (Euro 0.001 a caramella), se segli 3 chili vedrai (Euro 0.0008 a caramella) e via dicendo cosi capisci che scegliendo i prodotti di grande quantita risparmi.

Realizzare funzioni cosi richiede anche mesi, io sono abituato a crearmi tutto da solo, i migliori lavori li ho sempre realizzati da solo, provando e riprovando piu volte.

Dunque un ecommerce classico si realizza anche in poche ore senza problemi, un ecommerce personalizzato dipende da mesi ad anni e alcuen funzioni potrebbero essere impossibili da creare.

Saluti

@guadagnaeuro Sì ma non confondiamo la realizzazione tecnica con quella logica. Tutto qui, credo sia necessario tenere i due approcci separati.

Complimenti comunque per la tua scelta. Sei un pioniere!

@dario-tana

Installare un ecommerce è un lavoro semplice oramai, personalmente in poche ore so realizzare senza problemi un ecommerce, sono autoinstallanti.

Dunque la risposta è poche ore e l'ecommerce dovrebbe essere online (salvo problemi tecnici, server, o altri problemi di incompatibilità)

Ho installato di recente wordpress con woocommerce in 1 ora, funziona benissimo, ora lo sto personalizzando.

Saluti

@guadagnaeuro Ho installato in pochi minuti... ora lo sto personalizzando... ecco quindi non è pronto

Poi ovviamente dipende cosa deve fare quell'ecommerce.. come ogni cosa può essere fatto in poco tempo se ha soluzioni "standard"...

rispondo un po in generale a tutti quanti, forse ognuno di noi ha esperienze molto diverse o si immagina che tutti i clienti siano di alto livello o di basso livello. ma credo che il concetto sia paragonabile alla domanda "quanto tempo occorre per costruire un palazzo ?"
la domanda in se stessa è vaga e generalista e quindi non può esservi una risposta unica.
un palazzo di quanti piani? di 5 piani -> ci metti 6 mesi ... di 20 piani -> quanto ci metterai? sicuramente piu di 6 meni
se per palazzo è inteso un grattacielo di 100 piani, allora non basterà un architetto un capo cantiere e 10 operai ( sto facendo esempi generici per rendere l'idea). per un grattacielo evidentemente serviranno piu architetti, piu ingegneri, più specialisti, piu capo cantieri, piu responsabili e migliaia di operai. e di conseguenza molto piu tempo.

ma cio non toglie che un architetto e 10 operai non possano tirare su una palazzina di 5 piani in modo perfetto.

allo stesso modo non vedo per quale motivo, un cliente che necessita di vendere 10 prodotti semplici, che non necessita di funnel ne di automatismi, che accetta solo bonifico e vende e spedisce solo in italia con un costo di corriere unico, non possa avere un e-commerce fatto bene, ma entry level. e quindi fattibili in 1 o 2 giornate di lavoro ( eh ma la grafica la ux ecc. e torniamo al grattacielo... si parla di una palazzina)

quindi a mio parere le tempistiche sia tecniche sia dei processi aumentano semplicemente con il livello di qualità e complessità richiesti. e dipendono sia dalle volontà del cliente, sia secondo me soprattutto dalle competenze di chi lo sviluppa.

E' sempre mia opinione che il più delle volte siano gli operatori del settore a voler complicare al massimo sia la tecnica sia i processi. probabilmente perche hanno bisogno di vendere qualcosa e guadagnare di più invece che pensare a quello che veramente serve al cliente.

Questo almeno spiega, per mie esperienze dirette, perche ho visto arrivare preventivi da 15.000 € per e-commerce di 50 prodotti per una cliente che vende prodotti hand-made che voleva solo capire se poteva vendere online qualcosa.

morale: quanto tempo occorre per fare un E-commerce? il tempo di registrare un account su Shopify e configurare il tutto
quanto tempo occorre per fare un E-commerce secondo certe X caratteristiche con X modalità per X obiettivi? dipende da tutte le X

@mirkomassarutto ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

E-commerce o meno (vale per qualsiasi progetto.. e non solo online), la domanda non ha una risposta.
Tutto può essere realizzato "in fretta" o "lentamente contemplando ogni aspetto".

Se ti chiedessi quanto tempo occorre per fare una giacca? Se la prendi industriale la realizzano in pochi minuti.. se te la fai fare dal sarto ci vorranno giorni.
Ovviamente la prima ti starà bene ma la seconda sarà un'altra cosa.

Sceglierai la prima se devi uscire la Domenica mattina per la Messa, mentre la seconda se devi ritirare un premio agli Oscar.

Ogni obiettivo ha i suoi tempi e budget.
In generale posso dirti che mettere online un e-commerce con WP è questione di poco tempo.. non so quanto ti renderà, ma il budget investito sarà minimo.
Se invece vuoi fare un e-commerce personalizzato con funzionalità specifiche particolari ci possono volere mesi! Anzi ti dirò che in alcuni casi l'ecommerce diventa una "fabbrica del Duomo" in cui farai continue modifiche per ottimizzare sempre di più il tuo negozio (e questo vale sia per interventi tecnici sul sito che interventi di marketing o integrazione con altri prodotti).

In conclusione, io reputo che un buon lavoro richieda tempo. Non amo CMS precostruiti. Lo strumento da utilizzare va però inserito nel contesto budget/aspettative del cliente.

@shazarak credo che quello che dici sia allineato con quanto scritto da me come prima risposta al thread

@mirkomassarutto no non credo, da quello che scrivi riduci la differenza in lavori fatti "in fretta" e male, da quelli fatti bene e quindi con tempo.

per la mia esperienza si può realizzare un e-commerce fatto bene anche in una settimana, proprio per quello che tu scrivi "ogni obiettivo ha i suoi tempi e budget"

per me c'e' differenza tra fare in fretta e in breve tempo. fretta presuppone errori e quindi male. breve tempo presuppone che sarà semplice e privo di personalizzazioni avanzate o attività pre,durante,post realizzazione.

oggi ti chiama un artigiano, sotto covid ha dovuto chiudere il negozio, siamo sotto Natale, è abituato in novembre dicembre a realizzare i propri prodotti hand-made e venderli agli abitanti della provincia che lo conoscono ed apprezzano.
cosa fa? aspetta 2 mesi o 4 mesi che gli si faccia un lavoro fatto "bene" e non di "fretta" ?

forse una web agency di grande fama nemmeno lo prende in considerazione, e fa bene. ma un freelance può realizzare un semplice ecommerce in una settimana, fargli risparmiare soldi nella realizzazione e suggerigli di spendere il resto in Facebook ADS o in volantini da imbucare nelle cassette della pronvicia.

La mia opinione è che non è sempre necessario rendere le cose difficili perche possano funzionare

Tutto dipende dal progetto.
Personalmente immagino che @dario-tana intenda parlare di un progetto un po' più articolato del semplice e-commerce dell'artigiano di cui parli...
Poi per carità tutto va sempre pensato in base al budget e alle esigenze dell'artigiano.. certo a lui non propongo un sistema di gestione complesso collegato magari al gestionale aziendale e che mi integri anche le funzionalità logistiche e si colleghi al sistema di fatturazione...

Comunque, anche per sistemi "più articolati" io propongo sempre degli step... ovvero innanzitutto la base della struttura che permetta di vendere il più rapidamente possibile... e poi un implementazione delle funzionalità che consenta, in tempi più lunghi, di raggiungere l'obiettivo prefissato

Come dicevo: puoi comprare una giacca per la domenica o farti fare un abito dal sarto.. costi, tempi ed obiettivi differenti.

@mirkomassarutto siamo perfettamente allineati

@mirkomassarutto ad esempio a me capita che le funzioni standard non vadano mai bene. Ok, ho clienti interessanti io, ma se immaginiamo che lo standard possa andare bene a tutti allora avremmo ecommerce tutti "uguali" no?

@shazarak Perfetto! Il titolo è una provocazione, e l'idea è di capire come la pensate.

@shazarak Il problema è che ci sono esperti che rispondono con dei tempi certi prima ancora di sapere cosa occorre al cliente.

Oppure grandi aziende che propongono soluzioni tutto compreso con slogan, a mio parere, sbagliati del tipo: sei online in 5 click!

@shazarak Ottimo! ci siamo.

@dario-tana ah si si purtroppo ho ben presente , anche i famosi listìni prezzi ... sito ecommerce basico : 2000€ / sito ecommerce avanzato : 5000€ Chissà poi cosa sono basico e avanzato ehehe

@dario-tana Partiamo da una cosa: quando ho parlato di "standard"?

Io sviluppo siti ed e-commerce dal 2000 e posso dire che non ho mai fatto due e-commerce uguali, né a livello grafico né a livello logico.
Non utilizzo nulla di precostruito.. quello che si adatta a tutto non si adatta a nulla!
Avete mai dato un'occhiata a come un Magento organizza il database? Vi siete mai chiesti perché le performance sono scarse a meno che non lo mettiate su un server che è una Ferrari?

Il progetto, anche solo dal punto di vista del front-end, va pensato in base alla tipologia di prodotto che vendi, alla quantità di prodotti che vendi e al target di utenza che acquista.

Il back-end poi deve incontrare quella che è l'esigenza gestionale del nostro cliente... giusto per farvi capire, proprio ora sto rifacendo un e-commerce esistente in cui non esisteva nemmeno un'area nel back-end dove vedere gli ordini... l'operatore li riceveva via mail (cavolo siamo nel 2020 quasi 2021!!)

Quindi in tempo zero butti su un wp+wc ma se vuoi adattarlo alle esigenze il tempo non è più "zero". Con un sistema del genere il cliente si adatta a quello che gli viene proposto e non il contrario.. si funziona, ma la domanda è potrebbe essere meglio? Ovvio che se il cliente vuole un e-commerce spendendo 1000 euro è meglio che lasci stare.

Oltre al contenitore.. che porta già sicuramente via tempo, mi chiedo come si possano realizzare contenuti decenti in pochi minuti... la realizzazione del contenuto fa parte della realizzazione di un e-commerce? oppure no?

Insomma io resto convinto che se mi dite che realizzate un e-commerce in tre giorni non sia da definirsi tale.. è una "pezza" che metto li per poi sostituirla con un qualcosa di più valido.

@mirkomassarutto Scusami, non hai usato la parola standard. L'ho usata io. Io tuo ragionamento fila che è un piacere! Siamo sulla stessa linea.

Scusa @mirkomassarutto ma con che tecnologia li fai i siti e-commerce? Custom da zero? Ogni volta?

@mirkomassarutto ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

Non utilizzo nulla di precostruito.. quello che si adatta a tutto non si adatta a nulla!

Negli e-commerce un buon 80% è comune a tutti: prodotti, categoria, carrello, checkout.
La piattaforma più "flessibile" di dà il vantaggio.
Una cosa di questo tipo come la risolvi in un team? E il turnover degli sviluppatori?
Sono considerazione che il cliente dovrebbe sapere: scegliere un custom o saas poco conosciuto vuol dire "sposarsi" con il fornitore.

Avete mai dato un'occhiata a come un Magento organizza il database? Vi siete mai chiesti perché le performance sono scarse a meno che non lo mettiate su un server che è una Ferrari?

La versione 1 aveva raggiunto un buon livello di performance. La 2 è diventata un disastro. Il problema sono le persone non esperte che installano N moduli da 2 soldi che creano il disastro.

No, il paragone con WP non regge: prova a mettere 60k prodotti e poi mi dirai.

Il progetto, anche solo dal punto di vista del front-end, va pensato in base alla tipologia di prodotto che vendi, alla quantità di prodotti che vendi e al target di utenza che acquista.

In questo oggi le PWA aiutano moltissimo. Ragiornare con la tecnica di 10 anni fa è ormai obsoleto. Avere un frontend custom e un backend cms o saas è il futuro.

Si @giuseppemorelli confermo Custom da zero.
Tieni presente che oramai, in tutto questo tempo ho sviluppato una mia "base" da cui parto.. e che poi estendo in base a ciò che serve al cliente.

La flessibilità di cui parli dipende da come personalizzi il CMS... a me è capitato di vedere dei magento personalizzati a livello core per poter andare incontro alle esigenze del cliente.. e stai sereno che a quel punto metterci mano è una vera tragedia se non sei chi ha sviluppato quelle modifiche.

Vero è che nel mio il cliente si "sposa" con me, ma è anche vero che i progetti di cui parlo sono sempre in continua crescita e sviluppo..
Diciamo che esistono almeno due livelli di clientela:

1. Chi fa un e-commerce "light"
2. Chi fa un e-commerce "complesso" con integrazioni particolari e lo rende il vero cuore della sua impresa

Nel primo caso può bastare un WP oppure un PrestaShop... Magento direi che per casi "light" è sprecato.
Nel secondo caso secondo me uno fa bene a "sposarsi" e a sviluppare da zero

@mirkomassarutto ha detto in Quanto tempo occorre per fare un E-Commerce?:

Si @giuseppemorelli confermo Custom da zero.
Tieni presente che oramai, in tutto questo tempo ho sviluppato una mia "base" da cui parto.. e che poi estendo in base a ciò che serve al cliente.

Ok hai fatto un tuo "framework", ma a che vantaggio per il cliente?
Ci metti di meno? E' più sicuro?
Tutto è molto relativo dal tuo punto di vista.

Ad oggi (anno 2020) le alternative a Magento ci sono e sono molto più flessibili di quanto pensi (ho aperto un thread apposito se ti interessa).
La diatriba closed source vs open source poi abbiamo visto chi l'ha vinta: il codice chiuso se lo può permettere solo Apple, tutto il resto è open source (Microsoft man mano si sta spostando verso l'open source - qualcuno ha detto github?)

La flessibilità di cui parli dipende da come personalizzi il CMS... a me è capitato di vedere dei magento personalizzati a livello core per poter andare incontro alle esigenze del cliente.. e stai sereno che a quel punto metterci mano è una vera tragedia se non sei chi ha sviluppato quelle modifiche.

Perchè nel 90% dei casi vengono fatte da schifo ed il budget è sempre poco. Prendi artimondo.it : è un Magento1 personalizzato a livelli estremi per essere un Marketplace. Ci ho lavorato e non dall'inizio. Ti posso assicurare che se il codice personalizzato è scritto con criterio e con dei test il problema "tragedia" è relativo.

Vero è che nel mio il cliente si "sposa" con me, ma è anche vero che i progetti di cui parlo sono sempre in continua crescita e sviluppo..

Se il cliente va "via" il codice è il suo oppure rimane a te?
Altra cosa: lavori in team o da solo?

Tutte queste domande sono per farti capire che se il sito prende "piede" si ha bisogno di un team (ho visto siti passare da 10 a 100 ordini giorno).
Come cresce un merchant se di fatto non può aggiungere sviluppi in parallelo?

Diciamo che esistono almeno due livelli di clientela:

1. Chi fa un e-commerce "light"
2. Chi fa un e-commerce "complesso" con integrazioni particolari e lo rende il vero cuore della sua impresa

Nel primo caso può bastare un WP oppure un PrestaShop... Magento direi che per casi "light" è sprecato.
Nel secondo caso secondo me uno fa bene a "sposarsi" e a sviluppare da zero

Nel primo caso ora ci sono i Saas (Shopify), nel secondo ci sono i framework e tecnologia "staccata" backend + frontend.

Per favore basta Wordpress come piattaforma e-commerce