@glm2006ITALY said:

Si... ma mica volete proseguire per le vie legali ????

non noi ma lui visto che temo che non vorranno pagarlo per quel motivo.

almeno questa è l'aria che tira. ci ha sollecitato il pagamento piu volte mentre il capo si nega da settimane.
non gli resta altro che agire legalmente per venire pagato e lo farà davvero da quel che sembra.

per questo volevo capire anche se opporsi dicendo che "non ti paghiamo perchè ci hai fatto un danno" è sensata come cosa oppure se è un lancio di moneta.
ho anche paura che il capo non creda davvero che quello vada fino in fondo oppure che faccia "opposizione" proprio facendogli rispondere quanto sopra.
in quel caso non voglio passare un giorno per sapere che la società ha ricevuto un decreto ingiuntivo, condannata anche a pagare chissà quanti mila euro di spese legali.

insomma qui è un vero casino. io che pero non ho potere a riguardo vorrei chiuderla magari trovando una mediazione economica ma il capo si nega come se non gliene fregasse niente.
io come dicevo all'inizio non voglio andarci di mezzo ma qua c'è un capo disinteressato e un programmatore che vuole essere pagato anche se il sito e finito e funzionante (pur non rispondendo alle aspettative che non si capisce quali fossero del capo!).

scusate il tema ma davvero non so dove sbattere la testa. dopo questa storia me ne vado volentieri ma vorrei chiuderla il prima possibile prima di finire in mezzo ai guai legali di quei 2.

Ma c'è un contratto? Perché se lui ha un contratto da voi firmato, ha fatto quanto previsto, lavoro approvato e messo online ed ora non pagate con il discorso "il lavoro non mi piace e rivoglio il vecchio sito" ..... Beh si preparatevi a pagare tutto + spese legali!

@glm2006ITALY said:

Ma c'è un contratto? Perché se lui ha un contratto da voi firmato, ha fatto quanto previsto, lavoro approvato e messo online ed ora non pagate con il discorso "il lavoro non mi piace e rivoglio il vecchio sito" ..... Beh si preparatevi a pagare tutto + spese legali!

c'era un preventivo che ci ha chiesto indietro firmato per l'accettazione ma che non abbiamo mai firmato e neanche rimandato.
pero poi c'e stata una fattura di qualche mese fa che ha inviato a me mentre al capo, che asseriva che io non glielavessi mai fatta vedere (cosa non vera), è arrivata solo qualche settimana fa quando il programmatore gliel'ha mandata per sollecitare il pagamento.

perchè il "il lavoro non mi piace e rivoglio il vecchio sito" non si può dire? il capo non ha approvato nulla e la messa online non è confermata per iscritto da nessuno. di scritto a riguardo di queste 2 cose non c'è niente.

a me comunque non interessa molto come andrà la vicenda, vorrei solo tirarmene fuori o convincere quei 2 a trovare un accordo. hai qualche consiglio?

Beh se le cose stanno così sembrerebbe quasi che lo sviluppatore abbia fatto di testa sua...

Possibile che non ci sia stato scambio di mail, bozza nulla?

Poi dici che ha inviato una fattura mesi fa e non l'avete contestata vero?

@glm2006ITALY said:

Beh se le cose stanno così sembrerebbe quasi che lo sviluppatore abbia fatto di testa sua...

Possibile che non ci sia stato scambio di mail, bozza nulla?

Poi dici che ha inviato una fattura mesi fa e non l'avete contestata vero?

Noi infatti vorremmo sostenere anche questo, cioe che ha messo online senza conferma scritta (cosa vera). Anche se di scritto c'è mio ok a fare fattura e che il sito stava venendo come lo volevo.
Pero non ricordo davvero se mi ha chiesto se poteva metterlo online per telefono. quasi sicuramente l'ha fatto ma nel caso sarebbe avvenuto solo a voce quindi come se non fosse successo no??

per le mail no, non ce conferma per email. su questo sono certo. la bozza c'è però, questo si. i lavori sono stati fatti su uno spazio di prova tipo sito.it/prova/. poi pero e stato spostato tutto su sito.it.

La fattura no. Non è stata contestata da parte mia e neanche dal capo credo. non abbiamo neanche contestato chiaramente i lavori diciamo...
il capo dice solo che il sito non è come se lo aspettava. pero non dice a nessuno in cosa lo vorrebbe diverso o come pensava che venisse.

Se hai dato un tuo ok..... La situazione sicuramente è molto intrigata ma però se avete dato anche solo verbalmente l'ok ed in più non avete contestato la fattura.....

@glm2006ITALY said:

Se hai dato un tuo ok..... La situazione sicuramente è molto intrigata ma però se avete dato anche solo verbalmente l'ok ed in più non avete contestato la fattura.....

Per quello ho aperto il topic per capire il discorso backup, credo che sia l'unica cosa che potremmo tirare in ballo.

Secondo me no soprattutto essendo una negligenza vostra non avere backup e non aver chiesto di attivare tale servizio alla ditta di hosting...

Ma, oltretutto, da quanto è online il nuovo sito?

@glm2006ITALY said:

Secondo me no soprattutto essendo una negligenza vostra non avere backup e non aver chiesto di attivare tale servizio alla ditta di hosting...

Ma, oltretutto, da quanto è online il nuovo sito?

Ma dov'è scritto che è una nostra negligenza? Noi ci rivolgiamo a qualcuno per un sito web, speriamo che certe cose le dica e faccia il programmatore no??
Il sito adesso non è piu online da 1-2 mesi, gli abbiamo fatto mettere la classica pagina "in costruzione".

Di non avere un backup del vostro sito.....
Sinceramente in una situazione come questa cercherei di "patteggiare" e chiudere la situazione.
Per quanto riguarda il vecchio sito come era stato sviluppato?

Magari c'è una copia qui
http://web.archive.org/

@glm2006ITALY said:

Di non avere un backup del vostro sito.....
Sinceramente in una situazione come questa cercherei di "patteggiare" e chiudere la situazione.
Per quanto riguarda il vecchio sito come era stato sviluppato?

Magari c'è una copia qui

La penso come te ma vai a farlo capire al capo, lui è proprio disinteressato della cosa finché non diventerà storia da tribunale mi sa. per me è convinto di avere ragione a prescindere e di ottenere pure dei danni e non pochi...
il sito c'è ancora comunque. quello che manca sono gli utenti che conteneva. per capirci quello che e andato perso sono i dati al suo interno come se in questo forum sparissero topic e utenti.

davvero non esiste qualche articolo di codice civile che cita i backup? Credo che sia l'unico modo per metterlo davanti all'evidenza e farlo ragionare.
e sempre stata una persona "burrascosa" ma qua si sta cacciando in un pasticcio in cui rischia di trascinarmi per pura ignoranza. mi spiace dirlo.

I dati cosa erano? si tratta di un ecommerce? era stato richiesto SPECIFICATAMENTE E PER ISCRITTO di "salvare" o trasferire questi dati?

@glm2006ITALY said:

I dati cosa erano? si tratta di un ecommerce? era stato richiesto SPECIFICATAMENTE E PER ISCRITTO di "salvare" o trasferire questi dati?

i dati erano nomi utente, password e inserimenti vari come post, topic o annunci.
nessun backup è stato chiesto perche pensavamo che fosse implicito che lo facesse.

Uhm... Più approndisco la situazione è più sembra intricata...

@glm2006ITALY said:

Uhm... Più approndisco la situazione è più sembra intricata...

Decisamente complicata. Noi diciamo che lui doveva farlo mentre lui dice che non doveva visto che non glielo abbiamo chiesto, in più asserisce che era un nostro obbligo di legge averne.
Quindi da una parte noi diciamo che è buona norma mentre lui dice che è obbligo di legge nostro, per questo lui ha dato per scontato che noi ne avessimo.

a dirla tutta comunque era un argomento affrontato di persona. eravamo rimasti che quei dati li avremmo cancellati tutti vista la non possibilita/economicita nel trasportarli nel nuovo sito web.
sempre tutto a voce per fortuna. il capo ha frainteso oppure si e dimenticato della cosa e così è venuto fuori il pasticcio.

Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!

@glm2006ITALY said:

Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!

quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.

Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?

@stexxx said:

quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.

Ciao,
intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, **contrattualizzato **e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito **NON **fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.

@glm2006ITALY said:

Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?

Certo ma un "contratto verbale" non vale niente quando 4 persone dicono che non è vero mentre il programmatore è l'unico a sostenere la cosa no?
col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.

@altraSoluzione said:

Ciao,
intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, **contrattualizzato **e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito **NON **fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.

grazie per la spiegazione! in effetti forse in quel modo potrei farlo ragionare. il programmatore ci aveva fatto vedere una demo prima di cominciare i lavori e il sito e stato sviluppato proprio come da demo quindi davvero non capisco come si possa dire che "non è come me lo aspettavo", eppure...

in settimana lo vedo e vi aggiorno, io spero davvero di riuscire a farlo ragionare. Grazie a tutti per l'aiuto per adesso!