Secondo me no soprattutto essendo una negligenza vostra non avere backup e non aver chiesto di attivare tale servizio alla ditta di hosting...

Ma, oltretutto, da quanto è online il nuovo sito?

@glm2006ITALY said:

Secondo me no soprattutto essendo una negligenza vostra non avere backup e non aver chiesto di attivare tale servizio alla ditta di hosting...

Ma, oltretutto, da quanto è online il nuovo sito?

Ma dov'è scritto che è una nostra negligenza? Noi ci rivolgiamo a qualcuno per un sito web, speriamo che certe cose le dica e faccia il programmatore no??
Il sito adesso non è piu online da 1-2 mesi, gli abbiamo fatto mettere la classica pagina "in costruzione".

Di non avere un backup del vostro sito.....
Sinceramente in una situazione come questa cercherei di "patteggiare" e chiudere la situazione.
Per quanto riguarda il vecchio sito come era stato sviluppato?

Magari c'è una copia qui
http://web.archive.org/

@glm2006ITALY said:

Di non avere un backup del vostro sito.....
Sinceramente in una situazione come questa cercherei di "patteggiare" e chiudere la situazione.
Per quanto riguarda il vecchio sito come era stato sviluppato?

Magari c'è una copia qui

La penso come te ma vai a farlo capire al capo, lui è proprio disinteressato della cosa finché non diventerà storia da tribunale mi sa. per me è convinto di avere ragione a prescindere e di ottenere pure dei danni e non pochi...
il sito c'è ancora comunque. quello che manca sono gli utenti che conteneva. per capirci quello che e andato perso sono i dati al suo interno come se in questo forum sparissero topic e utenti.

davvero non esiste qualche articolo di codice civile che cita i backup? Credo che sia l'unico modo per metterlo davanti all'evidenza e farlo ragionare.
e sempre stata una persona "burrascosa" ma qua si sta cacciando in un pasticcio in cui rischia di trascinarmi per pura ignoranza. mi spiace dirlo.

I dati cosa erano? si tratta di un ecommerce? era stato richiesto SPECIFICATAMENTE E PER ISCRITTO di "salvare" o trasferire questi dati?

@glm2006ITALY said:

I dati cosa erano? si tratta di un ecommerce? era stato richiesto SPECIFICATAMENTE E PER ISCRITTO di "salvare" o trasferire questi dati?

i dati erano nomi utente, password e inserimenti vari come post, topic o annunci.
nessun backup è stato chiesto perche pensavamo che fosse implicito che lo facesse.

Uhm... Più approndisco la situazione è più sembra intricata...

@glm2006ITALY said:

Uhm... Più approndisco la situazione è più sembra intricata...

Decisamente complicata. Noi diciamo che lui doveva farlo mentre lui dice che non doveva visto che non glielo abbiamo chiesto, in più asserisce che era un nostro obbligo di legge averne.
Quindi da una parte noi diciamo che è buona norma mentre lui dice che è obbligo di legge nostro, per questo lui ha dato per scontato che noi ne avessimo.

a dirla tutta comunque era un argomento affrontato di persona. eravamo rimasti che quei dati li avremmo cancellati tutti vista la non possibilita/economicita nel trasportarli nel nuovo sito web.
sempre tutto a voce per fortuna. il capo ha frainteso oppure si e dimenticato della cosa e così è venuto fuori il pasticcio.

Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!

@glm2006ITALY said:

Beh, se anche gli avete verbalmente comunicato che volevate cancellare i dati.... a sto punto non credo abbiate molto a cui "attaccarvi" !!!

quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.

Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?

@stexxx said:

quello non è un problema visto che era solo a voce. è come se non ci fosse mai stato detto.
il punto qua è il backup. doveva averne uno? cosa dice la legge? deciderà arbitrariamente il giudice?

in quel caso capisco che per voi esperti del settore non doveva farlo il programmatore ma il giudice è "ignorante" come noi e potrebbe pensare lo stesso che sosteniamo noi.
cioè che era buon uso e costume che fosse fatto dal programmatore visto che è lui l'esperto che dovrebbe sapere certe cose, non noi che, in vista di quello che vogliamo far passare come suo errore, dovevamo averne uno.

Ciao,
intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, **contrattualizzato **e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito **NON **fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.

@glm2006ITALY said:

Guarda che legalmente esiste anche il contratto verbale.... pertanto se l'avvocato del programmatore si difende sostenendo che "l'incaricato dell'azienda xx dopo aver approvato la bozza ha chiesto di cancellare i dati e mettere online il nuovo sito" non è che non vale proprio nulla.....

Decide il giudice...e sinceramente andare ad attaccare un professionista perché "non ha fatto il backup" la vedo molto grigia....

Scusate ma se volete il vecchio sito non avete possibilità di contattare il precedente webmaster ?

Certo ma un "contratto verbale" non vale niente quando 4 persone dicono che non è vero mentre il programmatore è l'unico a sostenere la cosa no?
col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.

@altraSoluzione said:

Ciao,
intervengo solo per dirti che, anche se io chiedo sempre ai miei Clienti se desiderano conservare una copia del vecchio sito (qualora sia possibile farla agevolmente), un backup del vecchio sito non è un compito "automatico" del programmatore incaricato di fare il nuovo sito.

Anche perché un backup comporta l'accesso e la conservazione (anche se per breve tempo) dei dati degli utenti del vecchio sito che potrebbero essere riservati o sensibili oppure a dati confidenziali dell'azienda (segreti industriali, strategie, tariffari, algoritmi, ecc...).

Inoltre, non sempre copiare la cartella del sito e il database è sufficiente per fare un backup, perché il vecchio sito (che non ho fatto io e che quindi non conosco) potrebbe interfacciarsi con altri sistemi aziendali e a quel punto fare un backup vorrebbe dire entrare pesantemente all'interno dell'azienda e potrebbe richiedere tempo e risorse molto più grandi di quello che si potrebbe immaginare, oltre alle indispensabili autorizzazioni.

Quindi, a meno che non sia esplicitamente richiesto, **contrattualizzato **e retribuito, secondo il mio modesto parere un backup del vecchio sito **NON **fa parte dei compiti dello sventurato programmatore che si è occupato di creare il nuovo sito web e del quale, sicuramente, non vorrei vestire i panni.

Per quanto riguarda le aspettative deluse del tuo capo, se lui stesso non è in grado di spiegare cosa e come lo voleva, come può pretendere che possa capirlo chi non è nella sua testa?

Ecco perché, secondo me, un sito Web e tutte le fasi dello sviluppo devono essere progettati sulla "carta" prima che sul computer, per essere sicuri di obiettivi, tempi e costi e per fare in modo che l'incaricato dello sviluppo sappia esattamente cosa deve fare. Un progetto serio è anche un'ottima "pezza d'appoggio" in caso di contenzioso.

Se fossi in te, cercherei di far ragionare il mio capo in termini di Giustizia e non in termini di Legge perché, purtroppo, non sono sinonimi.

grazie per la spiegazione! in effetti forse in quel modo potrei farlo ragionare. il programmatore ci aveva fatto vedere una demo prima di cominciare i lavori e il sito e stato sviluppato proprio come da demo quindi davvero non capisco come si possa dire che "non è come me lo aspettavo", eppure...

in settimana lo vedo e vi aggiorno, io spero davvero di riuscire a farlo ragionare. Grazie a tutti per l'aiuto per adesso!

Lui può sempre dire di avere dalla sua colleghi o collaboratori....

@glm2006ITALY said:

Lui può sempre dire di avere dalla sua colleghi o collaboratori....

No perché era da solo quando ne abbiamo parlato. al massimo può inventarsi che in realtà era li con colleghi ma non starebbe in piedi come storia e non so quanti correrebbero un rischio del genere.

Si ma , francamente, vi sembra corretto come vi state comportando?

col vecchio webmaster ci siamo lasciati male. gli abbiamo saldato circa meta del dovuto in contanti e non lo sentiamo piu da anni.

Già questo mi fa venire qualche dubbio.... un webmaster non è uno zerbino scusate la franchezza!!

@glm2006ITALY said:

Si ma , francamente, vi sembra corretto come vi state comportando?

Già questo mi fa venire qualche dubbio.... un webmaster non è uno zerbino scusate la franchezza!!

sono d'accordo ma è il capo che si comporta così. delega ma poi pretende che sia fatto come vuole lui anche se si interessa quando ha voglia ogni morte di papa, causando solo pasticci e ritardi immani.
Per me il programmatore andava pagato da tempo e magari questo progetto si poteva evitare di cominciare visto il non interesse a seguirlo come è stato fatto (e come già successo in passato).

Oggi ne abbiamo parlato, abbiamo valutato tante ipotesi e deciso di proporre la scissione del contratto senza saldare il restante oppure una causa per chiedere fino a 25.000€ di danni.
il legale dice che abbiamo praticamente gia vinto. non capisco allora perche tutti qua dicano che il webmaster non era tenuto a fare questo backup o ricordarci di farlo noi.......

lui continua a dire che dovevamo farlo o meglio averne gia noi e pure molti visto che per legge sembra che dovevamo farne di periodici. nessuno pero mi cita un articolo che ne parla.
siete davvero sicuri di quello che state dicendo? possibile che un avvocato ci dica addirittura che "abbiamo già tutto assicurato" se siete così sicuri di quello che dite?

Ciao
come ti hanno già chiesto su archive.org c'è una copia?

@Sermatica said:

Ciao
come ti hanno già chiesto su archive.org c'è una copia?

si ma noi abbiamo i file. quello che manca sono gli utenti con tutti i loro inserimenti e queste cose erano nel database che non si puo recuperare da archive.org.
per di piu da archive.org non risultano neanche tutti gli utenti e tutti i dati che invece io so che c'erano e di cui ho screenshots.