@Calogero Dimino said:

Un eccessivo uso di gentilezza linguisticamente (verbale o scritta) espressa, potrebbe anche dare fastidio...
avete esempi a proposito?
Pensate (meglio se avete dati ) possa essere controproducente?

Io penso che in fondo faccia abbassare la guardia dell'utente, alzando il suo livello di fiducia,
lo irrita... ma lo rassicura...
da uno che è così gentile c'è poco da temere

Piernicola, quando dici che vanno dosati ti riferivi a questa applicazione o agli inglesi?

Un esempio potrebbe essere l'uso delle faccine in modo esagerato.

Se le utilizzi con moderazione sortiscono il loro effetto, mentre per me (sia ben chiaro che non sto esprimendo un universale... parlo per me diventano assolutamente irritanti ma soprattutto prive di valore se usate in modo massiccio come nel tuo primo messaggio.

So che lo hai fatto di proposito come "prova" e quindi non è una critica rivolta a te ma semplicemente il primo esempio che mi è saltato alla mente

Quanto all'uso sul web secondo me dipende molto dall'obiettivo specifico della singola pagina.

Se parliamo di landing pages potrei farti le stesse considerazioni di cui parlavamo con Raele e Kerouac sabato a Roma sul fatto che molto spesso un certo tipo di copywriting funziona perché trasmette umanità.

Probabilmente in questo contesto il binomio gentile/umano potrebbe essere un possibile paradigma all'interno del quale scrivere

E come lo esprimiamo?
La mia ricetta è semplicissima (e non l'ho inventata io ma deriva dalla tradizione del direct marketing americano dei primi del 900 ;)).

Io mi limito a scrivere semplicemente immaginando di vendere qualcosa dal vivo ad una persona che ho di fronte....

@Kya said:

E poi aggiungiamoci messaggi di benvenuto, ringraziamenti e personalizzazioni del sito sul singolo utente loggato (quando è possibile).

Importantissimo!!!

E per la cortesia, su Internet penso vada a braccetto con l'interazione!
Già la semplice interazione ti fa' capire le attenzioni che ha l' azienda-sito su di te.

Altro punto fondamentale: un'interfaccia utente che non dia problemi e o inpedimenti!!!Può sembrare banale, ma se usi un buon linguaggio nel testo, dicendo che ci tieni al cliente, ma poi la navigazione del sito lascia a desiderare, l'utente sarà già bello nervoso!

La cortesia è un ramo della tecnologia persuasiva del cognitivismo mediatico.
Essere cortese, ad esempio sollecitando di acquistare un determinato software con le dovute accortezze, permette di far entrare l'untente in un tunnel grazie al quale saremo poi noi a guidarlo per raggiungere i nostri obiettivi e sollevare i loro bisogni/desideri

ritengo anch'io che la cortesia si riesca a trasmettere e ricevere anche solo con le parole.
si capisce! non solo le singole parole, ma tutto il sito può comunicare cortesia o no.
se nella prima pagina do un benvenuto affettuoso, ma nella mail di riepilogo ordine uso un linguaggio freddo e distaccato si sente.

concordo con kya sull'uso di immagini giuste, anche nel caso non siano del personale dell'hotel / azienda, usare certe foto fa apparire il contesto più gentile.

e poi tante piccole accortezze..

senza esagerare come dice piernicola, e senza dimenticare i vincoli tecnici come suggerisce hotshot.

sai calogero, mi viene in mente quando nelle formazioni ai call center dicono "sorridete mentre parlate", l'interlocutore non ti vede, ma lo sente dal tono..
idem bisognerebbe riuscire a scrivere come se stessi parlando a una persona che ti sta a cuore (senza esagerare si intende).

interessante post...

soprattutto considerando che gli inglesi vedono noi italiani come un popolo "affettuoso" e caloroso..

Se questo ragionamento fosse vero, si potrebbe spiegare in tal senso il successo di questo forum,
in cui gentilezza e cortesia sono state parole chiavi

buonasera a tutti e ciao calogero:-)

in questo che scrivi sopra vi è già la risposta al quesito.

ma ti sei accorto che avevi risposto alla domanda cosi compiutamente??:-))

non è per le faccine che questo forum è cortese e gentile, ma per il testo che ognuno scrive e che nel complesso mi trasferisce un messaggio di gentilezza e di cortesia.

cioe, mi spiego meglio, ed in questo voglio riprendere un concetto di un filosofo (che è piu facile a pronunciare che scrivere, non ci riesco:-))
"siamo cio che mangiamo";
bene, su internet "siamo cio che scriviamo" e invertendo possiamo anche giungere al:

"scriviamo cio che siamo".

a titolo di esempio, proprio perche hai fatto riferimento al forum:
ho avuto modo di conoscervi, e devo dire che ho riscontrato di persona che scrivete per come siete.
prevale e traspare gentilezza e cortesia in quanto chi gestisce il forum e chi ci opera è in maggior parte è gentile e cortese.
è uno dei prodotti principali di un forum è la personalità dei suoi amministratori:-)
non è per nulla difficile vendere cortesia se si vuole effettivamente che sia un requisito essenziale di tutte le attività e dei processi aziendali rivolti al cliente.

io la leggo cosi. prima di volere comunicare cortesia è mia intenzione (mia nel senso azienda di qualsiasi dimensione e natura) FONIRE cortesia e gentilezza.
se è mia intenzione, non ho dubbi che riuscirò a trasmatterla a diversi livelli di efficacia dipendenti dalla mia capacità di comunicazione (e questo è già un passo secondario), ma sicuramente il mio messaggio arriva.

Prima del come, io considererei il "cosa voglio trasmettere" e se voglio effettivamente farlo.

un caro saluto a tutti.

ps. Calogero ti contatto domani, ho avuto giorni tremendi e mi sto rilassando adesso qui:-)

Credo anche io che la cortesia abbia effetti benefici, sia nella vita reale, sia sul web.
Allo stesso modo, sono d'accordo con Puffissima, sulla necessità di definire il concetto di cortesia. Una cosa che è cortese nei confronti di X potrebbe risultare scortese a Y. Come al solito, quindi, si parte dalla definizione del profilo di chi visita il nostro sito, anche se possiamo azzardare che certe cose dovrebbero avere un valore universale.

Uno smile è cortesia, dieci sono un albero di natale (con la n minuscola, volutamente).

"Ti va di leggere questo approfondimento?" è molto diverso da "Leggi questo approfondimento".

Cortesia, ad esempio, è ricordare i parametri impostati da un visitatore e non chiederglieli tutte le volte!

Credo si potrebbe fare una lunga lista e potrebbe essere oggetto di un intero seminario

A parte nelle e-mail che comunque in genere rispettano certe regole di cortesia che derivano dalla classica corrispondenza commerciale e non (anche chat e forum sono casi a parte) io su Internet di cortesia ne vedo ben poca, e meno ancora nei siti italiani.
C'è un uso esasperato di imperativi che, almeno in altri contesti, non vanno d'accordo con la cortesia.

Iscriviti! Ciappa qua! Compra là! Entra in chat! Hai commesso un errore! Accesso negato! (manco fosse il bunker di una banca) E' obbligatorio compilare ... (un sito che magari non ha la pagina "chi siamo" poi vuole sapere tutto dell'utente) e per consolarsi con un po' di dolcezza si può vedere banner del tipo "Donne vogliose ti cercano!" o rimanere estasiati dai giochi di luce delle gif animate, le popunder che si aprono da sole, dando all'utente 2 siti al prezzo di uno

Forse sarà perché per questo media non è necessaria, utile o gradita come altrove, o sarò io a non vederla.
E non saprei nemmeno da chi prendere spunto. Chi conosce un sito cortese?

@RockyMountains said:

Chi conosce un sito cortese?

questo

almeno spero..
ma morea67 mi fa credere che i miei tentativi (e quelli di calogero, gero e persino catone) di essere cortese riescano abbastanza bene a giungere a destinazione.

@nelli said:

questo

almeno spero..
ma morea67 mi fa credere che i miei tentativi (e quelli di calogero, gero e persino catone) di essere cortese riescano abbastanza bene a giungere a destinazione.

Posso essere antipatico (con fini costruttivi), nelli?
Non sono d'accordo.

Chi arriva al forum, non distingue tra moderatori e frequentatori. La gente legge poco e poi spesso non si sofferma sui nick. Che lo si faccia noi è un conto, ma pensare che lo facciano tutti...

Il forum, quindi, dà una impressione di cortesia/scortesia che non dipende da quello che tu scrivi, ma da quello che traspare nel complesso.

Adesso, posso invitarti a fare una prova? Fai finta mentalmente di non conoscere questo forum, vai su google, fai qualche ricerca, entra nei post a casaccio e leggi....

Per esempio, a me capita spesso di vedere frasi poco simpatiche. Che siano dette da occasionali, da rissosi che col forum centrano poco, ecc, non ha importanza. Stanno lì.

Il concetto di cortesia, quindi, non può essere imputato ad una sola persona. Si tratta di una cosa che va misurata a livello globale. Certo, non possiamo segare i post che non ci piacciono. Che un forum non sia la massima potenza della cortesia, quindi, non la vedo poi così negativa. Già tanto che non sia una battaglia continua.

Per inciso, anche a costo di attirarmi le antipatie di qualcuno, ma proprio su questo forum, di esempi di scortesia, di risposte esageratamente critiche, di piccole frecciate, di sarcasmo, ecc. ce ne sono tante. Ovviamente non è colpa di qualcuno in particolare. Temo che un forum non possa essere che così.

Per riassumere. Tu sei cortese sicuramente, come lo è Calogero e come lo sono molti altri. Il forum nel suo complesso, invece, no. Non lo è per nulla. Sotto questo aspetto direi che è sufficiente.

Adesso, vedrai le risposte a questa mia e vedrai cosa intendo

mannaggia

non pensavo che il **forum gt **avesse questa fama di scortesia !

hai ragione sul punto che una persona non fa un forum..
ma credevo che le linee guida, le scelte dei mod, e gli interventi da parte di giorgio avessero fatto sì che in generale nel forum si respirasse abbastanza un'aria di gentilezza e cortesia.
più di qualcuno ci ha paragonato ad un altro forum molto famoso nel settore, dove c'è meno gentilezza e rispetto, ma in effetti non conosco tutte le sezioni..
posso dire che personalmente cerco di mantenere un tono sempre cortese anche con quelli che a volte mi fanno prudere le mani (tranquillo non tu!:D)

ma immagino che ci siano molti casi in cui cio' non accade.

mi dispiace che a livello globale tu arrivi a dare **appena la sufficienza **
ma prendo questa critica come spunto di riflessione.

grazie

a questo punto dobbiamo trovare un esempio per rockymountains!

@fradefra said:

Chi arriva al forum, non distingue tra moderatori e frequentatori. La gente legge poco e poi spesso non si sofferma sui nick. Che lo si faccia noi è un conto, ma pensare che lo facciano tutti...

Per quanto riguarda la "cortesia" all'interno di un forum penso che sia diversa la percezione, quando:

1 l'utente si registra, posta un messaggio e attende e vede le risposte(anche l'utente non appena arrivato nel forum)

2 l'utente arriva su quel forum e legge tutti i post

Nel primo caso secondo me, l'utente fa' moltissima attenzione anche a chi gli risponde, quindi cosa ha scritto, il suo nick, il suo avatar, se ha delle stelline ecc.......

Nel secondo non essendo una "questione personale" l'utente è meno interessato a tutto, osserverà di più chi l'ha scritto, se il messaggio lo avrà colpito maggiormente.

Ola'''

Fra, in tutta onestà, non ho la tua esperienza, ma di forum ne ho girati parecchi anche io e mi pare che qui si sia un gradino sopra tutti gli altri quanto a cortesia e disponibilità.
A volte, vuoi la cattiva giornata, vuoi l'esasperazione per argomenti triti e ritriti, si può essere un po' bruschi, ma non mi sembra si sia mai oltrepassato il limite.

Poi forse mi sbaglio... Però se hai qualche esempio concreto da citare, anche in pvt, te ne sono grato.

@nelli said:

questo

almeno spero..
ma morea67 mi fa credere che i miei tentativi (e quelli di calogero, gero e persino catone) di essere cortese riescano abbastanza bene a giungere a destinazione.

Si certo nelli, comunque io mi riferivo non tanto ai forum ed altri strumenti di community che sono calorosi già di per se, e nel caso del forum GT ancor di più per merito dei disponibili moderatori che lo tengono pulito, e delle tante competenze che hanno trovato qui un punto di aggregazione per confrontarsi, imparare e aiutarsi a vicenda con umiltà.
In un tale ambiente (e non tutti i forum sono così) per forza si respira una cordialità che va oltre le parole scritte.

Io mi riferivo invece alla comunicazione "istituzionale" uno a molti che si nella maggioranza dei siti (ripeto forum, chat, blog esclusi), cose che possono sembrare banali, ma che hanno la loro importanza.

E' un aspetto che fino a questo momento non ho approfondito, anche perché non mi pare se ne parli. Non so se già c'è, ma ci vorrebbe (o vorrei se non interessa ad altri) una sorta di formulario, le regole di bon ton del webmaster, poi lo cerco

@Catone said:

Fra, in tutta onestà, non ho la tua esperienza, ma di forum ne ho girati parecchi anche io e mi pare che qui si sia un gradino sopra tutti gli altri quanto a cortesia e disponibilità.
A volte, vuoi la cattiva giornata, vuoi l'esasperazione per argomenti triti e ritriti, si può essere un po' bruschi, ma non mi sembra si sia mai oltrepassato il limite.

Poi forse mi sbaglio... Però se hai qualche esempio concreto da citare, anche in pvt, te ne sono grato.

Una precisazione. Io non scrivevo che questo forum è più scortese degli altri , anzi! Il problema è generale di ogni forum, proprio per l'essere un forum.
Il punto è che qui non parliamo di forum cortesi o no. Parliamo di siti. Pensando a siti di vario genere, questo forum è appena sufficiente. Ovviamente nella sua categoria, possiamo anche definirlo meglio. Conosco forum ben peggiori!

Il forum nel suo complesso, invece, no. Non lo è per nulla. Sotto questo aspetto direi che è sufficiente.

Bel topic, bravo Calogero

Mi ha indotto un gradevole flash back di alcun anni, quando Neo-one a volte insinuava, con la complicità di Stealth, argomenti misteriosi appena sussurrati come il web marketing in dotti forum condotti da mitici moderatori.

Quell'antipatico di Fradefra, col quale allora mi impegnai più volte in spietate ma civili baruffe, dopo le quali riassettati acconciature e vesta tornavamo diligenti a postare, ancora una volta sa esserci maestro.

Che ha perfettamente ragione; questo forum ora è appena sufficiente.

Aldilà degli accorgimenti tecnici del *sito *in sè, del layout e dell'attuale usabilità del forum tutt'altro che cortesi, (ma che sappiamo essere il transitorio risultato di un sofferto momento riorganizzativo), con la forte crescita di utenti il ForumGT non ha saputo mantenere l'alto livello iniziale d'immagine educata e cortese; gli interventi positivi ed aperti dei bravi moderatori sono ora diluiti in un mare di post-trash, che solo a volte è possibile contenere.

Non bisogna rassegnarsi a questo stato di cose.

Dovremo intervenire aumentando gli attuali moderatori e dandogli in modo più adeguato gli elementi per esprimere ancor di più l'immagine iniziale del lago trasparente nel quale ognuno possa versare la sua goccia, e quelle gocce cercare e stimolare.

E migliorare quindi questo attuale livello appena sufficiente.

Si Mamilu, me lo ricordo anche io

INIZIO BREVE OT

devo dire che comunque in pochi anni siamo tutti riusciti a creare e far capire in Italia cosa è il Web Marketing

FINE BREVE OT

@fradefra said:

Posso essere antipatico (con fini costruttivi)?
Non sono d'accordo.

Chi arriva al forum, non distingue tra moderatori e frequentatori. La gente legge poco e poi spesso non si sofferma sui nick. Che lo si faccia noi è un conto, ma pensare che lo facciano tutti...

Grazie per il tuo contributo , interessante osservazione che ci permette di analizzare l'applicazione di linee editoriali e/o di un determinato stile, in un caso particolare quale è un forum

Un forum è un gruppo di persone che interagiscono su un determinato argomento... lo schema di interazione si svolge su basi di relazioni cooperative. Certo, episodi di conflitto, divergenze di opinioni e di interessi si scontrano in continuazione ma sono importanti anche ai fini della crescita e dell'evoluzione di un gruppo .

D'altra parte una relazione puramente conflittuale non darebbe sicuramente luogo ad un gruppo.

Ancora, e questo è sicuramente uno degli aspetti fondamentali, non è la categoria o la classe sociale come ad esempio i giovani o gli imprenditori, o gli appassionati di web marketing, a costituire di per sé un gruppo.
L'appartenenza ad un classe o il comune interesse per un argomento possono però costituire la base per la formazione di un gruppo

Coloro che aspirano a far parte di un gruppo ne condividono i fini, ne accettano le regole e soprattutto hanno criteri di valutazione e di preferenza simili a quelli dei già membri.

Solitamente chi vuole entrare a far parte ed essere veramente integrato in un gruppo, ne studia i valori e tende ad omologarsi per ciò che concerne le regole generali di comportamento (e quindi nulla a che fare con i discorsi di annullamento delle personalità che ci possono essere in casi estremi di omologazione come in alcune sette sette religiose).

Un fiorentino doc usa una serie di aspirazioni e di espressioni che una persone che vuole sentirsi fiorentina doc (ad esempio una bambina di colore adottata, una persona non nata ma che abita da tempo immemorabile nel capoluogo toscano) non solo accetta ma usa e cerca continuamente di perfezionare

Questo forum si è sviluppato attorno ai valori di gentilezza, cortesia, disponibilità, apertura...
Ognuno è libero di proporre i propri argomenti, di porre con rispetto commenti, critiche e considerazioni alle proposte altrui; magari ha l'onore e la fortuna di essere criticato... il che gli permette di trovare nuovi spunti per riaffermare la sua posizione iniziale o, procedendo verso altre direzioni, di rivederla, correggerla e migliorarla proprio grazie al contributo degli altri

Chi ha accettato questi valori fin dall'inizio è stato il gruppo di riferimento per tutti coloro che sono entrati dopo. Chi si è aggiunto nel corso di questi mesi ha trovato dei valori di riferimento ai quali aderire, con i quali integrarsi... e può contribuire a migliorarli definendo meglio la strada da seguire. A sua volta chi accetta e segue questi valori e queste regole, diventa riferimento, diventa esempio per chi si avvicina e vuole entrare in futuro
Chi scrive non lo fa per caso, o solo per necessità... sceglie dove scrivere, ha delle aspettative, a volte (non sempre, ma questo è normale) si aspetta qualcosa perché già ha in parte osservato o anche appena percepito l'aria che si respira...

Se tutti assieme, sia coloro che scrivono qui fin dall'inizio, sia coloro che entrano di giorno in giorno, ci impegniamo a seguire determinati valori, saremo in grado di attrarre e di escludere in maniera naturale persone con una certa personalità
Naturalmente il discorso va fatto per linee generali, ci sono casi particolari di flaming e qui diventa importante il lavoro di amministratori, moderatori ed utenti tutti (specialmente i veterani)...
Inoltre per i nuovi utenti, e forse un pò per tutti, c'è un tempo naturale di accettazione, adesione, apprendimento, uso di valori e regole

Si parla di sufficienza del forum già raggiunta nel suo complesso per quanto riguarda la cortesia... ma ciò non basta e di sicuro gli obiettivi che ci auguriamo di raggiungere tutti assieme nel tempo sono ben più alti

Tutti sono concordi nel dire che in qualche modo ci si distingue da altri forum del settore, ed anche se la differenziazione non è grandissima (e ciò è naturale, mica possiamo cambiare, e radicalmente, dall'oggi al domani il carattere di un popolo!) il fatto che si sia raggiunta pur avendo a che fare con grandi numeri è un grande traguardo.
Le persone che sono state attratte qui, sono nella maggioranza dei casi persone già gentili per natura.. che rifiutano e cercano di evitare il flaming intenzionale... sono persone che hanno la vocazione potenziale a comportarsi in un determinato modo.
Le persone qui sono contente, sono** soddisfatte**, si trovano bene, scrivono, leggono e **partecipano **con grande entusiamo...
lo dimostrano i numeri e l'incremento esponenziale di iscrizioni e partecipazione...
e questo è, all'infuori di qualsiasi dubbio, un risultato lodevole

A maggior ragione, è un risultato lodevole se consideriamo la strada pioneristica, il poco tempo in cui si sono dettati e si stanno raggiungendo gli obiettivi, e soprattutto il terreno nuovo in cui si cammina... pensiamo a quanto è nuovo il mondo Internet e la gestione delle community... stati, organizzazioni, gruppi vari impiegano tempi indescrivibili per stabilire le regole e/o raggiungere e mantenere stabilità, e soprattutto per assumere una "personalità"

Un ciao a tutti, e anche se non intervengo spessissimo desidero dire la mia su questo tema.
La mia anzianità di vita, e su Internet, spero siano sufficienti per dar peso a quello che sto per dire, e cioè che non ho mai trovato (in tanti anni, credetemi) una community dove la cortesia è di casa come in questo forum.
E' un piacere leggervi, e i rari interventi fuori tono che possono esserci non sono sufficienti per non considerare cortese questo luogo.
A voi tutti, moderatori e gestore, va il merito.
E ricordatevi che gli utenti, col tempo, si adeguano tutti al clima che trovano.

I miei sinceri complimenti per l'ottimo lavoro che svolgete e Buon Natale a tutti.

PS x Fadrefra: anche se ho dissentito da quello che hai detto tu, spero di essere stata sufficientemente cortese .