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Sul GDPR
Sto leggendo in rete a proposito del GDPR ed anche il thread su questo forum (che peraltro nasce anni fa).
La confusione è ai massimi livelli.Lo spirito della legge è volto a tutelare la privacy dell'utente onde evitare quanto è recentemente successo.
Da qui a farne un caso generalizzato mi sembra però eccessivo e mi piacerebbe che ci fossero qui degli approfondimenti in tal senso.
Al di là degli aspetti tecnici della gestione della problematica, differenti da sito a sito, ce ne sono alcuni di natura strettamente interpretativa.Anonimato
Come si può conciliare l'anonimato di un utente, arrivando persino a non tracciare il suo indirizzo IP, e poi avere la responsabilità di quanto questo ha scritto sul sito.Rimozione dei dati e diritto all'oblio
Desiderio legittimo da parte dell'utente, ma non sempre è possibile perché al suo post ci possono essere associati altri post, articoli, link, ecc. e si verrebbero a generare degli "orfani".
Non sempre si tratta di insulti e chi ha inserito un post a seguito di un altro avrebbe altrettanto diritto a non vederlo rimosso come conseguenza della rimozione del post "radice".
La cessione dei diritti di quanto scritto potrebbe ovviare all'obbligo di rimozione?Dati in moduli
Ci sono moduli che vengono compilati da utenti che non sono registrati al sito. Come posso consentire loro di prendere successivamente diretta visione di quanto raccolto?
Anche una successiva richiesta potrei non avere modo di verificare che provenga dalla stessa persona che ha inserito i dati.
Al massimo posso inviare copia del modulo all'indirizzo di posta (sempre che sia stato comunicato) al momento della iniziale ricezione del modulo.Inoltre questi moduli sono spesso inviati dall'utente su sua iniziativa per sollecitare una richiesta di contatto, per avere maggiori informazioni o un preventivo oppure anche per potere inserire un contratto che non sempre poi può trovare una conclusione positiva.
Oltre agli obblighi di legge (10 anni per le transazioni concluse positivamente) questi dati potrebbero essere conservati per comunicazioni successive.
In precedenza bastava che l'utente richiedesse la cancellazione; oggi sembra che l'utente debba essere messo in grado di farlo autonomamente.Social ed Advertising
Ogni sito ha ormai dei pulsanti per la condivisione dei suoi contenuti; alcuni permettono anche il login attraverso i le credenziali dei social; infine ci sono i servizi di advertising.
Nessuno di questi è gestito direttamente dal sito.
Ci sono poi altri servizi, ad esempio quelli di chat o helpdesk online, che sono attivati dal titolare del sito, ma vengono gestiti da una azienda esterna che poi interagisce direttamente con l'utente. Anche in questo caso i soli dati presenti sul sito sono quelli presenti nel modulo di configurazione e non c'è alcuna informazione su cosa venga invece tracciato da parte dell'azienda titolare del servizio.Al massimo posso informare l'utente di quale servizi ho attivato sul sito, ma quali servizi tecnici questi abbiano a loro volta attivato e quali dati raccolgano non li posso conoscere. Posso invece fornire dei link alle loro informative, link che però cambiano continuamente. Devo essere io a verificarlo?
Hosting & C.
Io posso implementare tutti i servizi di sicurezza che voglio,ma se il sito è attivato presso un'azienda esterna non ho alcun controllo su ciò che viene fatto presso le loro sale macchine. Oltre tutto, con le CDN il sito potrebbe risiedere chissà dove e persino replicato.
Per quanto seria possa essere la società non posso garantire che un loro tecnico si sia fatto una copia di tutti i DB su un loro server.Grazie anticipate per il contributo
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@Arbok said:
Sto leggendo in rete a proposito del GDPR ed anche il thread su questo forum (che peraltro nasce anni fa).
La confusione è ai massimi livelli.Ciao, ho partecipato da poco a un webinar organizzato da Iubenda, che non è stato poi così chiaro nel far capire come adeguarsi. In sintesi, mio punto di vista, il GDPR non va confuso con l'attuale normativa sui cookies ma diventa un'importantissima integrazione che riguarda in senso stretto come e in che modo verranno conservati e gestiti i dati della gente.
Il GDPR impone anche la trasparenza, per esempio se io compilo un modulo informazioni sul tuo sito vorrei capire perché, e a che titolo, tu fai in modo di tracciare anche il mio indirizzo IP.
Se io do esplicito consenso a fornirti la mia mail al fine di permetterti di rispondermi voglio anche sapere se oltre alla mail tu prelevi anche altre informazioni che io potrei non avere alcuna intenzione di fornirti, indirizzo IP, ma anche browser, sistema operativo, etc.
Quindi nel migliore dei comportamenti tu dovresti limitarti a memorizzare il mio nome e la mia mail, niente altro, ed è più che sufficiente per rispondere al modulo che ho compilato.
Trovarmi iscritto automaticamente a una newsletter solo perché ti ho chiesto un'informazione non sarà più possibile, e direi cosa buona e giusta.Ma oltre questo il GDPR ti chiede la massima responsabilità nella gestione della mail che ti ho fornito. In teoria, tornando all'esempio del modulo informativo, dovrebbe essere tua cura cancellare la mia mail dopo aver risposto alle mie richieste, e la cosa ha senso: ti ho contattato, mi hai risposto, ti ho ringraziato, da questo momento in avanti che motivo hai di conservare la mia mail?
Va da se che per chi gestisce per esempio un ecommerce la cosa si fa molto più seria e complessa, cioè chiunque possa accedere alle mail degli utenti registrati deve garantire il massimo della riservatezza e cura, e quel "chiunque" non dovrà più essere un chiunque ma persona che a sua volta dovrà garantire la massima riservatezza dei dati.Poi, devi garantire in modo semplice, chiaro e inequivocabile la procedura per poter cancellare, o modificare, i miei dati ovunque tu li abbia memorizzati.
Per il GDPDR i dati degli utenti sono sacri, anzi di più e come tali dovrai trattarli.@Arbok said:
Come si può conciliare l'anonimato di un utente, arrivando persino a non tracciare il suo indirizzo IP, e poi avere la responsabilità di quanto questo ha scritto sul sito.
Tracciare un utente (monitorarlo, conservare i suoi dati email, IP, etc.), o essere responsabili di ciò che scrive sono due aspetti completamente differenti.
L'utente è responsabilie di ciò che scrive, tu però hai l'obbligo di "moderare" se ciò che scrive è illegale o peggio, cosa che nulla ha a che vedere con il GDPR.
Nel caso, saranno le autorità, Polizia postale, etc., a rintracciare i dati dell'utente, il suo indirizzo IP.@Arbok said:
Rimozione dei dati e diritto all'oblio
Desiderio legittimo da parte dell'utente, ma non sempre è possibile perché al suo post ci possono essere associati altri post, articoli, link, ecc. e si verrebbero a generare degli "orfani".
Purtroppo questo è un problema tuo, o meglio della piattaforma che utilizzi, un "problema tecnico" che devi risolvere. Il fatto che ad esempio una piattaforma Forum non permetta la rimozione completa dei miei dati, la mia mail ad esempio, non solo non è una giustificazione valida ma rischi dei guai anche molto seri. In realtà tecnicamente puoi in svariati modi sostituire username e mail con utenti fittizi lasciando inalterato il flusso di risposte e commenti, in alcuni casi non semplice ma quasi sempre fattibile.@Arbok said:
Dati in moduli
Ci sono moduli che vengono compilati da utenti che non sono registrati al sito. Come posso consentire loro di prendere successivamente diretta visione di quanto raccolto?
Come ho scritto sopra, una volta concluso il ciclo domanda - risposta, non hai alcun motivo di conservare i miei dati.
Nel tuo modulo di richiesta informazioni se chiarisci questo fin da subito, assumendoti la resposabilità cioè pubblicando in un'apposita pagina i tuoi dati come responsabile titolare del trattamento dei dati, specificando che una volta conclusa, soddisfatta, la richiesta dell'utente i suoi dati verranno completamente cancellati, hai risolto gran parte dei problemi.@Arbok said:
Social ed Advertising
Ogni sito ha ormai dei pulsanti per la condivisione dei suoi contenuti; alcuni permettono anche il login attraverso i le credenziali dei social; infine ci sono i servizi di advertising.
Nessuno di questi è gestito direttamente dal sito.
Questa è una bella domanda, che Iubenda non ha chiarito molto bene, il mio pensiero personale è che se ad esempio nel tuo Blog per i commenti usi un servizio esterno, hai comunque accesso sia ai commenti che alcuni dati come ad esempio nome e mail. Capisci anche tu che è quindi molto facile inserire la gente in newsletter o altro e se non lo fai tu potrebbe farlo la piattaforma stessa.Tornando alla normativa sui cookies, con il GDPR ci si dovrebbe scordare metodi impliciti di accettazione, ad esempio lo scrolling della pagina. Comunque, ammesso che sarà fattibile l'accettazione implicita, l'utente deve essere messo al corrente, con informazioni estese in apposita pagina, di cosa accetta, chi è responsabile dei dati, quali sono i servizi esterni che potrebbero memorizzarli e come e in che modo può rifiutarsi o richiedere modifiche o cancellazioni.
Io personalmente sono arrivato alla conclusione che se hai un blog senza commenti ti limiti a comunicare in che modo e perché il tuo blog invia nel computer degli utenti uno o più cookies, per esempio il tracciamento di Analytics o cookies tecnici per memorizzare alcune funzioni.
Se hai un blog con commenti, un forum, un ecommerce, la cosa diventa più complicata, più seria, perché si mette in moto un meccanismo di dichiarazioni e responsabilità.
Penso anche, spero, che dopo il 25 maggio le cose si faranno man mano più chiare.
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io ho domande a cui non ho trovato risposte: (le scrivo qui cosi mi rimangono visto che oggi sento mio cugino che lavora al garante della privacy)
1 Paypal - come gestisco i dati che devo per forza passare a paypal per pagamento con pay pal o carta di credito? ci pensano loro? se qualcuno mi chiede di rimuovere i propri dati quelli inerenti al pagamento non posso rimuoverli.
2 in pratica non si puo' usare piu' gmail perche' sava gli indirizzi email
3 se mi inviano una e mail con il flag consenso poi devo rimuoverlo per non conservare i dati, ma come dimostrare che ho ricevuto il consenso in caso qualcuno lo richieda ?
4 come gestire i dati che si forniscono a un corriere dopo l'ordine?
5 come gestire i dati per la fattura? quelli rimangono per almeno 10 anni. non si possono rimuovere anche dopo una richiesta
6 il drop shipping muore il 25.. se non si possono fornire i dati per la spedizione a un fornitore esterno
7 come gestire eventuali servizi esterni? mailchimp, gdrive (dove magari ho un back up delle vecchie DDT ingresso dove ho applicato il dropshippin e quindi c'e' l'indirizzo del cliente)
8 in caso di richiesta rimozione dovrei anche rimuovrli da un ipotetico gestionale che pero' serve per la fatturazione e spedizione...
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@hub
Sono d'accordo su molte tue osservazioni, ma su altre nutro comunque dei dubbi.Intanto, sempre leggendo nel web, sembrerebbe che GPDR non ha nulla ha che fare con la Cookies Law salvo forse ribadire che non sono ammesse forme di accettazione automatica della policy.
Quindi lo scrolling non dovrebbe essere più un modo implicito di accettare la policy.Per quanto riguarda l'uso dei dati per le mailing list concordo con te che l'utente deve approvare un eventuale loro uso al di fuori del ciclo "domanda - risposta -mille grazie".
Mi interrogo però se poi i dati non vengano comunque raccolti in altro modo, ad esempio con i contratti cartacei che firmiamo dappertutto. Riflessione che ci porterebbe però in OT.Sul diritto all'oblio, concordo che è un problema tecnico diverso da caso a caso, sito a sito, ed infatti ho aperto il post dicendo che mi interessava di più l'interpretazione normativa.
Chiedevo poi, riguardo a questo tema, se la policy potesse prevedere la cessione dei diritti su quanto pubblicato. In questo modo anche la rimozione dell'utente non dovrebbe implicare la rimozione dell'articolo.Non sono invece d'accordo con la tua opinione circa l'anonimato e la responsabilità editoriale perché richiama una discussione che si sta portando avanti da anni.
Non sto parlando dell'insulto o comunque di quanto sia immediatamente percepibile come "reato", anche se non è affatto detto che il webmaster sia in grado di moderare in tempo reale ciò che viene scritto.
Se in un post apparentemente normale vengono lesi i diritti di qualcuno, non è affatto detto che questa lesione sia immediatamente percepibile da parte del webmaster.
Se, ad esempio, in un post si afferma "sono il distributore del prodotto X"; oppure "Y è il distributore del prodotto X" non può il webmaster sapere se questo sia vero e pertanto il vero distributore potrebbe aprire una contestazione.
Nel momento in cui questa si apre come farà il webmaster a segnalare la titolarità dell'articolo? E come fanno le autorità a risalire all'IP se nel sito non è stato rilevato? Anche il Log, da quello che ho capito, andrebbe anonimizzato.Infine, non hai espresso neppure tu un parere sul problema dell'accesso ai dati collocati presso una server farm.
Grazie per il contributo.
Ciao
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@magisound said:
io ho domande a cui non ho trovato risposte:
...Per quello che riguarda le transazioni commerciali dovrebbero essere sempre conservate perché la legge che le impone ha una priorità maggiore rispetto a quella sulla privacy.
I dati relativi all'esecuzione della transazione commerciale, come ad esempio i dati di spedizione, in teoria andrebbero rimossi dopo la transazione sempre che non siano sempre relativi alla transazione stessa.
In altre parole se ti ho spedito il pacco ad un Indirizzo io devo conservare questo dato anche in seguito alla spedizione stessa.Per i dati relativi a PayPal o Carta di credito in teoria dovrebbe essere la banca a riceverli direttamente e non dovrebbero transitare dal tuo sito.
Tu dovresti passare i tuoi dati (ad esempio l'importo); PayPal richiede l'accesso all'utente, verifica il pagamento e se va a buon fine trasmette a te la segnalazione.Non ho capito i punti 2 e 3.
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@Arbok said:
Per quello che riguarda le transazioni commerciali dovrebbero essere sempre conservate perché la legge che le impone ha una priorità maggiore rispetto a quella sulla privacy.
I dati relativi all'esecuzione della transazione commerciale, come ad esempio i dati di spedizione, in teoria andrebbero rimossi dopo la transazione sempre che non siano sempre relativi alla transazione stessa.
In altre parole se ti ho spedito il pacco ad un Indirizzo io devo conservare questo dato anche in seguito alla spedizione stessa.Per i dati relativi a PayPal o Carta di credito in teoria dovrebbe essere la banca a riceverli direttamente e non dovrebbero transitare dal tuo sito.
Tu dovresti passare i tuoi dati (ad esempio l'importo); PayPal richiede l'accesso all'utente, verifica il pagamento e se va a buon fine trasmette a te la segnalazione.Non ho capito i punti 2 e 3.
a pay pal invii i dati utente (nome cognome indirizzo e mail indirizzo) poi cosa se ne fa? (ho letto che li condivide con 600 diverse cose
punto 2 ) se si usa gmail tipo server di posta, (sai e' comodo) ricevo una e mail su GMAL e rispondo da gmail anche usando pop3 e smtp esterni , questo auto conserva l'indirizzo del mittente / destinatario
punto 3) poniamo che ricevo una e mail dove c'e' il consenso al trattamento dei dati personali.. poi la cancello.. per non conservare nulla, se qualcuno(tipo ente controllore) mi chiede di verificare se appare il consenso al trattamento dei dati personali ..
ovviamente non le ho in quanto cancellate, certo questo punto e' un po paranoico.. ma sai come e'.. in italia ti ci fanno diventare
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Devo dire che anche io sono rimasto un po' confuso, più che altro perché pur leggendo diversi articoli, mi sembra che ci siano poche guide pratiche.
La maggior parte dei siti, in teoria avrà solo a che fare con i cookies tipo Analytics e similari e con i dati raccolti via form.
Per la storia dei cookies, fino ad ora era sufficiente l'informativa, ora il consenso deve diventare obbligatorio altrimenti deve essere vietato proseguire sul sito?
Al contempo, per i dati dei form, chiaro l'accettazione esplicita, ma se poi voglio usare la tua email in liste remarketing AdWords ad esempio (o per campagne di email marketing in generale), basta inserirlo nelle condizioni?
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@luqweb said:
Devo dire che anche io sono rimasto un po' confuso, più che altro perché pur leggendo diversi articoli, mi sembra che ci siano poche guide pratiche.
La maggior parte dei siti, in teoria avrà solo a che fare con i cookies tipo Analytics e similari e con i dati raccolti via form.
Per la storia dei cookies, fino ad ora era sufficiente l'informativa, ora il consenso deve diventare obbligatorio altrimenti deve essere vietato proseguire sul sito?
Al contempo, per i dati dei form, chiaro l'accettazione esplicita, ma se poi voglio usare la tua email in liste remarketing AdWords ad esempio (o per campagne di email marketing in generale), basta inserirlo nelle condizioni?da quello che ho letto non puoi, o per farlo devi chiedere una specie di revisione / autorizzazione a fornire a terze parti (per le quali tu saresti responsabile) pagando 150 euro..
ma ognuno scrive una cosa diversa quindi non e' facile capirci qualcosa
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@criceto said:
Tenderei a mettere un punto fermo.
- La tutela dei dati di cui sopra ...
Ti riferisci a quali dati? A quali messaggi?
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@Arbok said:
Se, ad esempio, in un post si afferma "sono il distributore del prodotto X"; oppure "Y è il distributore del prodotto X" non può il webmaster sapere se questo sia vero e pertanto il vero distributore potrebbe aprire una contestazione.
Il proprietario del Blog ha l'obbligo di intervenire, moderando, quando un eventuale commento è palesemente diffamatorio, incita violenza, razzismo, apologia del fascismo e così via, in un tempo massimo di 48 ore.
Nel tuo esempio il problema è di chi ha scritto il falso, non certo tuo.@Arbok said:
Infine, non hai espresso neppure tu un parere sul problema dell'accesso ai dati collocati presso una server farm.
che più o meno sono le stesse domande di magisound:
@magisound said:
4 come gestire i dati che si forniscono a un corriere dopo l'ordine?
7 come gestire eventuali servizi esterni? mailchimp, gdrive (dove magari ho un back up delle vecchie DDT ingresso dove ho applicato il dropshippin e quindi c'e' l'indirizzo del cliente)Come Paypal, Gmail, Ebay, servizi di Hosting e cosi via si adeguano al GDPR non sono problemi tuoi, nostri, ma di questi.
Per chiarire, è comunque tuo impegno accertarti che i servizi esterni che scegli per i tuoi utenti siano validi e in linea con la normativa.@criceto said:
Tenderei a mettere un punto fermo.
- Tutti i dati contabili indispensabili per un rapporto commerciale non sono sottoposti alle regole dell'oblio e non sono soggetti a consenso per il trattamento se a questo limitato.
- La conservazione degli stessi segue le regole del Codice Civile.
- La tutela dei dati di cui sopra segue le regole del GDPR per quanto riguarda custodia e riservatezza.
E certamente giusto, e per fare anche un ulteriore esempio, se domani mattina mi ricovero in ospedale per un controllo, potrò mai contattare la struttura ospedaliera e chiedere la cancellazione totale dei miei dati? Beh certamente no.
@luqweb said:
Per la storia dei cookies, fino ad ora era sufficiente l'informativa, ora il consenso deve diventare obbligatorio altrimenti deve essere vietato proseguire sul sito?
Al contempo, per i dati dei form, chiaro l'accettazione esplicita, ma se poi voglio usare la tua email in liste remarketing AdWords ad esempio (o per campagne di email marketing in generale), basta inserirlo nelle condizioni?Copio e incollo quello che ho scritto sopra:
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Tornando alla normativa sui cookies, con il GDPR ci si dovrebbe scordare metodi impliciti di accettazione, ad esempio lo scrolling della pagina. Comunque, ammesso che sarà fattibile l'accettazione implicita, l'utente deve essere messo al corrente, con informazioni estese in apposita pagina, di cosa accetta, chi è responsabile dei dati, quali sono i servizi esterni che potrebbero memorizzarli e come e in che modo può rifiutarsi o richiedere modifiche o cancellazioni.*Secondo me, quindi parere personale, l'accettazione implicità, scrolling pagina ad esempio, non sarà consentita, a meno che si parla di soli cookies tecnici, ma per tutto il resto l'utente deve esplicitamente accettare.
Comunque, un chiarimento, le multe possono arrivare fino a 10 milioni di Euro o una percentuale sul fatturato mondiale, nei seguenti casi:
- nel caso in cui la compagnia non possa dimostrare l’esistenza di un grado idoneo di sicurezza
- non abbia nominato un Responsabile con la protezione dei dati
- non abbia stabilito un accordo di trattamento dei datiNel caso più grave la multa arriva fino a 20 milioni di Euro:
- applicata quando i diritti delle persone interessate sono stati violati, come nel caso in cui i loro dati siano stati trattati senza un fondamento legale.Quindi mi pare molto chiaro che non è il blogger ad esempio, a doversi preoccupare ma i servizi di Hosting, Ebay, Amazon, Google, Apple, Mailchimp e così via.
Attenzione però, esempio: se il blogger memorizza le mail dei commentatori ha l'obbligo di garantire l'impegno alla riservatezza. Nel caso in cui il servizio di Hosting subisse un furto di dati non è il blogger che ne risponderebbe ma il servizio di Hosting.
L'importante è che il blogger comunichi in modo chiaro che avrà cura di questi dati (non li cederà o venderà a nessun altro) e si appoggia a Tizio o Caio (Hosting), ma lo stesso blogger dovrà comunque dichiarare i dati del titolare del trattamento dei dati, lui o chi ne sarà in prima persona responsabile.Edit: chiedo scusa ho dimenticato di citare la fonte per i dati sulle multe che ho riportato: eugdprcompliant.com/it/multe-per-la-violazione-del-regolamento
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@magisound
Non integro Paypal nei siti e quindi esprimo un parere da utente: a me i vari carrelli elettronici chiedono i miei dati in riferimento alla sola transazione con loro. Poi, se pago con PayPal vengo reindirizzato al sito di PP dove dove fare il login. Il che significa che il sito non trasferisce i miei dati a PP.Se usi GMail anche in relazione al sito, a mio parere basta inserire sulla informativa che usi anche questo servizio. Mi pare che il problema sia assimilabile ad usare anche gli altri servizi esterni.
Il punto 3, sarò "de coccio", ma proprio non lo capisco. La Mail ti sarà spedita da qualcosa, no? Ad esempio un tuo modulo dove tu hai raccolto i dati, compresa l'autorizzazione a trattenerli.
E ci sarà pure stata una ragione per aver ricevuto la email. Così come l'hai descritto il problema non è chiaro.@iuqweb
Quello dei cookies mi sembra un problema sottovalutato.
La GDPR non sembra in relazione diretta con la Cookies Law, salvo che tutti si sentono preoccupati.
Se l'utente deve scegliere tra l'accettare i cookies e continuare la lettura, beh dipenderà dal sito. Forse il grande quotidiano online continueranno a leggerlo ed il blog no.
Se poi potrà scegliere tra una categoria di cookies e l'altra andrà a scegliere la meno invasiva e tanti saluti alle analisi statistiche, ad AdSense, ecc.In effetti mi auguro che almeno qui, sul portale di Giorgio Taverniti, si arrivi a dei chiarimenti maggiori.
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Ci stiamo rincorrendo con le risposte.
@hub
Lasciamo perdere il discorso della moderazione. Il punto che ho sollevato è un altro.
Su richiesta ho anonimizzato un utente. Da questo momento io non so più chi è. I suoi articoli ed i suoi commenti, resi anonimi, sono però ancora presenti sul sito.
Passa del tempo e qualcuno si lamenta , che si fa? Questo è il punto?
Se il tizio ha scritto "Hub è un farabutto", magari io come moderatore glielo blocco subito prima ancora che tu me lo segnali.
Se invece ha scritto "Hub è un muratore", che cacchio ne so io se tu sei invece ingegnere? Lo saprò quando mi contatterai per la diffamazione, ma a qual punto dove li trovo io i dati del Tizio?Per quanto riguarda l'hosting, scusa ma non trovo risposte.
Io dico che mi affido all'azienda Pinco Pallo S.p.A. e magari posto pure il link alla sua informativa.
Resta il fatto che se i dati dei miei utenti circoleranno poi in rete perché il loro tecnico si è fatto una copia di tutti i DB dei loro server io certo non saprò mai di chi è la causa.In ultima analisi, noi ci possiamo anche scambiare delle opinioni, ma servirebbe finalmente il parere di un legale.
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@Arbok said:
Su richiesta ho anonimizzato un utente. Da questo momento io non so più chi è. I suoi articoli ed i suoi commenti, resi anonimi, sono però ancora presenti sul sito.
Passa del tempo e qualcuno si lamenta , che si fa? Questo è il punto?
Arbok, non devi fare nulla, ma proprio nulla di nulla.
L'ultima cosa che a te personalmente deve interessare è indagare su chi è Tizio o chi è Caio. Il lavoro lo fa la Polizia postale su richiesta della Magistratura, non certo tu che sei all'oscuro di quale sia il mio lavoro e che oltre tutto non sono nemmeno un personaggio pubblico.
Il massimo che ti può succedere è che una mattina ti ritrovi il sito oscurato perché sotto sequestro preventivo, ma temporaneamente.Certamente se io ti contatto e ti metto al corrente che qualcuno ha usato il tuo blog per screditare la mia persona tu non devi fare altro che rimuovere dal tuo blog il commento diffamatorio, se non lo fai ne risponderai.
Dovessi cancellare oltre al commento qualsiasi dato riconducibile all'utente che mi ha diffamato, stai pur tranquillo che la Polizia postale è in grado di ricostruire tutto e rintracciare l'utente e tu sarai l'ultima persona al mondo a sapere cosa è successo tra me e l'utente che mi ha diffamato.Se invece qualcuno dovesse usare il tuo blog per apologia al fascismo e qui c'è poco da informarsi, la legge in questo caso è molto chiara: hai 48 ore di tempo per rimuovere il commento, se non lo fai ne risponderai anche tu personalmente.
@Arbok said:
Per quanto riguarda l'hosting, scusa ma non trovo risposte.
Io dico che mi affido all'azienda Pinco Pallo S.p.A. e magari posto pure il link alla sua informativa.
Resta il fatto che se i dati dei miei utenti circoleranno poi in rete perché il loro tecnico si è fatto una copia di tutti i DB dei loro server io certo non saprò mai di chi è la causa.
Anche qui è la stessa cosa ma ti invito a leggere con più attenzione: non è compito tuo preoccuparti dell'onestà e buona fede per esempio di Amazon, la cosa a te non riguarda minimamente.
Se Amazon dovesse rivendere i dati di chi acquista tramite il tuo ecommerce, questa è la situazione più grave, saranno problemi e anche molto salati per Amazon non certo per te, anche se gli stessi dati sono memorizzati nel tuo personale database che utilizzi per gestire newsletter.
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@hub said:
Arbok, non devi fare nulla, ma proprio nulla di nulla.
L'ultima cosa che a te personalmente deve interessare è indagare su chi è Tizio o chi è Caio. Il lavoro lo fa la Polizia postale su richiesta della Magistratura, non certo tu che sei all'oscuro di quale sia il mio lavoro e che oltre tutto non sono nemmeno un personaggio pubblico.
...Anche qui è la stessa cosa ma ti invito a leggere con più attenzione: non è compito tuo preoccuparti dell'onestà e buona fede per esempio di Amazon, la cosa a te non riguarda minimamente.
Come si dice, è bene non saper né leggere, né scrivere perché io continuo ad avere seri dubbi.
Se ho reso anonimo tutto, IP compreso, come fa la Polizia Postale a risalire?
Questo significa che da qualche parte (l'ISP ?) c'è un qualche collegamento tra l'IP di chi ha postato il messaggio e quel dato post.Per l'altra cosa, non parlo di Amazon ma di un servizio Cloud che oggi non è fornito soltanto presso i grossi datacenter, ma anche da operatori minori.
In ogni caso, grande o piccolo non fa differenza; se il loro tecnico punta al mio server perché sa che ci sono sopra utenti preziosi e riesce a copiarsi di nascosto il DB, voglio proprio vedere come tu possa poi dimostrare che i dati non sono stati persi per tuo dolo o a causa di una tua negligenza.
Può essere un server in housing o un VPS o persino un sito in hosting ed in questo caso sarebbe per lui addirittura più semplice.
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@hub said:
... stai pur tranquillo che la Polizia postale è in grado di ricostruire tutto e rintracciare l'utente...
Se non io come amministratore del blog riesco a rintracciare l'utente, perchè non possiedo più nessun dato su di lui (nome, e-mail o indirizzo IP) non lo potrá fare neanche la Polizia Postale, che non è root sul mio server.
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@Arbok said:
Se ho reso anonimo tutto, IP compreso, come fa la Polizia Postale a risalire?
@kruk said:
Se non io come amministratore del blog riesco a rintracciare l'utente, perchè non possiedo più nessun dato su di lui (nome, e-mail o indirizzo IP) non lo potrá fare neanche la Polizia Postale, che non è root sul mio server.
Ditemi che state scherzando
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Per i moduli di contatto e di commento, cosa mettete nel checkbox "Utilizzando questo modulo accetti la memorizzazione e la gestione dei tuoi dati da questo sito web." oppure è valido sempre "Autorizzo al trattamento dei miei dati personali ai sensi della legge 196/2003."?
Poi la storia della richiesta dei dati da cancellare è per i Commenti, giusto? Obbligatorio un modulo di richiesta di rimozione automatica oppure non serve perchè possono contattarmi per richiedere senza sfruttare un vero e proprio automatismo?
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@hub. No, non sto scherzando. Sei tu che dovresti spiegarmi, come fa la Polizia Postale a rintracciare un'utente, se non ha accesso alle informazioni loggate sul mio server.
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@Harry84: preferisco scrivere "Autorizzo al trattamento dei miei dati personali ai sensi delle leggi vigenti", dato che le leggi continuano a cambiare ed essere aggiornate, ed io non ho voglia di continuare ad aggiornare la pagina sulla privacy di dozzine di clienti... e manco i clienti sono felici di sborsare soldi per aggiornamenti inutili ad ogni scoreggia di qualche legislatore.
