Hogudo ti quoto.

Ah, scusate ancora.... ma ho una domanda:
Perchè si parla di CMS invee che di WCM?

@Ryan Giggs 79 said:

Bravo ardat, bella osservazione...
Io invece nel mio prezzo mi regolo in un altro modo.... valuto il mio lavoro quanto può far guadagnare l'azienda in questione, e mi regolo di conseguenza...
secondo te la sezione ecommerce della ferrari, niente di impossibile da realizzare, sarà costata quanto il sito ecommerce, pur ben fatto, di una qualsiasi pmi? io credo di no
E nel prezzo che noi facciamo ci sono anche variabili intangibili quali assistenza, professionalità, nel caso del seo di parziale garanzia di risultati e/o di contatti... insomma, il prezzo non è dato solo dalle ore di lavoro che impieghi per realizzare qualcosa, ma nel beneficio che ne trae il cliente...

Per questo una campagna pubblicitaria di armando testa ti costa "leggermente" di più dello studio grafico che hai sotto casa.. ci sono molte variabili che concorrono a formare il prezzo, non ultimo il rapporto di forze tra cliente ed agenzia

ottimo era quello che volevo sentirmi proprio dire!

Quindi sarebbe un buon metodo, prima calcolarsi un prezzo base sulle cose da me dette precedentemente, e poi fare un po' di speculazione MArkettaria (è un nuovo termine di cui solo io sono venuto a conoscienza ) e appunto fare un calcolo su quanto ricava la società dal tuo lavoro.

Giustamente le società con cui puoi permtteri questo ragionamento arrivano dopo un po' di gavetta.

Questo secondo me è il giusto filo logico su cui si può ragionare.

Inutile (a mio parere) che è fuori dal mondo guadagnare meno di un elettricista o di un idraulico!

Ci sono "elettricisti lowcost " coem quelli che fanno siti a 10 euro ...e elettricisti professionisti che ti fanno l'impinato luce mixato con la musica e e l'acqua...che quando accendi la luce parte la muscia in sottofondo e le fontane ballano a tempo ( ).

Anche il famoso biologo crede che non dovrebbe guadagnare meno di cameriere...ma ha degli obiettivi e sa che tra dieci anni forse potrebbe diventare professore universitario e guadagnare come un idraulico!

bisogna sì essere ambiziosi...ma fare ragionamenti terra terra!

@hogudo said:

Oh...
Sta di fatto che a casa mia quando nessuno dice niente, lo fa per uno o più buoni motivi.
Un mucchio di discussioni e mai o quasi delle cifre vorrà dire che qualcuno fa il saiano o no?

scusa l'ignoranza....chi è o cos'é il SAIANO!??

@Ryan Giggs 79 said:

secondo te la sezione ecommerce della ferrari, niente di impossibile da realizzare, sarà costata quanto il sito ecommerce, pur ben fatto, di una qualsiasi pmi? io credo di no

Oddio ma è oscenoooooo....e il punto sta proprio qui....quando le agency hanno la possibilità di lavorare su progetti "di qualità" fanno delle schifezze allucinanti...ma perchè? perchè?:x

@ideasnextdoor said:

Hai ragione Ryan anche se, hai mai vaisto la cagata di sito della Armano testa!? Scandaloso è a dir poco!
Cmq anche le agenzie di pubblicità toppano...e non poche volte. Condivido il ragionamento: mi devi pagare in proprozione a quanto ti faccio guadagnare ma onestamente, chi tra di noi può garantire un risultato? Ad esempio se viene uno che ti chiede:"faccio lampadari e cose del genere di porcellana, voglio fare ecommerce..." che gli rispondi?

Gli dici:"ok, ti di il mio super mega gestionale, dammi 10.000 euro e stai a cavallo" o gli dici che anche se ha il gestionale più fico non è detto che poi venderà?

Gli prometti il posizionamento super cazzuto e se poi non vende?

Chi di noi sa dare una vera soluzione e vera garanzia di ritorno? Da qui vorrei diramare la discussione in:"quali sono i passi da seguire per analizzare un'esigenza e capire se è fattibile, quindi quali passi fare..." che ne dite?

ecco un altro punto focale: le valutazioni.
Se da me viene l'elettricista che vuole vendere lampadari, la cosa che faccio è dirgli: senti, partiamo con un progettino piccolo, magari un posizionamento sulla tua area geografica, poi se vediamo che il mercato risponde implementiamo. Alla fine ti dovresti comportare come un consulente finanziario: perseguire il bene del cliente e cercare di fralgi capire le strade migliori che secondo noi andrebbero intraprese. Chiaro che se poi quello vuole a tutti i costi il mega portalone io glielo faccio, ma l'etica professionale ti impone di tenergli presente le variabili che lui non conosce.
Poi: se usciamo dal discorso del cms e ci spostiamo sull'ecommerce, gran parte del prezzo è dato dalle valutazioni economiche sul mercatoo e sulla previsione di profitti/contattii che è ragionevole aspettarsi dal sito.. ed è un lavoro che ti porta via buoni due mesi, se fatto in due tre persone... solo che quante aziende sono abituate a ragionare in un'ottica di business plan?

@Hogudo: abbi pazienza, non ho molto capito il tuo intervento, ora me lo rileggo con calma e poi rispondo

@Ryan Giggs 79 said:

ecco un altro punto focale: le valutazioni.
Se da me viene l'elettricista che vuole vendere lampadari, la cosa che faccio è dirgli: senti, partiamo con un progettino piccolo, magari un posizionamento sulla tua area geografica, poi se vediamo che il mercato risponde implementiamo. Alla fine ti dovresti comportare come un consulente finanziario: perseguire il bene del cliente e cercare di fralgi capire le strade migliori che secondo noi andrebbero intraprese. Chiaro che se poi quello vuole a tutti i costi il mega portalone io glielo faccio, ma l'etica professionale ti impone di tenergli presente le variabili che lui non conosce.

Ti quoto Ryan!Hai centrato il problema.

@ideasnextdoor said:

Oddio ma è oscenoooooo....e il punto sta proprio qui....quando le agency hanno la possibilità di lavorare su progetti "di qualità" fanno delle schifezze allucinanti...ma perchè? perchè?:x

@Hogudo: stai auspicando un prezziario per il web? Io non vi aderirei mai, perchè metterebbe allo stesso piano la grossa agenzia coll'amico del cugino

@ideas: a volte il nome conta più dell'effettiva abilità... ma a parte questo si, molte agenzie pubblicitarie "steccano", ma la steccata si misura nel graro di rispondenza della campagna con i gusti del pubblico.... ma se sei la saatchi&saatchi alla fine te ne freghi del pubblico e del cliente, ormai hai un nome talmente importante che devi davvero steccarne 2.000 per risentirne in maniera significativa
Solo che la grande azienda ti cerca il nome, non la professionalità... ad esempio, siamo sicuri che oliviero toscani sia un grande fotografo? Io se fossi lachapelle riderei da qui al 2013 :D:D:D

Chiamiamolo (anche se è limitativo) il furbone (in senso negativo) simpatico e piacione (rarissimamente piagnucolone) che fa finta di niente ma sa benissimo quale sia la sua meta e faccia il possibile ed oltre per raggiungerla.
Si dice a Bologna

stai auspicando un prezziario per il web? Io non vi aderirei mai, perchè metterebbe allo stesso piano la grossa agenzia coll'amico del cugino
Chiedo scusa: qualcuno di voi ha un amico del cugino che di professione lavora sul web (sto sul generico apposta)?

Gli avvocati, i notai, i commercialisti, i grafici, i dentisti sono tutti amici dei vostri cugini?

@Ryan Giggs 79 said:

@Hogudo: stai auspicando un prezziario per il web? Io non vi aderirei mai, perchè metterebbe allo stesso piano la grossa agenzia coll'amico del cugino

@ideas: a volte il nome conta più dell'effettiva abilità... ma a parte questo si, molte agenzie pubblicitarie "steccano", ma la steccata si misura nel graro di rispondenza della campagna con i gusti del pubblico.... ma se sei la saatchi&saatchi alla fine te ne freghi del pubblico e del cliente, ormai hai un nome talmente importante che devi davvero steccarne 2.000 per risentirne in maniera significativa
Solo che la grande azienda ti cerca il nome, non la professionalità... ad esempio, siamo sicuri che oliviero toscani sia un grande fotografo? Io se fossi lachapelle riderei da qui al 2013 :D:D:D

Infatti me sa che lachapelle ride...e come!:D

Mi sa che dovrò (vi assicuro che vi conosco e non mi riferisco assolutamente a voi) chiedere a Giorgio se sul forum si faccia una qualche forma di caporalato. Non so perchè ma mi è venuta questa pulce nell'orecchio...

Che intendi per caporalato?

@hogudo said:

Chiedo scusa: qualcuno di voi ha un amico del cugino che di professione lavora sul web (sto sul generico apposta)?

Gli avvocati, i notai, i commercialisti, i grafici, i dentisti sono tutti amici dei vostri cugini?

Quindi vorresti addirittura introdurre un ordine per i grafici/web designer/seo?? Per me è pure peggio
sarebbe più insensato di un ordine dei giornalisti

(ps: non interpretare la mia ironia come mancanza di rispetto nei tuoi confronti)

Anche io la storia del caporalato non l'ho capita, vorrei che me la spiegassi

(ps: non interpretare la mia ironia come mancanza di rispetto nei tuoi confronti)
No no, è bello confrontarsi apposta

Caporalato in breve: subappalto esasperato quasi fino alla fame ed alla amncanza di diritti da parte del lavoratore. Detto molto in breve.
Ripeto che è una curiosità e, visto che non sono vergine, dico subito che è capitato anche a me, molto tempo fa.

Quindi vorresti addirittura introdurre un ordine per i grafici/web designer/seo
No, non un ordine, un sindacato corporazione all'americana

@hogudo said:

No no, è bello confrontarsi apposta

Caporalato in breve: subappalto esasperato quasi fino alla fame ed alla amncanza di diritti da parte del lavoratore. Detto molto in breve.
Ripeto che è una curiosità e, visto che non sono vergine, dico subito che è capitato anche a me, molto tempo fa.

Continuo a non capire...

@hogudo: io sinceramente sono per il liberalismo spinto, ben oltre quello americano ed ogni idea di gruppo o corporazione mi fa accapponare la pelle... dalla concorrenza del non professionista ci si difende con la professionalità e col proprio nome, per il resto, se tu pensi che tale sindacato sarebbe utile all'utente (magari con delle soglie minime e massime che tutelino entrambe le parti) sono ancora in disaccordo, benchè comunque non condanni la cosa..

Sul caporalato: boh, non so che dirti: il forum da quello che posso vedere con i miei occhi è un luogo pulitissimo col solo fine del confronto e della crescita individuale... ma d'altronde sono solo un utente e lo giudico per quello che vedo, cioè una comunità di sconosciuti che alla fine diventano amici... se ci fosse un discorso di caporalato e ne venissi a conoscenza, smetterei subito di parteciparvi (tanto so che non è assolutamente così)

Hogudo è un singolo o un'azienda che lavora per il web.
Prende un lavoro da 10000 euro, per il quale non ha la struttura interna, troppo costosa, ma decide di rivolgersi all'esterno.
Ora però non vuole che una parte, anche se giusta del suo lavoro, vada in mano di Giorgio, che è un bravo professionista/piccola_agenzia a fare il suo lavoro ma è costoso nella media (4000-5000 euro). Allora arriva Andrea che dice ad Hogudo, il lavoro grosso te lo faccio io per 2000 Euro, che vivo a casa con il papà e non so cosa serva per andare avanti, oppure da me la vita non costa una cippa e mangiando cipolle ci vado avanti 3 mesi.

In questa maniera Hogudo ci guadagna, Giorgio che è bravo e vuole quello che gli spetta lo prende in quel post, ed Andrea, che inizialmente credeva di aver fatto il furbo, si ritrova dopo 2 anni ad avere la piazza limitata, non prende abbastanza per campare e contribuisce col Saiano Hogudo a far collassare il sistema, nel quale prima o poi molto facilmente anche un Hogudo si ritrova col culo per terra, solo che ha avuto la possibilità per poco tempo di mettersi da parte 2 euro.

Questo è lo scenario che vedo ora. Naturalmente i nomi sono solo di fantasia

hogudo perdonami.. cerca di essere più chiaro, ogni volta che usi un *termine strano *(caporalato, saiano...) qua dentro non capiamo nulla
ok mi rendo conto che siamo noi quelli limitati... ma dobbiamo cercare di usare un linguaggio il più semplice possibile.

detto questo torniamo in tema

abbiamo 2 questioni: i prezzi di certi servizi web (ora si parla di cms, perchè è stato introdotto questo, ma potremmo generalizzare a siti, a promozione ecc ecc) e il loro valore. è ovvio che non dobbiamo svenderci e io personalmente concordo con ryan, con hogudo, con fradefra.. se vuoi il sito a 2 lire non vieni da me. la mia professionalità non la svendo. sempre con l'umiltà e la consapevolezza di quanto si vale realmente.
e il nostro compito - ahimè - è anche quello di educare il cliente.

l'altra questione tirata in ballo da hogudo (ne abbiamo parlato anche ieri al convegno) è l**'idea di corporazioni, associazioni **o altro.
da quel che ho visto ancora gli operatori del settore non sono interessati a questo.
siamo lontani dall'ordine dei giornalisti, degli avvocati, ecc. ecc seppure il nostro lavoro consulenziale ce li fa avvicinare come figura professionale. idem dicasi per un listino condiviso.
non so dire se sia un bene o un male, ma la realtà è che le web agencies non hanno ancora interesse a farlo.

pero' possiamo parlarne, dare stime dei prezzi (ottima la distinzione di ryan fra un cms precostituito e uno fatto ad hoc), formare il cliente, sensibilizzarlo.. ecc. ecc.
e votare il sondaggio