@angelweb said:

Quando si arriva a certe idee è perchè mancano le idee :D.
Io non toglierei mai un Competitor dalle mie serp, anzi.. faccio in modo di lavorare meglio per poi superarlo.

Il SEO non è solo posizionare e dare visibilità ad un sito, ma anche soddisfazione personale.
E quale soddisfazione personale maggiore che averli sempre nelle serp e andargli sopra ??
strano, che se anche fai un bel preambolo iniziale di un post,
c'è chi pensa male.

Faccio la voce fuori dal coro e dico quello che magari qualcuno pensa e che non si sente di dire.

Allora è chiaro che l'etica ed il buon senso applicati al ns. lavoro non dovrebbero nemmeno permetterci di pensare all'eliminazione di un competitor ma è anche vero che a certi livelli eliminare un concorrente vuol dire aumentare i volumi di traffico e probabilmente di business.

Certo passare avanti ad un concorrente è bello ma, in alcuni contesti, non averlo più visibile nella serp è ancora meglio.

Dipende da mille fattori.
Supponiamo di vendere pacchetti viaggi per la Corsica, far fuori qualche concorrente vuol dire aumentare il numero di pacchetti venduti.

Il punto è: fino a dove è etico spingersi e dove invece bisogna fermarsi?

Nel mondo degli affari questa sorta di concorrenza sleale volta all'eliminazione del concorrente è normale avrete sicuramente sentito la famosa frase pesce grande mangia pesce piccolo accade tutti i giorni in svariate forme e sfumature, ribaltato sul web tale concetto può passare anche dall'eliminazione del sito del concorrente.

In linea di massima credo sia corretto concentrarsi sul proprio lavoro piuttosto che disperdere energie nel cercare di eliminare gli altri.

Ciaooo:D

@F@bri said:

In linea di massima credo sia corretto concentrarsi sul proprio lavoro piuttosto che disperdere energie nel cercare di eliminare gli altri.

Da come era partito il tuo discorso, credevo che finisse in un altro modo

quoto F@bri... anche se effettivamente non c'è risposta certa a come far scendere d'importanza un sito web... d'altronde penso ci vorrebbe un forum apposta, dato che qui si discute di come far salire a tutti i costi il nostro protetto... io ho dato un'idea... chi la coglie?

@angelweb said:

Quando si arriva a certe idee è perchè mancano le idee :D.
Io non toglierei mai un Competitor dalle mie serp, anzi.. faccio in modo di lavorare meglio per poi superarlo.

Il SEO non è solo posizionare e dare visibilità ad un sito, ma anche soddisfazione personale.
E quale soddisfazione personale maggiore che averli sempre nelle serp e andargli sopra ??

completamente daccordo...l unica operazione ke mi sn limitato a fare è quella di segnalare siti con testi nascosti et similar...ma dopo ke erano già stati superati
ke bello il lavoro del seo

Salve,
da qualche giorno anche con il nostro sito ci stiamo pesantemente ponendo il quesito.

I siti di spam possono danneggiare, anzi hanno danneggiato, il nosto sito.

Da circa dieci mesi, infatti, conviviamo con la tremenda Google Penalty - 30 e non riusciamo a venirne fuori.

Un dato ci spaventa particolarmente il tremendo numro si spam engine che ci linka.

ad esempio:
http://www.google.com/search?q=www.agendaonline.it&num=100&hl=it&lr=&safe=off&start=400&sa=N

Cosa si può fare per evitare questo problema ? Cosa inserire ad esempio nel file robots ?

Sono graditi i consigli.

@Google Penalty -30 said:

Salve,
da qualche giorno anche con il nostro sito ci stiamo pesantemente ponendo il quesito.

I siti di spam possono danneggiare, anzi hanno danneggiato, il nosto sito.

Da circa dieci mesi, infatti, conviviamo con la tremenda Google Penalty - 30 e non riusciamo a venirne fuori.

Un dato ci spaventa particolarmente il tremendo numro si spam engine che ci linka.

ad esempio:
http://www.google.com/search?q=www.agendaonline.it&num=100&hl=it&lr=&safe=off&start=400&sa=N

Cosa si può fare per evitare questo problema ? Cosa inserire ad esempio nel file robots ?

Sono graditi i consigli.

Domanda: perchè attribuisci la penalità al fatto che vieni linkato dagli spam engine? Prima di questo fattore non eri stato penalizzato?

Ti spiego la mia semplice esperienza:

ho un sito con un pr 4 ed è ben posizionato per molte keywords, il link di questo sito è molto presente negli spam engine, ma questo non mi sembra essere un problema!

Forse può essere un problema quando il sito non è ancora ben tematizzato?!?

Io dico che questa considerazione sollevata nel post sia importante non tanto per imparare come penalizzare i propri concorrenti, ma per capire se i nostri siti sono in pericolo e in quale misura.

Personalmente non credo che qualche link fuori traccia sia eccessivamente penalizzante. In realtà non si tratta di vera penalizzazione, ma di spostare l'argomento del sito verso altri orizzonti diversi dagli obiettivi da noi prefissi.

Spiegandolo alla buona: Google non ha una lista degli argomenti trattati da noi nella pagina, ma riesce bene a capire in che percentuale sono vicine o lontane delle nostre pagine da determinate keyword, quindi se abbiamo vicinanza al 25% per la keyword "turismo" quando una pagina che ci linka ha 0% di "turismo" e 100% di "trasporti" la nostra media su quel tema si abbassa, rendendoci più vicino ai "trasporti". Stesso discorso per le pagine in lingua straniera.
Per sortire effetti visibili comunque i link devono essere abbondanti.
Voi sprechereste decine di link forti per abbattere un concorrente piuttosto che sfruttarli in altro modo? Io no.

google penalty -30, mi spiace che ancora non riusciate a venirne fuori, il vostro è proprio un caso di studio.
Le opinioni - perchè di certezze non si parla, google non si è espresso in merito - girano intorno all'argomento "programmi di affiliazione" unito all'uso scorretto che i siti affiliati farebbero dei redirect 302.

Per quanto riguarda invece questo 3D - non vorrei essere OT - a mio avviso non sussistono penalizzazioni per backlink entranti, di qualsiasi genere essi siano.

Potrei ricevere tonnellate di link da viagra antichrist enlarge your penis, e il loro peso non potrebbe altro che essere 0 o maggiore di 0. Va da se che se invece io linko a questi siti vengo penalizzato.

La domanda è: linkare un sito spam, vuol dire esclusivamente linkarlo in maniera diretta? A mio avviso la risposta è no.

Se il mio sito A linka un sito B che a sua volta linka un sito S (come spam), allora anche A, IMHO, verrebbe penalizzato. Questi tracciamenti sono un po' piu' difficili da controllare, ma sono forse il posto dove metter l'occhio.

*M

io invece sono dell'opinione che se tu ricevessi tonnellate di link da viagra antichrist enlarge your penis google ti considererebbe come un sito che vende viagra perdendo di vista il tuo tema principale/originale...
insomma, il google boombing (o bowling, non so se sono la stessa cosa...ne ho sentito parlare al raduno gt) dicono che faccia certi effetti...
sentiamo magari l'esperienza di qualcuno che ha provato

Crediamo che la penalizzazione che ha colpito il nostro www.agendaonline.it sia dovuto ad una serie di fattori che ho indicato qui http://www.giorgiotave.it/forum/posizionamento-nei-motori-di-ricerca/19976-google-penalty-30-a.html .:?

Con le tonnellate di contenuti che abbiamo inserito in questi dieci mesi di lavoro e la reinclusione richiesta senza buon fine, stiamo andando alla ricerca di altri problemi.

E qui ringrazio tutti coloro che ci stanno dando una mano.;)

La nostra penalizzazione, tra l'altro, è scattata il 18 febbraio 2006 quando GG ha aggiornato TBPR e BL. http://www.seocompany.ca/pagerank/page-rank-update-list.html ...

Lino

@"Marcuzzer" said:

Per quanto riguarda invece questo 3D - non vorrei essere OT - a mio avviso non sussistono penalizzazioni per backlink entranti, di qualsiasi genere essi siano.

Potrei ricevere tonnellate di link da viagra antichrist enlarge your penis, e il loro peso non potrebbe altro che essere 0 o maggiore di 0. Va da se che se invece io linko a questi siti vengo penalizzato. Perchè, fortuna tua, non hai mai preso in mano un sito che riceve SOLO link di questo tipo
Io invece, che le mani me le sporco spesso e volentieri, posso anche testimoniarti il caso di un sito riceveva tre (link) buoni e migliaia di link provenienti da comment spamming e siti spazzatura. Bastavano questi tre link per tenerlo in alto nelle serp di interesse. Spariti questi link, e rimasto il marcio, il sito è stato bannato (non penalizzato: bannato). E preciso che che era un sito persin noioso per quant'era white-hat.

@"Marcuzzer" said:

Se il mio sito A linka un sito B che a sua volta linka un sito S (come spam), allora anche A, IMHO, verrebbe penalizzato. Questi tracciamenti sono un po' piu' difficili da controllare, ma sono forse il posto dove metter l'occhio. E' un'ipotesi affascinante.
Del resto è notorio che linkare bad neighbours sia potenzialmente dannoso (e un sito che linka siti di dubbia etica, E' decisamente un vicino scomodo a cui collegarsi).

@"cibino" said:

il google boombing (o bowling, non so se sono la stessa cosa...ne ho sentito parlare al raduno gt) Google Bombing: sfruttare la forza tematica dell'anchor text di un link per far salire un sito per una chiave particolare, indipendentemente dall'attinenza dello stesso all'àncora (cfr. il caso "miserable failure").
Google Bowling: l'insieme di azioni che si può compiere dall'esterno per danneggiare un sito.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Perchè, fortuna tua, non hai mai preso in mano un sito che riceve SOLO link di questo tipo
Io invece, che le mani me le sporco spesso e volentieri, posso anche testimoniarti il caso di un sito riceveva tre (link) buoni e migliaia di link provenienti da comment spamming e siti spazzatura. Bastavano questi tre link per tenerlo in alto nelle serp di interesse. Spariti questi link, e rimasto il marcio, il sito è stato bannato (non penalizzato: bannato). E preciso che che era un sito persin noioso per quant'era white-hat.

Come hai risolto la situazione?

La discussione incomincia ad essere molto interessante...

@F@bri said:

Come hai risolto la situazione?
Se non avessi avuto tempi stretti per risolvere, avrei trovato qualche link buono (gratis o a titolo oneroso) e fatto una richiesta di reinclusione. Invece ho svuotato il sito e ho pubblicato le pagine, leggermente modificate, su un nuovo dominio e ora sto promuovendo e posizionando quello.

Quello vecchio l'ho spostato di server, cambiato intestatario.
Rinascerà fra qualche mese, passata l'ondata di link marci che ha ricevuto.

Per gli amanti del Google Bowling e dei romanzi di James Ellroy: il lavoretto di "promozione" è stato fatto da un concorrente, il quale gli forniva anche -facendosi pagare- i link buoni.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Perchè, fortuna tua, non hai mai preso in mano un sito che riceve SOLO link di questo tipo
Io invece, che le mani me le sporco spesso e volentieri, posso anche testimoniarti il caso di un sito riceveva tre (link) buoni e migliaia di link provenienti da comment spamming e siti spazzatura. Bastavano questi tre link per tenerlo in alto nelle serp di interesse. Spariti questi link, e rimasto il marcio, il sito è stato bannato (non penalizzato: bannato). E preciso che che era un sito persin noioso per quant'era white-hat.

In effetti no, non mi sporco spesso le mani
Però un link buono lo possiamo trovare abbastanza facilmente. Ognuno dovrebbe tenersi l'accesso ftp a un sito di un ex-cliente (meglio se odioso) da cui far partire link buoni verso nuovi siti emergenti

Scherzi a parte ritengo molto interessante quanto hai scritto. Quando scrivi bannato - voglio essere sicuro che intendiamo tutti la stessa cosa, chiedo per ignoranza mia - intendi dire che il sito non compariva più nelle SERP, che gli spider non passavano più, ... quali sono gli effetti del banning?

Perchè se mi metto nei panni di google - che ha tanto da lavorare! - e mi immagino di dover fare gli straordinari per un sito che riceve solo link untrusted/spam... beh forse non mi prendo nemmeno la briga di farlo. Lo considero un elemento di autoconservazione/sopravvivenza inserito nell'algoritmo di indicizzazione. Quindi l'ipotesi "bannato" potrebbe derivare semplicemente da una perdita di interesse di google per il sito, con conseguente delisting.

Forse però sto farneticando, prendete con le pinze questo post...

@"marcuzzer" said:

quali sono gli effetti del banning? Come lo intendo io, magari altri seo hanno metri di valutazione: sparizione totale da qualsiasi serp, zero risultati con la query site:, passaggio di Googlebot solo con un IP (e non mi interessa che la TB mostri ancora PRx)

@"marcuzzer" said:

Perchè se mi metto nei panni di google - che ha tanto da lavorare! - e mi immagino di dover fare gli straordinari per un sito che riceve solo link untrusted/spam... beh forse non mi prendo nemmeno la briga di farlo. Lo considero un elemento di autoconservazione/sopravvivenza inserito nell'algoritmo di indicizzazione. Quindi l'ipotesi "bannato" potrebbe derivare semplicemente da una perdita di interesse di google per il sito, con conseguente delisting. Da un punto di vista squisitamente pratico, che il motore pensi del tuo sito "Mi fai schifo, spammer" e ti cancelli dall'indice oppure "Non mi interessi, lamer" e ti cancelli dall'indice, non fa che dimostrare che non tutti i link sono uguali, che è possibile fare le scarpe ad un sito debole/poco popolare.

Cordialmente,
Stuart

@Stuart said:

Per gli amanti del Google Bowling e dei romanzi di James Ellroy: il lavoretto di "promozione" è stato fatto da un concorrente, il quale gli forniva anche -facendosi pagare- i link buoni.

Si può agire legalmente per un'azione del genere? Si insomma se uno si rende conto che qualcuno lo sta deliberatamente danneggiando ha titolo per muoversi in qualche modo?

Grazie Stuart per le info **preziose **che ci passi.

Ciaooo:D

@F@bri said:

Si può agire legalmente per un'azione del genere? Si insomma se uno si rende conto che qualcuno lo sta deliberatamente danneggiando ha titolo per muoversi in qualche modo?

Grazie Stuart per le info **preziose **che ci passi.

Ciaooo:D

Esatto, interessa anche a me

@"F@bri" said:

Si può agire legalmente per un'azione del genere? Si insomma se uno si rende conto che qualcuno lo sta deliberatamente danneggiando ha titolo per muoversi in qualche modo?
No, non si può.
La giurisprudenza in materia di internet non è così evoluta.

Finchè non sussistono attacchi diretti al sito o al server ospitante, come tentativi di intrusione o attacchi dos, non c'è terreno fertile per un'azione legale. Non ci sarebbero presupposti per intentare una causa vincente.

Cordialmente,
Stuart