@pieru said:

Webcarlo, vediamo se ho capito bene.
Tu stai dicendo che questo "strano comportamento" che hai notato nelle serp ti fa sospettare che ci siano uno o più siti che appartengono a due società che stanno sfruttando il 302 hijack o qualcosa di simile.
Ho capito bene? (scusa ma sono tardo di comprendonio)

Esatto. L'ho segnalato a Google.

@Paolino
da quanto ho letto su webmasterworld più di un mese fa, sembrava che Google potesse risolvere il problema già da tempo, ma non l'ha ancora fatto. La dimostrazione è stato quel giorno in cui gli hanno portato via il primo post di AdSense dalle SERP.

non penso che il problema sia di facile soluzione......il punto è che 302 significa: ho spostato il contenuto su di xxx.html su yyy.html....quindi è ovvio che il MdR visualizzi yyy.html nelle SERP......

ovviamente quando il redirect sarà eliminato xxx.html dovrà tornare al suo posto....è questa la parte che Google non implementa

@WebCarlo said:

Ciao ZioJo,
Google soffre di un problema, che alcuni dicevano che forse era già stato risolto ed altri che google avrebbe ancora potuto risolverlo qualche anno fa.

In pratica è un po' quello che è successo con la pagina di AdSense subito dopo il Bourbon. Se tu cercavi in Google la parola adsense al primo posto invece che esserci adsense di google, c'era un sito web però adesso non mi ricordo l'indirizzo. E' rimbalzato alla cronaca di quei giorni. Aveva sputtanato Google facendo presente che sono riusciti a fregare Google stesso.

Quello che è capitato ai siti penalizzati, di quelli che ho monitorato, il tuo non l'ho monitorato (perchè non ne ero a conoscenza un mese fa), è che ci sono alcuni siti che rubano popolarità utilizzando un exploit conosciuto come page hijack che consiste nel fare un redirect con codice 302. Questo fa si che le nostre pagine siano viste dal motore di ricerca come le loro. In pratica loro rubano popolarità.

Qui è spiegato bene:
http://clsc.net/research/google-302-page-hijack.htm
e ancora nel maggio 2005, come credo ora, non è stato risolto questo bug da parte di Google.

Io ho fatto la segnalazione a Google, però ci sono due utenti sulle tracce di questi siti.

Ora il mio sito è caduto quasi dal tutto da Google e non ho più keyword da prima pagina. Fino una settimana fa i due parassiti c'erano nelle SERP per una certa parola chiave per la quale io ero posizionato bene.

Ora il loro compito l'hanno fatto e credo che andranno avanti con altri siti.

Il problema da parte mia a comunicare chi siano questi siti è dovuto:

• non ne ho la certezza al 100%;
• sono molto più grossi di me (io sono una ditta indivisuale, loro SRL o SPA);
• ho già abbastanza problemi.

Comunque spero che questi due utenti facciano luce.

Ciao
WebCarlo
Che c'entrino qualcosa i contatori gratuiti!!!???

ho letto le 2 pagine di thread e non ci ho capito una beneamata mazza.

webcarlo parli di rubare posizioni e di aver paura di ritorsioni legali da parte di fantomatiche società.

per quanto riguarda il fatto di rubare posizioni nelle SERP il verbo rubare si può anche usare ma non nel termine letterale.

è ovvio che se una pagina sale prenderà il posto di un altra, si dovrebbe usare il termine superare oppure sorpassare. su google e altri motori in prima pagina ci sono 10 posizioni ovviamente se arriva una pagina in prima pagina giocoforza un'altra va via.
ovviamente non si può dire che il nuovo arrivato abbia rubato nel senso stretto del termine.

lo scopo principale di questo forum è studiare le tecniche SEO, cioè capire gli algoritmi che usano i motori per decidere l'ordine delle pagine web da restituire a una richiesta dell'utente.

quindi sei pregato, se vuoi condividere con noi i risultati dei tuoi test, di usare un linguaggio che non comporti un eventuale querela.

non vedo gli estremi di querele se fai esempi di SERP che hai seguito e descrivi le tecniche che credi di aver visto usare da siti che scalano le SERP.

il problema di eventuali querele nasce nel momento in cui presenti le tue "scoperte" come dei capi di imputazione per borseggio.

forse non ti è chiaro che google e gli altri motori non devono giustificare le loro scelte a nessuno e se qualcuno trova il sistema di batterli non credo che li si possa chiamare ladri.

spero di essermi spiegato e quindi ti esorto a darci maggiori info in merito alla tua "scoperta".
questo dire e non dire mi sa tanto di troll, spero di sbagliarmi webcarlo.

@bartender said:

ho letto le 2 pagine di thread e non ci ho capito una beneamata mazza.

webcarlo parli di rubare posizioni e di aver paura di ritorsioni legali da parte di fantomatiche società.

per quanto riguarda il fatto di rubare posizioni nelle SERP il verbo rubare si può anche usare ma non nel termine letterale.

è ovvio che se una pagina sale prenderà il posto di un altra, si dovrebbe usare il termine superare oppure sorpassare. su google e altri motori in prima pagina ci sono 10 posizioni ovviamente se arriva una pagina in prima pagina giocoforza un'altra va via.
ovviamente non si può dire che il nuovo arrivato abbia rubato nel senso stretto del termine.

lo scopo principale di questo forum è studiare le tecniche SEO, cioè capire gli algoritmi che usano i motori per decidere l'ordine delle pagine web da restituire a una richiesta dell'utente.

quindi sei pregato, se vuoi condividere con noi i risultati dei tuoi test, di usare un linguaggio che non comporti un eventuale querela.

non vedo gli estremi di querele se fai esempi di SERP che hai seguito e descrivi le tecniche che credi di aver visto usare da siti che scalano le SERP.

il problema di eventuali querele nasce nel momento in cui presenti le tue "scoperte" come dei capi di imputazione per borseggio.

forse non ti è chiaro che google e gli altri motori non devono giustificare le loro scelte a nessuno e se qualcuno trova il sistema di batterli non credo che li si possa chiamare ladri.

spero di essermi spiegato e quindi ti esorto a darci maggiori info in merito alla tua "scoperta".
questo dire e non dire mi sa tanto di troll, spero di sbagliarmi webcarlo.
Carlo mi sembra che parli di esperimenti (dice chiaramente che non ne e' certo anche), secondo me molto apprezzabili analisi nel pieno spirito del forum...osservazioni che aprono le porte della mente; quello che non capisco invece e'cosa c'entra il tuo discorso sui "troll"

Troll, come carrelli o Signore degli Anelli?

Bartender io non ho parlato di scoperte (grazie ZioJo) e non ho detto di essere sicuro (grazie ancora ZioJo). A differenza di ZioJo, ti è sfuggito Bartender che io non ho parlato di scoperte e tantomeno di essere sicuro. Ho scritto credo.

Per il discorso 302, esorterei Giorgio o Rinzi o Fabio a spiegare bene di cosa si tratti. Io l'ho spiegato non molto bene.

Io il 302 l'ho tirato fuori quando Giorgiotave mi ha fatto una domanda in questo forum ben precisa:

Hai notato se questi siti di queste società rubano la popolarità a directory tramite il redirect?

Altrimenti avrei avuto paura a tirare in ballo anche il 302.

Per me si tratta di rubare posizioni. Quello di cui parli tu è guadagnare o perdere posizioni. Io sto parlando di furto. E' vero Google può fare quello che vuole, ma io lo vedo come un bene di tutti.

Se vicino a casa mia passasse un ruscello che porta acqua pulita alle case sottostanti (tra questa c'è anche la tua), ti piacerebbe:

1. se lavassi il cane nel ruscello;
2. se mi portassi l'acqua tutta a casa e poi la scarico da un'altra parte;
3. o preferiresti che mi limiterei ad utilizzare l'acqua che mi serve senza inquinarla o rubarla?

Ciao
WebCarlo

@WebCarlo said:

Per il discorso 302, esorterei Giorgio o Rinzi o Fabio a spiegare bene di cosa si tratti. Io l'ho spiegato non molto bene.

Io il 302 l'ho tirato fuori quando Giorgiotave mi ha fatto una domanda in questo forum ben precisa:

Hai notato se questi siti di queste società rubano la popolarità a directory tramite il redirect?

Si Si, ho letto un articolo di [url=http://www.salvatore-aranzulla.com/]Salvatore Aranzulla su Internet Magazin mi sembra.

Parlava di un blog che rubava la popolarità all'altro...con il 302.

La tecnica è scorretta, ma dopo una segnalazione a Google tutto è tornato alla normalità

Se vicino a casa mia passasse un ruscello che porta acqua pulita alle case sottostanti (tra questa c'è anche la tua), ti piacerebbe:

1. se lavassi il cane nel ruscello;
2. se mi portassi l'acqua tutta a casa e poi la scarico da un'altra parte;
3. o preferiresti che mi limiterei ad utilizzare l'acqua che mi serve senza inquinarla o rubarla?

a parte i paragoni improponibili che porti come quello del ruscello e dell'acqua.

ti faccio presente per l'ennesima volta ,visto che ti è stato fatto notare anche in altri forum ,che google e gli altri motori sono soggetti privati che forniscono un servizio.
se sei contento lo usi altrimenti nessuno ti obbliga. google non è un bene pubblico è una società a fini di lucro. se ti banna la link farm che hai creato (giustamente) ingegnati a creare un sito con contenuti utili e prova a ottimizzarlo e posizionarlo.

ti ripeto se qulacuno usa tecniche strane potresti metterci al corrente segnalando le tecniche che secondo te sono state usate, spiegandole con esempi più chiari.
possibilmente senza dare del parassita e ladro a chi fino a prova contraria lavora meglio di te o di me nel posizionamento.

è ovvio che incorri nella querela se esprimi le tue osservazioni come la cronaca di un borseggio.

fai un bel post con un esempio concreto di quello che hai scoperto, altrimenti dovremo leggere thread di bassisimmo livello su questo bel forum che si sta distinguendo come un forum di ottimo livello.

a tutti gli altri forumisti che hanno capito cosa voleva segnalare webcarlo sarei grato se dessero una spiegazione più dettagliata.

@bartender said:

ti faccio presente per l'ennesima volta ,visto che ti è stato fatto notare anche in altri forum ,che google e gli altri motori sono soggetti privati che forniscono un servizio.
se sei contento lo usi altrimenti nessuno ti obbliga. google non è un bene pubblico è una società a fini di lucro. se ti banna la link farm che hai creato (giustamente) ingegnati a creare un sito con contenuti utili e prova a ottimizzarlo e posizionarlo.

Ma guarda che non stiamo dicendo niente contro di Google, anzi

Infatti post fa dicevi:

ho letto le 2 pagine di thread e non ci ho capito una beneamata mazza.

WebCarlo ci sta dicendo cosa ha notato, non sta dicendo che Google è una cacca, infatti ha segnalato allo stesso l'abuso.

Stiamo parlando di un BUG, di un Bug che tempo fa era risolto e in qualche sepr invece c'è ancora.

Tutto qua, noi non siamo un partito polito che è con Google o Contro, noi siamo per il web e cerchiamo di capirci qualcosina di più.

WebCarlo sta accusando chi lo fa, non Google

Infatti dice:

E' vero Google può fare quello che vuole, ma io lo vedo come un bene di tutti.

Quindi prima di sparare a zero, pregherei di leggere bene tutto, altrimenti creiamo confusione

Ciao Ciao

giusto giusto noi non siamo contro google.....

vogliamo solo sapere da webcarlo come dobbiamo fare per sfruttare il bug

@paolino said:

giusto giusto noi non siamo contro google.....

vogliamo solo sapere da webcarlo come dobbiamo fare per sfruttare il bug

Attenzione

WebCarlo non sa come si fa, dice che è quello o potrebbe essere

se ci dice le SERP che ha analizzato in un paio d'ore eliminiamo ogni dubbio.....

@paolino said:

giusto giusto noi non siamo contro google.....
vogliamo solo sapere da webcarlo come dobbiamo fare per sfruttare il bug Very Happy

@paolino said:

se ci dice le SERP che ha analizzato in un paio d'ore eliminiamo ogni dubbio.....

ovviamente i miei interventi non erano per difendere google ma per chiedere maggiore chiarezza da parte di chi ha aperto il thread perchè praticamente stiamo girando intorno all'argomento senza riuscire a capire di cosa si stia parlando.(almeno per quello che mi riguarda)

non vorrei entrare nel merito della definizione di servizio pubblico e servizio per il pubblico anche perchè non mi sembra il luogo.
vorrei però capire di cosa si tratta, le mie modeste capacità intellettive non mi consentono di capire di cosa si stia parlando pur avendo letto due volte l'intero thread.

ho solo letto le solite lamentazioni sulle SERP senza esempi specifici.

se chi ha aperto il thread avesse linkato una SERP descrivendo l'evoluzione della stessa senza dare del parassita e ladro ad ignoti si sarebbe discusso su un caso concreto di una tecnica di posizionamento che poteva essere giudicata da tutti i partecipanti al forum.

Ringrazio Giorgio,
perchè ha risposto in modo corretto riguardo alla situazione come l'ho esposta.

E quoto quanto detto da Giorgio:

WebCarlo non sa come si fa, dice che è quello o potrebbe essere

Per Bartender,
ho ricevuto diverse e-mail (i pvt sono un'altra cosa), di gente mai vista facendomi tante domande.

Ti ricordo, nel caso non lo avessi capito, che questo forum è uno dei più importanti sul posizionamento e ci sono molti occhi puntati.
Ora vuoi che a 38 anni mi prendo una denuncia per diffamazione?
No grazie.

Io ho passato la palla a Google, e stamane ho segnalato un altra cosa sempre a riguardo di questi problemi.

Se andassi in Thailandia con la famiglia del Forum di Giorgiotave non avrei problemi a dirlo a voce sulla spiaggia. Scriverlo in pvt, sul forum o via e-mail non me la sento.