@mzarkoff said:

No mi dispiace, non sono daccordo. Offrire un contratto ad un cliente e farlo firmare implica la responsabilità di conoscere esattamente ciò che stai facendo firmare.

Quando si va in contenzioso non conta "chi ha ragione o chi ha torto", ma conta solo chi può far male a chi in base al contratto.

Continuo a ripetere che bisogna conoscere esattamente il contratto che è stato firmato, ma se nel contratto non sono previsti:

• Vincoli nei tempi di fornitura del materiale da parte del cliente
• Penalità ben precise e specificate in caso di mancato o tardato pagamentoanche avendo ragione non può fare nulla, anzi, cancellando il sito incorre in rischi legali pur avendo ragione.

Sarebbe utile vedere sto benedetto contratto. Lo puoi digitalizzare, cancellando tutti i dati sensibili ovviamente, e postarlo?

Quoto in pieno da esperienza personale .....

Bisogna scrivere che in caso di mancato o ritardato pagamento il fornitore si riserva la proprietà del bene. (riservato dominio)
Es: Ti vendo una macchina ma se non me la paghi il contratto di vendita è annullato.
E così: ti ho venduto il mio lavoro ma se non me lo paghi posso riprendermelo cioè togliertene l'usufrutto. (levarlo dal web)

Senza questo la macchina (o in questo caso il tuo lavoro) rimane di proprietà del cliente e tu resti un semplice creditore.

Da esperienza diretta ma ..... tutto naturalmente da verificare attraverso altri pareri.

Ciao Alessio
.

@must said:

anche questo é un ottimo suggerimento. un paio di redirect js, qualche tonnellata di testo nascosto, magari del cloacking, tanto per aggravare la situazione, e ciao

Scusa Must ma davanti a un giudice l'equazione webmaster=hacker è (purtroppo) risolta molto velocemente.
Magari scherzavi ......

Scusate il doppio post ma mi era sfuggito

@Ale58 said:

Scusa Must ma davanti a un giudice l'equazione webmaster=hacker è (purtroppo) risolta molto velocemente.
Magari scherzavi ......

Scusate il doppio post ma mi era sfuggito

Ale la fai un po' troppo semplice.. innanzitutto, il proprietario si deve accorgere che il sito è bannato, e non è cosa da poco... poi, a parte che non sta scritto da nessuna parte perchè il sito è bannato (google non è solito confidarsi coi suoi nemici), basta togliere le scorrettezze appena finito il "lavoretto" e voglio vedere chi se ne accorge.. anche perchè il prooprietario in tutto questo avrebbe anche dovuto fare delle copie cartacee delle pagine incriminate..... fidati, se non sei una multinazionale esperta, è difficile che qualcuno ti venga a dire qualcosa.. :D:D:D
E poi basta, se fanno gli str**i i clienti, nessuno ci vieta di fare altrettanto.... se un accordo non viene rispettato da una parte, nessuno mi vieta di fare un redirect js.... tra l'altro giustificabilissimo, è google che non gli piacciono (senza considerare che nel contratto non c'è scritto "ti faccio un sito Google compliant" :D:D:D )

Così se tu vai dal meccanico e non lo vuoi pagare, o ritardi a pagarlo per ottenere uno sconto perché ritieni che non ha fatto un buon lavoro, o non lo ha finito, trovi giustificabile che ti faccia qualche scherzo al motore?
Buttiamo all'aria l'etica professionale per qualche centinaio di euro.

@RockyMountains said:

Così se tu vai dal meccanico e non lo vuoi pagare, o ritardi a pagarlo per ottenere uno sconto perché ritieni che non ha fatto un buon lavoro, o non lo ha finito, trovi giustificabile che ti faccia qualche scherzo al motore?
Buttiamo all'aria l'etica professionale per qualche centinaio di euro.

Bella cosa l'etica professionale, per carità.... ma ti sei accorto di come in Italia manchi l'etica del cliente? E soprattutto, quanti fanno i furbi sapendo che se si ricorre alla legge male che vada ti pagheranno la metà dell'importo tra chissà quanti anni?
Non venitemi a parlare di etica professionale, non trovo giusto che debba lavorare per un mese, magari perchè ho l'affitto da pagare e cose varie, e poi il cliente non mi paga perchè vuole fare il furbo.....se un accordo non è rispettato da una delle due parti, l'altra può ritenersi libera di fare come le pare, lo ripeto e non mi stancherò mai di dirlo.... non è piacevole fare sempre l'ortolano..
Anche perchè c'è chi questi metodi li usa sistematicamente (non pagando o ritardando il pagamento al limite della follia), ci si arricchisce e ci apre nuove attività... secondo te chi è meno etico?

L'etica nel mondo del lavoro non esiste...

@Ryan Giggs 79 said:

Ale la fai un po' troppo semplice.. innanzitutto, il proprietario si deve accorgere che il sito è bannato, e non è cosa da poco... poi, a parte che non sta scritto da nessuna parte perchè il sito è bannato (google non è solito confidarsi coi suoi nemici), basta togliere le scorrettezze appena finito il "lavoretto" e voglio vedere chi se ne accorge.. anche perchè il prooprietario in tutto questo avrebbe anche dovuto fare delle copie cartacee delle pagine incriminate..... fidati, se non sei una multinazionale esperta, è difficile che qualcuno ti venga a dire qualcosa.. :D:D:D
E poi basta, se fanno gli str**i i clienti, nessuno ci vieta di fare altrettanto.... se un accordo non viene rispettato da una parte, nessuno mi vieta di fare un redirect js.... tra l'altro giustificabilissimo, è google che non gli piacciono (senza considerare che nel contratto non c'è scritto "ti faccio un sito Google compliant" :D:D:D )

Ciao Ryan,
sto diventanto vecchio e saggio
mi viene in mente una frase che mi diceva mio padre:
"Dalla ragione passi al torto".

1. Pessima pubblicità per la figura professionale del webmaster sopratutto se questo tipo di consigli vengono scritti e resi pubblici da un forum così autorevole come questo.
2. Non raggiungo lo scopo che è quello di fare il lavoro, vendere il prodotto, effettuare la consulenza e incassare la cifra dovuta.
3. I tuoi clienti attuali allora forse ti pagano perchè hanno paura di quello che può succedere alle loro pubblicazioni o account di posta o altre ritorsioni possibili?
4. Ci sono mille modi per ricattare un'azienda e farla franca (forse..) ma non li consiglierei.
5. Il cliente da normative europee gode di maggior tutele che in passato compresa quella di non pagarti per discutere del tuo operato e del tuo prezzo nelle sedi predisposte.
6. Potrebbe essere uno spunto per buttare giù un contratto per servizi Webmaster, Seo o altro che sia sostanzialmente corretto e che tuteli obiettivamente ambo le parti come succede in altri settore. O magari c'è già?

tutto qua
Ale (ignorante ma beato)

@Ale58 said:

sto diventanto vecchio e saggio

Oh, attenzione.... non è che sto dicendo che bisogna ricattare i clienti e robe varie: sto solo dicendo che il mondo è pieno di furbi, e questo settore sembra confermarlo, che vogliono un lavoro egregio e poi chissà com'è si dimenticano di pagarlo....

Il mio metodo di lavoro si basa sempre sui risultati ottenuti, non vincolo mai il cliente a nessun contratto o ricatto morale, se il mio lavoro li fa guadagnare bene, altrimenti ci abbiamo provato e amici come prima.
Quello che davvero mi fa uscire di testa, visto che qualche anno fa io , e come me propbabilmente tutti qui dentro, ho vissuto un'esperienza di lavoro come quella del topic, è il clinte che ti si presenta bello bello tutto pulito, tutto pettinato (nd Enzo salvi ) e ti fa: si, si, facciamo il sito, facciamo quello, facciamo questo.... e alla fine del lavoro, se lo piglia e non ti paga.

Ora, siccome per cifre così basse è inutile rivolgersi alle legge (cosa che comunque non sconsiglio di fare, per carità), mi tutelo in altri modi... ho buttato un mese di lavoro, ma almeno qualcuno non ci lucra sopra... tutto qui... non c'entra nulla la "reputazione del webmaster" perchè è stato il cliente a comportarsi male per primo, e sul fatto che "dalla ragione passi al torto".. beh, lo so, ma meglio essere in torto tutti e due e rimetterci tutti e due piuttosto che far essere in torto solo il cliente e farlo pure guadagnare un lavoro ben fatto.. "mal comune mezzo gaudio", se ragioniamo in termini di luoghi comuni .... sarò fatto male, ma se uno non è leale con me, non vedo perchè io debba esserlo con lui...

I contratti servono a questo: ad evitare che uno dei due faccia il furbo.... vanno precisati tutti i termini possibili e immaginabili, in modo tale da avere sempre una regola a cui fare riferimento.... io di contratti grazie a Dio non ne ho mai avuto grande bisogno perchè cerco di instaurare un rapporto di fiducia col cliente, ma comunque vorrei segnalare [oscon - contratto per i servizi web](http://woscon - contratto per i servizi web) , a cui si può inizialmente fare riferimento per capire cosa sia un contratto (troppi wm purtroppo sono a digiuno di certe regole e si fanno buggerare ). Consiglio cmq a tutti la redazione di un proprio contratto-tipo e farlo leggere da un legale competente.

Chiosa: nel mio discorso mi sto riferendo al topic in oggetto da quello che ci ha detto l'user che lo ha iniziato, non è un sistema di pensiero....

Aggiunta: @rockymountains: se tu il meccanico non lo paghi, lui è autorizzato a tenersi la tua macchina fino a pagamento avvenuto ( o almeno così mi risulta..)

@Ale58 said:

Scusa Must ma davanti a un giudice l'equazione webmaster=hacker è (purtroppo) risolta molto velocemente.
Magari scherzavi ......

Scusate il doppio post ma mi era sfuggito

hacker? ci sono siti grossi assolutamente non spiderizzabili (tutti in js e in flash). ma dubito che, accortisi che non vanno bene a google & co., le aziende abbiano denunciato i webmaster definendoli pirati informatici...

Fresca, fresca...
avevo accenato una mia esperienza.. dove dicevo che oltre a non essere stato pagato avevo ricevuto minacce e ingiurie..
bene 10 minuti fà si presenta la postina con la lettera del tribunale che mi avvisa che hanno richiesto l'archiviazione del caso.
(Naturalmente lunedi mattina avvertirò l'avvocato)

funziona proprio bene ..
Io oltre alla fattura firmata da loro avevo 2 testimoni presenti al momento delle minacce, ingiurie etc., ma vedo che per la legge le persone scorrette valgono più delle persone che lavorano onestamente .. vedi ste cose, indulto e amnistia.
Complimenti!
Ma a noi chi ci tutela?

Ciao
ti segnalo un servizi che magari ti può essere utile
E' Nato da poco Proprio per Segnalare i
Cattivi Pagatori, condividere le opinioni sui clienti,
ma soprattutto per Premiare e individuare rapidamente
quelli Onesti!! [...]

E' una piattaforma online per gestire le segnalazioni e le liste di clienti.
Ed è gratuito. Il progetto ha bisogno della massima diffusione e
del supporto di più persone.

Ciao !

Andrea
[...]

Ok la giustizia italiana è lenta e fa schifo, ok il web è una jungla... va bene tutto... ma se ti creo un sito,ti registro il dominio e tu non mi paghi niente non inventiamoci cavilli, mi tengo sia il sito che il dominio...
Su quali basi mi fai causa? Il fondamento del contratto è io ti dò una cosa (il dominio e il sito) tu me ne dai un altra (i soldi) (questa è legge,non soggetta ad interpretazione). Se non mi paghi non c'è contratto quindi per me è come se non esistessi... e se qualche avvocato non ve la spiega così chiaramente...cambiate avvocato!!!

**Condividiamo in rete le opinioni sui clienti

Si.. il servizio per votare i clienti si chiama [...]

andrea
**

Diceva Al Capone: Si ottiene di più con un apistola che con una parola gentile .... o qualcosa del tipo.

Se hai una copia della fattura FIRMATA il cliente ha accettato il lavoro. Nella fattura c'è un riferimento al contratto firmato o almeno la lista in dettaglio della fornitura?
Nel contratto è indicato che i testi e le immagini sono a carico del cliente?
Non credo che puoi oscurargli o cancellargli il sito, perchè potrebbe denunciarti per il danno che potrebbe arrecare all'azienda, o chiederti un potenziale mancato fatturato derivato dall'azione. Certo che se non ti ha pagato nè un acconto (mai lavorare senza acconto!!!) nè la registrazione del dominio....
Comunque se il dominio è intestato a lui è libero di far chiedere il trasferimento ad un altro gestore, e tu non puoi ostacolarlo. Ma se non ha pagato il lavoro e l'hosting, non ha diritto ai dati di accesso ftp nè tantomeno ai file del sito.
Chiedi comunque consiglio al tuo commercialista o avvocato: un consiglio non credo ti costerà!