- Home
- Categorie
- Digital Marketing
- Posizionamento Nei Motori di Ricerca
- Crollo posizione a distanza di un anno
-
Crollo posizione a distanza di un anno
Buongiorno a tutti!
Per oltre 5 anni, con la key "vespa" ero arrivato a muovermi tra la quarta e la sesta posizione su Google, circa un anno fa, per motivi esclusivamente tecnici ho dovuto trasferire il forum su vbulletin 4.2 mentre prima il forum era vbulletin 3.8, ero certo che l'indicizzazione sarebbe andata a farsi friggere dato che necessariamente ho dovuto modificare la struttura delle directory del sito, ma molti mi assicuravano che nel giro di poco tempo, una volta reindicizzato (si parlava di giorni o settimane) sarei tornato in prima o in seconda pagina su Google.
Fatta la migrazione e rimesso a punto tutto il forum (uso anche vbSEO) ho aspettato con pazienza di risalire.. sono pero' passati almeno 12 mesi e a giorni sono verso la trentacinquesima posizione altre, come oggi :():, mi attesta quasi alla sessantesima.:bho:
La cosa assurda e' che piccoli siti assolutamente non gestiti stanno in prima e seconda pagina pur non avendo meta tag ben configurati, senza link, senza contenuti aggiornati e freschi, mentre il mio sito che in home ha ogni ora nuovi titoli e argomenti presi dal nostro forum (abbiamo anche 12.000 pagine visualizzate al giorno) resta inesorabilmente molto lontano dai primi posti almeno con quella parola chiave, tanto per fare un esempio c'e' il sito del turismo in friuli venezia giulia turismofvg.it/Scoperta-e-touring/Collio-in-Vespa che e' in seconda pagina per essendo la chiave vespa decisamente marginale rispetto al sito stesso, oppure peggio ancora romacorriere.it che e' in seconda pagina per un articolo su bruno vespa!!!!
Google con la key vespa non dovrebbe far avanzare siti specialistici sulla vespa piuttosto che siti generici quali romacorriere.it o turismofvg.it?
In ogni caso, cosa puo' avermi penalizzato cosi'?
E soprattutto come mi muovo per risalire visto che a livello di settaggi, di Seo e di contenuti penso di esser ben messo?
Non mi va chiaramente di buttare soldi rivolgendomi ai vari "venditori di sistemi per arrivare ai primi posti" ma sono davvero in difficoltà visto che prima della migrazione di un anno fa facevo anche 50.000 o 60.000 pagine al giorno e adesso se arrivo a 11.000 o 12.000 e' grasso che cola!Grazie
-
@horusbird said:
Buongiorno a tutti!
ma molti mi assicuravano che nel giro di poco tempo, una volta reindicizzato (si parlava di giorni o settimane) sarei tornato in prima o in seconda pagina su Google.Scusa, non voglio apparire polemico e non lo sono. Ma "molti" chi?
Lo sai che prima di fare un lavoro del genere occorre affidarsi ad un professionista o magari chiedere molti più consigli in un forum come questo? I soldi avresti dovuto spenderli prima, prima di fare il passaggio, adesso sarebbe quasi inutile.I meccanismi di Google sono molto delicati, non sempre, anzi può capitare che non premi i "migliori" e quando si fanno conversioni o trasferimenti di siti o forum occorre fare in modo di non perdere le posizioni conquistate... la re-indicizzazione e il conseguente recupero di posizioni purtroppo fà un po' parte della mitologia di persone che ci capiscono poco e non costrette ogni giorno ad affrontare innumerevoli problemi che pone Google nel posizionamento.
In soldoni: adesso è un po' difficile rimediare... occorre molto più lavoro di prima.
-
@444523 said:
Scusa, non voglio apparire polemico e non lo sono. Ma "molti" chi?
Lo sai che prima di fare un lavoro del genere occorre affidarsi ad un professionista o magari chiedere molti più consigli in un forum come questo? I soldi avresti dovuto spenderli prima, prima di fare il passaggio, adesso sarebbe quasi inutile.I meccanismi di Google sono molto delicati, non sempre, anzi può capitare che non premi i "migliori" e quando si fanno conversioni o trasferimenti di siti o forum occorre fare in modo di non perdere le posizioni conquistate... la re-indicizzazione e il conseguente recupero di posizioni purtroppo fà un po' parte della mitologia di persone che ci capiscono poco e non costrette ogni giorno ad affrontare innumerevoli problemi che pone Google nel posizionamento.
In soldoni: adesso è un po' difficile rimediare... occorre molto più lavoro di prima.
Ok, diamo per scontato che abbia chiesto consiglio a persone poco esperte o che forse non si sono rese conto del tipo di trasferimento, ma una volta fatto questo, visto che a me personalmente non sembra di avere grandi cose da fare, come posso rimediare?
Dici che occorre molto piu' lavoro di prima, ma che tipo di lavoro?
Grazie in anticipo per qualunque consiglio mi possa essere dato per cercare di migliorare la situazione.Altra cosa, e' normale che da un ora all'altra si possa passare dalla trentesima alla cinquantaseiesima e viceversa, da cosa dipende questa variabilità ?
Grazie
-
Vediamo di chiarire un due punti
Tu avevi un forum ed un sito di vespa che si basava su una piattaforma che scriveva le url in modo automatico non seo ( magari con numeri, simboli ecc... ).
Qualcuno giustamente ti ha consigliato di aggiornare il forum e di installare un plugin seo che riscrivesse gli url in modo corretto secondo le pratiche seo comuni e che magari fosse più veloce visto che utilizzava una programmazione più "moderna".Tuttavia il tuo forum, che come tu dici aveva 50000 pagine viste al giorno.
Immagino che gran parte fossero anche condivise bene o male da altre persone su blog o altri forum...
Google queste condivisioni ( inbound link ) li vedeva e premiava il tuo sito in base anche a quante persone ne "parlavano".Quando tu hai deciso di reinstallare tutto, i vecchi link sono stati FRITTI e google ogni giorno scopriva che non esistevano più. Un mese scopre che 99 pagine del tuo sito non esistono più. Il mese successivo ne scopre altre 60. Il mese dopo ulteriori 30... e così via.
Tutti questi link che non esistevano più per google ma che continuavano ( e penso continuino ) ad esistere sui blog e forum di altre persone, hanno perso completamente il "potere" ( page rank, link population ecc... son termini che puoi cercare per capire che significato ha quello che ti sto dicendo ) che avevano. Per google non contano più nulla e tu hai perso tutti i link esterni che rimandavano al tuo sito.
Per di più il fatto che hai così tante pagine che non esistono più ti penalizza agli occhi di google. Non è solo una questione che i link esterni che rimandano al tuo sito siano rotti.La cosa che DOVEVI fare in principio era trovare una strategia per copiare il database in modo tale che, riportato sulla nuova piattaforma, rimandasse i vecchi indirizzi a quelli aggiornati, senza perdere ne contenuti nè la pagina stessa, in quanto per google, l'url rimandava ad una pagina valida.
Tu non perdevi ranking e il sito ad oggi probabilmente sarebbe balzato a posizioni più nobili.Questa è una spiegazione da "amatore" non sono un professionista SEO
P.S. per rispondere alla tua ultima domanda: SI
Se google continua a scovare dei link indicizzati 1 anno fa ma che ora non esistono più, continuerà a penalizzarti.
La tua situazione si stabilizzerà probabilmente quando il crawler riuscirà a scovare TUTTE le pagine vecchie che oggi non esistono più... Ovviamente il tuo problema non si risolverà , ma almeno non continuerai a scivolare su posizioni più infernali.
-
@Pimps said:
Vediamo di chiarire un due punti
La cosa che DOVEVI fare in principio era trovare una strategia per copiare il database in modo tale che, riportato sulla nuova piattaforma, rimandasse i vecchi indirizzi a quelli aggiornati, senza perdere ne contenuti nè la pagina stessa, in quanto per google, l'url rimandava ad una pagina valida.
Tu non perdevi ranking e il sito ad oggi probabilmente sarebbe balzato a posizioni più nobili.Hai spiegato benissimo...
Horusbird, ora aiutare il tuo sito esula un po' dalle problematiche gratuite del forum... nel senso che occorrerebbe una analisi approfondita con molto tempo a disposizione e ovviamente un vero e proprio lavoro che è difficile avere da un forum (seppur prestigioso) come questo... innanzitutto, non hai ancora il vecchio datatabase? Non riesci a recuperare un po' di vecchi link e metterli in 301?
Vedi, ora sarebbe un lavoraccio...Ah, per chi legge tra le righe significati maliziosi in questo messaggio chiarisco che non accetto assolutamenti lavori di posizionamento o messaggi privati di qualsiasi lavoro... quando ho qualcosa da dire la dico pubblicamente.
-
No ora come ora sarebbe un lavoraccio... se dice che c'erano 50000 pagine viste al giorno... non oso pensare quante pagine in totale avevi che ora non ci sono più!!!
Solidarietà da parte di un vespista
-
Grazie per le risposte, vorrei intanto chiarire che il plugin vbSEO lo usavo anche nel "vecchio" forum e che comunque un minimo di familiarità con le terminologie di cui parliamo alla fine non mi manca , in secondo luogo il problema che trovo come maggiore non e' tanto nella indicizzazione del sito e del forum in quanto quasi tutte le parole chiave importanti mi portano in prima o seconda pagina, se infatti scrivo "carburatore vespa" sono in 24 posizione, per "vespa u" che e' un modello importante sono in seconda posizione e via di seguito, e' invece la parola "vespa" da sola che e' arretrata troppo!
Le query di ricerca che invece mi vedono attualmente in prima pagina sono
vesparesources (ovviamente)
tablet inno it ????????????????
vespa px
saldare alluminio
...
...
forbiciotto ?????????????perche' c'e' "forbiciotto" "vespa px", "vespa u" e non solo il semplice "vespa" che serve a me?
in fondo se qualcuno analizzasse le mie pagine, i meta tag ecc, vedrebbe che vespa e' la parola piu' usata.
Boh, ho difficoltà a capire certi meccanismi, e' come se google analizzasse i post del forum al punto da indicizzare correttamente parole a volte "irrilevanti" per i veri contenuti (appunto come saldare alluminio o tablet inno it) ma non prendesse in considerazione il sito e la home o saltasse proprio la parola stessa.
Vuoi che "tablet inno it" che certamente sara' citato milioni di volte in rete ma "niente" nel mio forum sia poi cosi' importante nel mio forum da farlo andare al secondo posto?
Perdonatemi se dico scemate ma cerco solo di usare la logica.
Alla fine poi finisco in prima o seconda per quasi tutto quello che concerne gli interessi dei "vespisti" al punto che ogni giorno ho 2 o 3 nuove registrazioni, ma sta cosa della key "vespa" mi fa uscire pazzo!:x
-
PS chiaramente non cerco aiuti gratuiti ma solo qualche consiglio e magari una pacca sulla spalla di solidarietà !
-
Ma i link del vecchio forum sono stati mantenuti nel nuovo ?
Le pagine che c'erano una volta sono tali e quali ( url e contenuti ) a quelle che ci sono nel nuovo ?
-
@Pimps said:
Ma i link del vecchio forum sono stati mantenuti nel nuovo ?
Le pagine che c'erano una volta sono tali e quali ( url e contenuti ) a quelle che ci sono nel nuovo ?Le pagine sono tali e quali in quanto ho importato il database completo con quasi 60.000 discussioni e circa 900.000 post, sono invece cambiati i link poichè vbulletin 4 ha una sua gestione degli url anche se poi in seguito ho riattivato vbseo , ma in passato, sempre con vbseo avevo a volte provato a cambiare la gestione degli url senza pero' questi grossi problemi.
Di fatto il problema delle pagine non trovate su google e' durato nel 2012 non piu' di una ventina di giorni o un mese al massimo, adesso i link sbagliati mi pare proprio siano spariti già da tantissimo tempo e google mi indicizza quasi in tempo reale della serie che se postano una discussione adesso, nel giro di due ore, digitando parte del testo, già sono su google.
A mio avviso c'e' qualcosa che mi sfugge... non e' possibile che sia stato penalizzato da google ma solo per la chiave "vespa"?
-
@Pimps said:
No ora come ora sarebbe un lavoraccio... se dice che c'erano 50000 pagine viste al giorno... non oso pensare quante pagine in totale avevi che ora non ci sono più!!!
Solidarietà da parte di un vespista
Sono andato a controllare gli anni passati e forse avevo esagerato, ero intorno alle 30.000 pagine MEDIE, il giorno del cambio di vbulletin sono sceso di botto a 7000/8000,poi nei giorni immediatamente successivi sono risalito di qualcosa e ora da mesi stabile intorno a 12000 circa, solo in questi ultimi 5 o 6 giorni ho visto qualche punta di 13000 ma penso sia piu' dovuto alla bella stagione in arrivo e quindi a gente che mette in moto le vespe che a una crescita dovuta a google!
Questo andamento si e' ripercosso ovviamente anche su adsense con la stessa media di calo e/o risalita.
-
in realtà i link sbagliati google non li vede in 2 mesi... soprattutto 60.000 link....
potresti ancora avere delle ripercussioni a 1 anno di distanza.
Per la parola "vespa" sappi che l'algoritmo di google è cambiato nel tempo, se abusi forzatamente di quella parola può anche essere che adesso google te la penalizzi, unendo questo al fatto che hai avuto agli occhi di google uno tsunami nel tuo sito...
-
@Pimps said:
in realtà i link sbagliati google non li vede in 2 mesi... soprattutto 60.000 link....
potresti ancora avere delle ripercussioni a 1 anno di distanza.
Per la parola "vespa" sappi che l'algoritmo di google è cambiato nel tempo, se abusi forzatamente di quella parola può anche essere che adesso google te la penalizzi, unendo questo al fatto che hai avuto agli occhi di google uno tsunami nel tuo sito...Questo l'ho pensato anche io, facendo qualche prova ho infatti notato che alcune parole nei meta name keyword vengono proprio ignorate e forse dovrei proprio fare un cambio di "politica" nella gestione delle parole chiave provando a farne un minore uso "forzato".
-
@horusbird said:
Le pagine sono tali e quali in quanto ho importato il database completo con quasi 60.000 discussioni e circa 900.000 post, sono invece cambiati i link poichè vbulletin 4 ha una sua gestione degli url anche se poi in seguito ho riattivato vbseo , ma in passato, sempre con vbseo avevo a volte provato a cambiare la gestione degli url senza pero' questi grossi problemi.
Non ho capito, scusami... non mi parlare di pagine. Parliamo di url indicizzate in Google e collegate con backlink (spesso univoci) da altri siti.
Stai dicendo che le url sono PERFETTAMENTE identiche a quelli vecchie? Stesse url che non cambiano di una virgola?
-
Non ho ben capito tutta la storia, comunque ho idea che ricevi troppi link con l'anchor text vespa.
E' un problema che sto notando con diversi siti.
Se nel dominio di un'attività è inclusa una keyword come: hotelpinco.com, armeriacaio.com, risorsevespa.com e ricevi troppi link (o fai attività di link building) con anchor text "hotel pinco" , "armeria caio", "risorse vespa" per le parole hotel, armeria e vespa, Google ti tiene giù nelle serp perchè valuta quei link come artificiosi (se sono troppi e superano una certa percentuale).
-
Se tu ci dessi il dominio sarebbe più facile capire. E' stata una cosa progressiva, oppure è accaduto tutto di botto? Puoi controllare sulle statistiche del tuo server quanti error 404 ci sono? Se ce ne sono molti, potrebbe significare che, cambiando delle url, hai perso la forza di tanti link univoci al tuo sito. In quel caso potresti risolvere con dei redirect 301. Io dubito però che sia quello. In rete è ormai assodato che google stia lavorando per livellare un po' tutti.
Porto gli esempi di omniauto che fino a due anni fa aveva un coefficiente di visibilità di 54.000 secondo searchmetrics: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility/?se=10&url=omniauto.it&competitor[]=
Oppure di un mio rivale che era arrivato fino a 18.000 e adesso è precipitato a 3.400: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility?url=purseandco.com&cc=IT
Io che ho avuto un picco di 23.000, ora viaggio sui 2.800. Stessa cosa sta succedendo a giorgiotave.it
E' un politica generalizzata di Google che tende a premiare quelli veramente grandi. Non riesco però a spiegarmi il perché: Google ha fondato il suo successo dando la possibilità ai piccoli di crescere fino a diventare medi. Adesso li sta punendo.
-
@Grifter72 said:
Se tu ci dessi il dominio sarebbe più facile capire. E' stata una cosa progressiva, oppure è accaduto tutto di botto? Puoi controllare sulle statistiche del tuo server quanti error 404 ci sono? Se ce ne sono molti, potrebbe significare che, cambiando delle url, hai perso la forza di tanti link univoci al tuo sito. In quel caso potresti risolvere con dei redirect 301. Io dubito però che sia quello. In rete è ormai assodato che google stia lavorando per livellare un po' tutti.
Porto gli esempi di omniauto che fino a due anni fa aveva un coefficiente di visibilità di 54.000 secondo searchmetrics: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility/?se=10&url=omniauto.it&competitor[]=
Oppure di un mio rivale che era arrivato fino a 18.000 e adesso è precipitato a 3.400: suite.searchmetrics.com/en/research/domains/visibility?url=purseandco.com&cc=IT
Io che ho avuto un picco di 23.000, ora viaggio sui 2.800. Stessa cosa sta succedendo a giorgiotave.it
E' un politica generalizzata di Google che tende a premiare quelli veramente grandi. Non riesco però a spiegarmi il perché: Google ha fondato il suo successo dando la possibilità ai piccoli di crescere fino a diventare medi. Adesso li sta punendo.
Il sito oggetto della discussione e' quello in firma e, per la tipologia di sito siamo tutti (io e i miei competitor) su valori decisamente non elevati, facendo pero' qualche prova e inserendo in suite.searchmetrix.com il mio sito a confronto con quelli per cui la key "vespa" li porta in prima pagina su google, vedo che alcuni hanno meno visibilità del mio.
Questo confermerebbe il discorso dell'uso eccessivo della chiave "vespa".
Secondo voi dove dovrei iniziare a eliminare la parola? nelle keyword, nei titoli degli articoli in home, nell'html del tema... o che altro?Rispondendo alla prima domanda: il fatto e' avvenuto di botto in concomitanza con l'upgrade del software di gestione del Forum con conseguente cambio degli URL (ma fin qui diciamo che abbiamo capito il problema) ma quello che seguita a preoccuparmi e' la parola chiave piu' importante che mi portava almeno 15.000 pagine viste in piu' rispetto ad adesso!
-
Lo storico di searchmetrics e anche di alexa non confermano quello che dici. I grafici danno il sito in ascesa costante dal 22 novembre 2012 quando aveva un indice di visibilità di 134, adesso è al suo massimo storico di 598.
Le keywords più forti sono "vespa sprint veloce" e "saldare alluminio". Traffico te ne viene anche da "vespa 50 r" dove sei terzo, "telaio vespa" secondo e "gommamoto" nono. Sei inesistente su twitter e google +, mentre su facebook sei veramente debole. Io, prima di tutto, lavorerei sui social.
Sospetto che quel "vespa" in prima pagina fosse temporaneo, oppure "personalizzato" per le tue ricerche.
Un consiglio: togli i link al sito in firma dai forum SEO. Potrebbero essere penalizzanti.
-
@Grifter72 said:
Lo storico di searchmetrics e anche di alexa non confermano quello che dici. I grafici danno il sito in ascesa costante dal 22 novembre 2012 quando aveva un indice di visibilità di 134, adesso è al suo massimo storico di 598.
Le keywords più forti sono "vespa sprint veloce" e "saldare alluminio". Traffico te ne viene anche da "vespa 50 r" dove sei terzo, "telaio vespa" secondo e "gommamoto" nono. Sei inesistente su twitter e google +, mentre su facebook sei veramente debole. Io, prima di tutto, lavorerei sui social.
Sospetto che quel "vespa" in prima pagina fosse temporaneo, oppure "personalizzato" per le tue ricerche.
Un consiglio: togli i link al sito in firma dai forum SEO. Potrebbero essere penalizzanti.
Grazie dei consigli che applichero' subito; che sono in ascesa da novembre e' vero ma nel 2011 ero molto ma molto piu' avanti.
In ogni caso, ma per me e' un mistero, stamattina su google.it sono in 14a posizione, due ore fa ero addirittura in prima pagina al 3° posto dopo il sito di Piaggio :?. Vediamo che avviene andando avanti.Ok, la firma qui l'avevo messa dato che avevo capito che non si possono mettere link nei post mentre in firma si, ovviamente ora lo tolgo.
Per quanto riguarda twitter, google + e facebook, dove posso trovare informazioni su come essere presente su questi tre social? Sinceramente e' una cosa che non ho mai ne considerato ne affrontato.
Grazie
-
@Grifter72 said:
Lo storico di searchmetrics e anche di alexa non confermano quello che dici.
Mi daresti i link per vedere questi storici?
Grazie