• User Attivo

    Grazie per la risposta!!

    La vicenda è tutta documentata dai verbali stilati in sede di conciliazione. Ricevuto il preventivo (a fine luglio) ho contattato (lettere a.r. e posta certificata) la ditta e l'avvocato che rappresenta l'ente evidenziando gli importi fuori mercato e l'approssimazione del preventivo.
    L'avvocato, anche in presenza dell'ufficiale giudiziario, in questo mese ha ribadito la correttezza del preventivo e che se non versavo la somma di euro 50.000 nelle casse dell'ente proseguiva (come ha effettuato) lo sfratto.
    Recentemente ho diffidato il presidente dell'ente nel proseguire l'azione di sfratto dopo l'accordo effettuato in sedi di conciliazione.
    Evidenzio che sono un ingegnere informatico, esperto in lavori edili (in passato ho più volte diretto degli importanti lavori simili) e in condizioni normali una ditta non può proporre un tale preventivo.
    Una delle tante voci anomale del preventivo:

    • indennità per difficoltà nel trasporto dei materiali: euro 2.100,00 + iva (il locale è a piano strada, su un unico livello, con la possibilità di brevi soste a 4 metri ed un ampio parcheggio di carico / scarico a 20 metri; una importante rivendita di materiali edili è a circa 1 km).

  • Super User

    Sì... ma il comportamento della controparte non è intimidatorio...
    Non ravviso in alcun modo gli estremi dell'estorsione ma, ripeto, quelli della truffa querela oggi improponibile.


  • User Attivo

    La richiesta dei 50.000,00 è in corso ed è stata espressamente rinnovata da alcuni giorni; la richiesta negata di revisione del preventivo è di 30 giorni; il preventivo è invece di 120 giorni; possibile sia già prescritto il reato?


  • Super User

    Non ho specificato sui termini... chiedo scusa.
    Non è una questione di prescrizione, ma di termini per proporre la querela (nel caso della truffa che ha questa condizione di procedibilità).
    I termini per proporre detta querela sono di mesi 3 dalla conoscenza del fatto. Tu questa conoscenza l'hai certamente avuta, visto lo stato della procedura, ben oltre 3 mesi or sono...


  • Super User

    No... non credo sia così.
    L'utente ha scritto:
    "L'avvocato, anche in presenza dell'ufficiale giudiziario, in questo mese ha ribadito la correttezza del preventivo". Ribadito. Ciò significa che gli avevano già comunicato che, secondo loro, la cifra era corretta.
    Peraltro, a fronte di una richiesta di chiarimenti non puoi iniziare un procedimento senza aver prima replicato perchè sarebbe irrituale.

    I termini per proporre querela sono 3 mesi non 90 giorni.


  • Super User

    Mah... se l'avvocato ha dichiarato questo innanzi all'ufficiale giudiziario significa che la procedura è in stato avanzato perchè era già in possesso di titolo esecutivo.
    Anche ammettendo che il titolo fose un D.I. (inaudita altera parte) comunque l'utente ne è venuto a conoscenza tempo fa e non l'ha opposto.

    Circa la data certa c'è da dire che il penale non è come il civile. Se ricevi una raccomandata in cui ti si replica la data è una presunzione che inverte l'onere della prova sulla conoscenza del fatto.
    Non è una strada percorribile. Peraltro, si rischia una contestazione di false dichiarazioni perchè nel momento in cui dichiari all'Ag che non è quella la data in cui sei venuto a conoscenza del fatto e l'altro può dimostrare (mediante testi) il contenuto della lettera e l'invio il denunciato diventi tu.

    Comunque aspettiamo.


  • User Attivo

    Il reato ritengo sia nella forzatura a farmi accettare un preventivo gonfiato, non nella presentazione di un tale preventivo.
    ...................
    Attualmente è in corso una procedura per la convalida dello sfratto, attivata dal locatore (il titolo esecutivo lo avevano ottenuto nel 1999).
    Le date:

    • 5 aprile 2012: istanza di avvio della mediazione
    • metà luglio: accordo durante la mediazione (lavori a mio carico pagati anticipatamente, ditta di fiducia dell'ente)
    • 27 luglio 2012: preventivo
    • 30 luglio 2012: ultima seduta del tentativo (fallito) di conciliazione
    • 29 ottobre 2012: mia vana richiesta (pec) all'avv dell'ente a poter eseguire i lavori con una ditta di mia fiducia, sotto la direzione dei lavori del geometra dell'ente
    • 9 novembre 2012: richiesta di revisione del preventivo e diffida alla ditta (pec + copia all'ente), evidenziando che stava causando l'esecuzione dello sfratto
    • 5 e 21 novembre 2012: tentata esecuzione sfratto con nuova espressa richiesta dell'avv a versare la somma di 50.000,00 euro
    • 19-22 novembre: lettere (pec + raccomandata a.r.) all'ente (che è un importante ente morale) con richiesta di cambio ditta o di revisione del preventivo
    • 4 dicembre 2012: prossima e definitiva esecuzione dello sfratto: (ho offerto le chiavi per non fare intervenire la forza pubblica)

  • Super User

    4pino la domanda è una sola: QUANDO hai ricevuto la risposta alla tua raccomandata che il preventivo era corretto?
    In sede di mediazione tu hai eccepito o no che il preventivo era scorretto? In quella sede loro che sostenevano?
    Spedire una raccomandata di contestazione dopo il tentativo di mediazione non ha pregio.

    La truffa si integra quando predisponi la messinscena ai fini di conseguire l'ingiusto profitto con artifizi o raggiri (nel caso de quo: preventivo non aderente alla realtà), quindi, nel caso di specie, con la presentazione del preventivo gonfiato e tua consapevolezza di tale falsità nelle somme richieste rispetto al lavoro da svolgere.
    A che data risale il primo degli altri preventivi?


  • User Attivo

    Il 29 luglio ho consegnato a mano una lettera all'avvocato dell'ente, affermando che il preventivo era a mio parere

    • gonfiato
    • totalmente approssimativo
    • parte dei lavori erano inutili e dannosi
    • parte dei lavori non erano stati concordati
      e che sarebbe più opportuno sentire altre ditte. Il 30 luglio ne ho discusso con l'avvocato dell'ente e il conciliatore. Nel verbale è stato unicamente riportato che non abbiamo raggiunto un accordo e che la fase di conciliazione si era esaurita (il conciliatore non ha voluto riportare quanto da me affermato nel verbale). Nella stessa sede ho invitato l'avvocato dell'ente a rivedere il preventivo e/o a cambiare ditta.
      Non ho mai ricevuto risposta scritta a quanto richiesto in sede di conciliazione o alle lettere che ho inviato; sistematicamente in sede di tentata esecuzione dello sfratto l'avvocato dell'ente, anche invitato dall'U.G. a trovare un accordo, ha sempre difeso il preventivo, affermando che il prezzo era congruo.
      Il primo rifiuto dell'ente a rivedere il preventivo è del 6 settembre, in sede di tentata esecuzione dello sfratto, rinviato al 5 novembre.
      Il preventivo di una seconda ditta risale al 15 novembre, con richiesta inferiore a euro 20.000,00 per il rifacimento totale del locale (non semplicemente alcuni lavori marginali come la ditta dell'ente), da quantificare esattamente dopo l'ispezione del pozzetto fognario (nel preventivo dell'ente era prevista la sostituzione di alcune parti dell'impianto, a mio parere sicuramente sane, senza alcuna preventiva ispezione).

    Nella peggiore delle ipotesi i tre mesi utili per la querela dovrebbero partire dal 6 settembre, ove ho appreso verbalmente che l'ente non intendeva variare il preventivo, ma forzarmi ad accettarlo, pena l'esecuzione dello sfratto. Il 30 luglio vi erano i presupposti per una revisione del preventivo, vista l'assurdità di alcune voci (alcune quasi comiche) e la mia richiesta era stata solo discussa con l'avvocato dell'ente.


  • User Attivo

    x criceto
    purtroppo è una attività commerciale, aperta con mio padre nel 1979, in un centro storico (in una via non di pregio). I mobili sono stati fatti su misura e difficilmente riutilizzabili; l'attività svolta (libreria scolastica) è soggetta ad esaurirsi nei prossimi anni. Mancano tutti i presupposti per uno spostamento. Personalmente mi occupo dell'attività solo in settembre ed ottobre e non ho l'energia e la voglia a fare un tale cambiamento (viste le mie quasi 60 candeline).
    Cordialmente


  • Super User

    "Il 29 luglio ho consegnato a mano una lettera all'avvocato dell'ente, affermando che il preventivo era a mio parere

    • gonfiato
    • totalmente approssimativo
    • parte dei lavori erano inutili e dannosi
    • parte dei lavori non erano stati concordati"

    I termini per la querela decorrono dal 29 luglio (giorno in cui ufficialmente hai dichiarato che il preventivo, tra le altre cose, è gonfiato) e sono scaduti il 29 ottobre.


  • User Attivo

    Lo sfratto è stato eseguito.
    All'atto dello sfratto, ho inutilmente chiesto l'indennità di avviamento (18 mensilità, già inviato pec con la richiesta da vari giorni): "l'assegno deve essere preparato; non si preoccupi, mettiamo tutto a verbale".
    L'ufficiale giudiziario mi ha intimato di lasciare il locale "altrimenti chiamo la forza pubblica". Ho lasciato eseguire lo sfratto.


    Mi sono documentato e per eseguire lo sfratto dovevano contestualmente pagare l'indennità di avviamento: Ci sono gli estremi per il reato di "minaccia di fatto grave inesistente"? - Posso far passare dei guai al Pio istituto, proprietario dell'immobile?

    Buone feste a chi legge


  • Super User

    Non vedo gli estremi per la minaccia...


  • User Attivo

    "se non permetti l'esecuzione dello sfratto facciamo intervenire immediatamente la polizia (sfratto con forza pubblica)".
    Per recuperare l'indennità di avviamento posso presentare un decreto ingiuntivo, devo intentare una causa normale o si tratta di appropriazione indebita?


  • Super User

    Perchè vi sia minaccia il male minacciato deve essere ingiusto...Quello che ti hanno detto è un loro diritto, non una minaccia. Dov'è l'ingiustizia?
    Per l'indennità di avviamento dovrai fare una causa civile.
    La questione è civile non penale.


  • User Newbie

    non vorrei essere troppo diretto, ma.... l'avvio di una mediazione non sospende, interrompe o fa comunque cadere ne' la esigibilita' ne' la esecutorieta' di un titolo esecutivo ne' determina l'obbligo al rinnovo del precetto ex art. 608 c.p.c. che si conserva inalterato per tutta l'eventuale durata del percorso di tentativo di conciliazione stragiudiziale, senza interferire in alcun modo con il medesimo.
    quindi,....almeno che non si trovi, nel concreto, un accordo tra le parti in sede di mediazione (che comunque poi dovra' essere sottoposto alla omologa da parte del tribunale), o se non si trova in altro modo una possibilita' di transazione tra le parti stesse, il procedimento esecutivo continua fino al suo conseguenziale compimento.
    del resto....,lo stesso "fallimento" del tentativo di accordo, anche nel caso fosse stata preventivamente prevista una sospenzione dell'esecuzione, e' in se' sufficiente a fare riprendere l'esecuzione stessa.
    la parte esecutata, solo quando si trovasse in possesso di elementi atti a comprovare la conclusione di un valido accordo tra le parti, puo' recarsi dall'ufficiale giudiziario o dal giudice dell'esecuzione per fare emettere anche su semplice istanza verbale un decreto che sospenda o revochi l'ordinanza esecutiva e rimandi le parti all'udienza di merito per l'eventuale chiusura del procedimento giudiziario.
    in definitiva: quali che siano i presupposti, se non c'e' un accordo tra le parti, lo sfratto continua normalmente senza che l'eventuale contemporaneo svolgimento tra le parti di una trattativa possa di per se' essere posta a fondamento di una richiesta di sospenzione o comunque di modifica dell'iter della fase esecutiva dello sfratto, restando alle sole parti la dosponibilita' unica dei propri diritti soggettivi che non possono in tale senso subire compressioni da parte degli altri soggetti coinvolti in via incidentale nella fase esecutiva (ufficiale giudiziario e giudice dell'esecuzioni), compressioni che risulterebbero per questo in se' illegittime e lesive del principio di disponibilta' dei diritti da parte dei titolari dei diritti medesimi.
    di fatto in caso contrario qualsiasi richiesta di trattativa non opposta o comunque in corso, o la semplice asserzione di trattative in corso, si tradurrebbe in un indebito strumento da sfruttare "ex professio" da parte della parte debitrice (l'esecutato) per invocare arbitrariamente presunte volonta' e consenso della parte esecutante alla sospenzione della procedura di sfratto stessa, cosa che determinerebbe senza giusto motivo una ostruzione, infondata e sproporzionata, alla tutela giurisdizionale dei diritti della parte riconosciuta creditrice del rapporto contrattuale in sede di giudizio di merito ancorche' a cognizione sommaria come nel caso di procedimento di convalida di intimazione di sfratto sia che lo stesso si concluda con la convalida stessa, sia che venga emessa ordinanza di rilascio con riserva delle eccezioni e rinvio, previo mutamento del rito, alla fase a cognizione ordinaria
    in definitiva: tutto resta inalterato (quindi lo sfratto continua) fino a quando non interviene un elemento costitutivo e conclusivo di segno opposto.

    non volevo essere troppo duro, ma tutti i ragionamenti fin qui svolti per aiutare 4pino, per quanto in se' formalmente coerenti non rispecchiano in alcun modo ne la prassi ne i principi di diritto, improntandosi piuttosto ad una percezione frammentaria nonche' emotiva ed istintiva del fatto generatore di diritto e del diritto stesso.

    detto questo, per lo sfratto per le attivita' commerciali e' comunque previsto in alcuni casi (non tutti) il diritto alla corresponzione dell'indennita' di avviamento che puo' essere pari in alcuni casi anche all'equivalente di 48 mensilita' (piu' spesso pero' solo a 18 mensilita')

    se il locale e l'attivita' svolta' e' una attivita' storica o di rilevante riferimento culturale per il quartiere bisogna informarsi se, del caso, sono previsti sostegni o possibilita' di proroghe per il caso concreto (strada comunque molto difficile da percorrere se non addirittura in certa quota "impossibile", ma si puo' provare a contattare il comune per avere informazioni in merito: ogni comune adotta diversi piani di sviluppo e di politica di sostegno alle attivita' culturali e bisogna valutare caso per caso).

    detto questo resta fermo quanto detto in precedenza, nel senso che se non c'e' un accordo in senso opposto tra le parti, lo sfratto continua e non puo' essere fermato, lo sfratto, se fermato unilateralmente, determinerebbe l'illegittimita' stessa dell'atto di sospenzione.

    per quanto riguarda la "minaccia"...e' normale che in fase di transazione le parti si incontrino per risolvere situazioni spesso "critiche", e la criticita' di queste situazioni non puo' essere assunta a fondamento di una richiesta di annullamento di un eventuale accordo raggiunto dalle parti, almeno che non rilevi la nullita' del titolo sul quale si va a transazionare e solo nel caso che la causa della nullita' non fosse rilevabile dalla parte o comunque in nessun caso conosciuta dalla parte, eventualita' che nel caso di specie non e' in alcun modo comunque ravvisibile o configurabile.
    tra l'altro l'eventuale annullamento di un accordo transattivo farebbe comunque ritornare in essere la precedente situazione con la "riattivazione" di diritto della fase esecutiva di sfratto che avrebbe solamente bisogno di essere reintegrata con una nuova notifica del titolo, del precetto, e del preavviso di sfratto, da avviare dopo che la transazione fosse stata dichiarata nulla od annullata dal giudice investito della questione della nullita' o dell'annullamento.
    in pratica dalla sproporzione delle condizioni poste dal locatore-ente per il rinnovo del contratto, non potrtebbe discendere nessun elemento o presupposto giuridico utile al fine di ottenere un rinnovo del contratto a condizioni piu' eque o comunque vantaggiose per il conduttore.
    tra l'altro anche l'eventuale accertamento di un comportamento "estorsivo" da parte del locatore, rileverebbe solo sul piano penale e, sul piano civile, solo in termini di diritto al danno non partimoniale che comunque resterebbe per il caso di specie estremamente "esiguo" e residuale, ma non potrebbe in alcun modo fare sorgere diritti in favore della parte conduttrice di natura locatizia che resterebero quindi comunque estrane al caso di specie stesso.
    per approfondire puoi comunque vedere la seguente sentenza: Cassazione Civile, Sez. II, 17 Giugno 2011, n. 24437, dove pero' il presupposto dell'estorsione non era in se' in una richiesta "sui generis", ma nel fatto che la stessa richiesta (il pagamento di una somma di denaro una tantum ed in nero) era in se' inconferente con gli obblighi di natura contrattuale assunti dalle parti, e la stessa non sarebbe comunque diventata un elemento del nuovo contratto rinnovato. Nel tuo caso, invece, la "somma" richiesta in realta' corrisponderebbe all'accettazione di una obbligazione per la ristrutturazione dell'immobile dato in locazione. Il fatto poi che ci possa essere stato un accordo tra il locatore e la ditta proposta per i lavori per "sfruttare" la posizione del conduttore al fine di ottenere un arricchimento indebito ai danni del conduttore medesimo tramite una sovrafatturazione per l'esecuzione dei lavori, anche qualora integrasse ipotesi di reato, la stessa come detto non rileverebbe in alcun modo con la posizione locatizia del conduttore, nell'ulteriore presupposto che il conduttore non sarebbe stato indotto ad accetare un prezzo di esecuzione lavori "alla cieca", ma sarebbe stato informato preventivamente del preventivo (anche se "fuori mercato") proposto, avendo di conseguenza piena facolta' di rifiutare la proposta avanzata, che come tale potrebbe solo essere genericamente definita come "scorretta" e non come "estorsiva" o "fraudolenta", nell'ulteriore considerazione che il locatore in possesso di valido titolo per l'esecuzione del rilascio dell'immobile (o dello sfratto) avrebbe comunque avuto sempre la possibilita' di denegare semplicemente la possibilita' di rinnovo del contratto senza porre alcun tipo di condizione in tal senso.
    in definitiva: pur potendo o volendo provare a percorrere la strada di invocare l'illegittimita' della proposta avanzata dal locatore, la stessa non si esaurirebbe in null'altro che in una semplice dichiarazione di nullita' dell'accordo eventualmente raggiunto che non potrebbe pero' tradursi nella possibilita' che a favore del conduttore possa sorgere un nuovo diritto alla locazione dell'immobile, ma solamente, se del caso, ad un indennizzo, anche in questo caso difficile da azionare e comunque di entita' esigua in considerazione della chiarezza della proposta avanzata dal locatore.
    tale proposta infatti, seppur sproporzionata ( o "abnorme"), e seppur inizialmente non specificata in modo completo, e' stata di seguito correttamente esposta alla controparte conduttrice che rimane libera di accetarla o di rifiutarla con tutte le conseguenze che ne "conseguono" per il caso di specie.
    in ogni modo.....forse la sentenza citata puo' aiutare a vedere la situazione in termini piu' concretamente "giuridici", ripetendo pero' che anche la via della "presunta estorsione" e' in se' una strada preclusa se lo scopo e' quello di ottenere un nuovo contratto di locazione, od il rinnovo del contratto precedente.

    sper di non essere stato troppo "lungo e noioso",

    ti auguro comunque che le cose ti vadano bene, anche se non dovessi riuscire a risolvere a tuo favore la situazione (Leonardo L., Roma)