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Se non vado errando, mi pare che secondo il codice di procedura penale, vi è la possibilità per il giudice di non procedere per casi di "particolare tenuità del fatto". Come, secondo me, il tuo caso.
Casi dove, appunto, un eventuale processo e condanna potrebbero causare disagio alle condizioni di vita e famigliare dell'imputato.
Ad esempio, come se un medico somministrasse una cura dagli effetti più dannosi che non la malattia stessa...Mi pare di aver letto ciò, ma non ricordo dove tanto meno il riferimento normativo...
Se qualche tecnico, potesse confermare ...
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Mi sento proprio di tranquillizzarti, qualora e solo qualora, dovesse andare avanti la storia sono sicuro che la prima a capirti sarebbe la tua famiglia, secondo me. Le polemiche a fin di bene che può farti un padre passano, quel che mi dispiace è che qualora si arrivasse ad una condanna definitiva, non puoi seguire quel tipo di carriera o provare a fare domanda in altri posti pubblici, e comunque sei tenuto al guinzaglio dal sistema almeno per un bel pò. Giurista la riabilitazione penale per fortuna esiste, ma devono passare minimo 5 anni dalla condanna senza commettere nient'altro, inoltre qualcosa nei database o negli archivi rimarrà sempre, non è più come prima.
Al contrario di baldacccci ti consiglio di non presentare alcun istanza, è ancora troppo presto, potresti mettergli la pulce nell'orecchio e rischi di risvegliare una situazione magari dormiente.
Riguardo poi a Pumino, sembra che la sua situazione sia in fase di archiviazione (o sbaglio? sarebbe poi interessante conoscere la motivazione se ti fa piacere condividerla Pumino), tu magicbox puoi sperare in quattro cose: che non ti abbia querelato prima dei termini (ha 3 mesi di tempo per querelarti dalla commissione del fatto), archiviazione (in questo caso risparmieresti un casino di tempo e di spese legali e probabilmente non verresti mai contattato da nessuno, tuo padre quindi non verrebbe mai a sapere della faccenda), per sperare nell'archiviazione devi aspettare almeno che da 2 anni dal fatto non si sia fatto vivo nessuno. Altra strada ovviamente sarebbe quella di vincere il processo sperando di avere un giudice clemente e alla buona, in media un processo penale in italia dura sui 3 anni e mezzo. Altra ultima carta sarebbe quella della prescrizione e nel tuo caso il reato si prescriverebbe in 6 anni (salvo interruzioni, cioè in questi 6 anni nessuno dovrebbe notificarti nulla o chiamarti per un interrogatorio), qualora dovessero esserci interruzioni, entro 7 anni e mezzo.
La prescrizione non vuol dire assoluzione, ma non vuol dire neanche condanna per cui rimarrai incensurato e tutto torna come prima, non sarai tenuto a guinzaglio nè nulla, ti sarà chiesto se vorrai rifiutarla, io ti consiglio di no e lo consiglio a tutti gli innocenti non masochisti, perchè un processo in Italia è uno stress che non potete neanche immaginare...
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Probabile, hai letto ciò che ha detto Giurista? Non è che il suo caso viene seguito da un PM che si occupa di omicidio, seguirà sempre casi simili al massimo più gravi come la diffamazione, sostituzione di persona, frodi ecc...
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L'ip non può bastare ovviamente, oggi è diventato facilissimo bucare una rete wifi anche con sistemi di cifratura wpa e wpa2, che all'apparenza sembrano più sicuri ma non soffermiamoci alle apparenze, la sicurezza non esiste, magari ci vorranno ore o giorni ma prima o poi ci si arriva alla password. L'ip non è una prova e non può esserlo, è un indizio, si parte dall'ip e si inizia a indagare fin dove si arriva, in base alla gravità del fatto.
Reggere un'accusa basandosi solo sull'IP, manda all'aria un processo e fa fare brutta figura al PM di turno, l'imputato (anche se colpevole) potrebbe starsene buono buono e andare avanti con questa condotta "voi credete che io sia colpevole? Dimostratemelo... Ma con prove più concrete che indichino effettivamente che dietro al monitor c'ero io".
Se le indagini venissero fatte sempre a dovere stai tranquillo che i colpevoli si troverebbero quasi sempre, il problema è che le indagini costano.
In ogni caso comunque calcola che l'IP spesso, non è solo l'unica traccia lasciata, non dimentichiamoci del sistema operativo utilizzato, il browser, eventuali cookies non cancellati, ora e data di connessione (da non sottovalutare), analisi della scrittura, locazione dei server (se c'entrano di mezzo server che si trovano fuori dall'Europa, puoi fare tutte le querele di questo mondo, eccetto per terrorismo, pedopornografia, truffe di alto livello, mandano quasi sempre tutto in archiviazione perchè le rogatorie costano un sacco di soldi i paesi esteri spesso non collaborano per reati di lieve entità, non hanno estradato Cesare Battisti dal Brasile, figurati, stendiamo un velo pietoso...).
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[/QUOTE]Al contrario di baldacccci ti consiglio di non presentare alcun istanza, è ancora troppo presto, potresti mettergli la pulce nell'orecchio e rischi di risvegliare una situazione magari dormiente.
Riguardo poi a Pumino, sembra che la sua situazione sia in fase di archiviazione (o sbaglio? sarebbe poi interessante conoscere la motivazione se ti fa piacere condividerla Pumino),
La prescrizione non vuol dire assoluzione, ma non vuol dire neanche condanna per cui rimarrai incensurato e tutto torna come prima, non sarai tenuto a guinzaglio nè nulla, ti sarà chiesto se vorrai rifiutarla, io ti consiglio di no e lo consiglio a tutti gli innocenti non masochisti, perchè un processo in Italia è uno stress che non potete neanche immaginare...[/QUOTE]Un istanza 335 non mette la pulce nell'orecchio a nessuno; perchè è una generica richiesta per sapere se Vi è un procedimento in corso che può servire per i più disparati motivi...
Se si ha paura che una condanna possa compromettere la carriera di medico....beh si può sempre optare per la carriera politica.
E comunque dipende dai casi...non sempre un precedente penale frena del tutto la possibilità di accedere ai concorsi.Pumino appena avrà notizie in merito al suo caso sarà ben lieto di informarvi.;)
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Ah giusto, magicbox, ovviamente ho dimenticato di dirti i lati positivi della storia, proprio mal che vada, potresti sempre effettivamente valutare l'idea di entrare in politica, avresti a quel punto anche un minimo di curriculum. Se anche quella andasse male, potresti raccontare la tua storia su Pomeriggio 5.
Grazie Pumino!!
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ahah grazie ragazzi per i consigli utili che mi state dando e il supporto morale..
Comunque una cosa è sicura, qualora succeda tutto sto casino faccio venire la stampa e le tv, perchè voglio che tutti per farsi 1000 euro facilmente farebbero una cosa come questa ragazza dato che è possibile farlo.
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Ho letto i vostri interventi e vorrei precisare alcuni punti
In primis: siete allarmistici; il fatto non è grave e una condanna NON comporta la perdita di diritti civili....semmai qualche problema con l'Ordine dei medici (con cui si può tranquillamente andare a colloquio e accordarsi per risolvere la questione)
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il fatto di particolare tenuità e non luogo a procedere è solo per i minorenni: è un istituto premiale per farli desistere a delinquere... ma, solo per i minori.
Per i maggiorenni comporta il riconoscimento di una attenuante; -
l'istituto della riabilitazione si può esperire dopo 3 ANNI ( non 5) se vi è una condanna con pena sospesa e non si è commesso un fatto della stessa indole;
In conclusione, cerca di tranquillizzarti... non hai attentato alla vita di nessuno nè alla sicurezza pubblica...e, se puoi, fai come ti suggerisco... invia le tue formali scuse e vedrai che tutto finirà lì (magari dicendo... mi scuso se hai recepito male alcune mie parole ma io, stimandoti molto, mi sono un po' risentito per questioni di certo equivocate, essendo tu una persona di grande spessore e simpatia per me...).
Credimi, nessuno ama andare in un processo se non costretto dalle circostanze (es. ingiurie pesantissime e ripetute, per rimanere nel tuo caso).infine, nella denegata ipotesi che tu arrivi ad un processo... togliti dalla testa la questione: faccio venire la televisione perchè questo potrebbe essere un mezzo per guadagnare soldi facili...: questa frase, già di per sè, costituisce offesa nei confronti del legislatore stesso atteso che tu, in realtà, il fatto lesivo l'hai commesso.
Permettimi di dire che ho notato che reagisci con frasi "forti" a situazioni per te spiacevoli...e le scrivi pure... un po' più di calma e razionalità forse, ti eviterebbe situazioni come queste.
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@Acrobata1978 said:
In ogni caso comunque calcola che l'IP spesso, non è solo l'unica traccia lasciata, non dimentichiamoci del sistema operativo utilizzato, il browser, eventuali cookies non cancellati, ora e data di connessione (da non sottovalutare), analisi della scrittura, locazione dei server (se c'entrano di mezzo server che si trovano fuori dall'Europa, puoi fare tutte le querele di questo mondo, eccetto per terrorismo, pedopornografia, truffe di alto livello, mandano quasi sempre tutto in archiviazione perchè le rogatorie costano un sacco di soldi i paesi esteri spesso non collaborano per reati di lieve entità, non hanno estradato Cesare Battisti dal Brasile, figurati, stendiamo un velo pietoso...).
Cookie non cancellati --> serve un sequestro e un analisi del PC. Dubito venga fatto per un reato minore quale l'inguria visto i costi.
Ora e data della connessione -> non significano niente a fini della prova, va dimostrato che uno era davanti al PC, non che era a casa e poteva essere davanti al PC. Sapere che quindi è successo alle 20:30 non credo sia indice di prova- analisi della scrittua -> ??? scusami non ho capito cosa intendi.
@magic.box io ti consiglio di stare calmo in tutti i sensi, soprattutto nell'interazione con le altre persone. Hai sempre tempo prima di premere "invio" quindi no nreagire di istinto ma pondera bene, le frasi forti peggiorano sempre le situazioni. Non bisogna fare facile demagogia dicendo che c'è sempre qualcuno che ha fatto di peggio.
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Va bene giurista seguirò il tuo consiglio di scusarmi , dovrò trovare le parole giuste perchè non posso dire essendo tu una persona di grande spessore e simpatia per me...in quanto ci ho chattato 2 volte solo e non è che abbiamo approfondito così tanto la conoscenza.
Non voglio fare demagogia figurati, non mi permetterei mai specie in un blog simile.
Mi dispiace se qualcuno ha recepito forti le mie risposte ma sono dettate un po' dalla preoccupazione e un po' dalla rabbia che possa succedere un caos per un aggettivo dato il contesto.
Vi continuo però a ringraziare per essere intervenuti in molti portando qui il vostro sapere e le vostre esperienze.
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Grazie Giurista, per la correzione per quanto riguarda l'istituto della riabilitazione, 3 anni è già un termine più ragionevole.
Chiarisco da subito e mi scuso con Zeta_1 se sono stato poco chiaro.
"Cookie non cancellati --> serve un sequestro e un analisi del PC. Dubito venga fatto per un reato minore quale l'inguria visto i costi."
Concordo, per questo ho scritto "Se le indagini venissero fatte sempre a dovere stai tranquillo che i colpevoli si troverebbero quasi sempre, il problema è che le indagini costano.""Ora e data della connessione -> non significano niente a fini della prova, va dimostrato che uno era davanti al PC, non che era a casa e poteva essere davanti al PC. Sapere che quindi è successo alle 20:30 non credo sia indice di prova"
Se Tizio il giorno x in data x e alle ore x si trova a Panama, e il reato viene commesso dall'altra parte del Mondo da ignoti a Roma in Italia sfruttando la sua linea internet domestica, il giorno x in data x alle ore x, e tramite controlli incrociati verrebbe fuori che Tizio è a Panama, a mio parere influirebbe non poco, non parliamo ovviamente di prove che ma di indizi."- analisi della scrittua -> ??? scusami non ho capito cosa intendi."
Mi riferivo ad un caso generico, mi capitò di leggere che in caso di reati di una certa portata (fatte su persone di una certa portata), una delle tecniche investigative è quella di confrontare la scrittura, o il modo di scrivere, di un testo incriminato con quello di potenziali sospetti, non lavoro nella polizia, nè sono un esperto di legge ma non mi sembra improbabile che ciò avvenga in casi gravi.
Ti saluto con simpatia.Magicbox chiamare la televisione potrebbe risultare essere una mossa spavalda. Nel caso in cui ti rinviassero a giudizio, io nei tuoi panni, aprirei un bel blog hostato all'estero e racconterei le mie esperienze in inglese e anche in italiano, senza offendere nessuno rispettando la privacy di tutti e nel pieno nel massimo rispetto delle leggi vigenti italiane e del paese che accoglie il tuo blog, in modo che tutti possano leggere e farsi la propria opinione anche dall'estero sul tuo accaduto. Sono sicuro che potresti riscontrare sentimenti di stupore e solidarietà in molti dei tuoi lettori...
Ciao!!
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giorgio vari benvenuto in questa discussione. Non sono i 2000 euro che mi preoccupano quanto la figuraccia che farei con i miei.
Mio padre che mi vedrebbe andare in tribunale sarebbe una cosa veramente brutta per lui avendo il ruolo che ricopre ed essendo stimato da tutti i colleghi , sia subordianti che superiori, per il suo gran lavoro svolto in più di 25 anni di carriera.
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La soluzione più efficace alla fine per avere pulito e stabile il proprio computer.
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@pino roti said:
Chiedo all'informatico.
Se, per esempio, il pc venisse appunto sequestrato all'autore del post e la polizia, per esempio, leggesse i messaggi in questo forum, magari nella mail?Male non fare paura non avere, di cosa ti preoccupi se sei a posto con la coscienza?
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Mi è stata bucata la wifi??
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Ciao Magicbox, stavo scrivendo nell'altro post ho fatto un errore di trascrizione e ci ho messo un pò nel correggermi a causa della linea lenta, nevermind.
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Concordo con te Acrobata ma su alcuni punti.
@Acrobata1978 said:
"Ora e data della connessione -> non significano niente a fini della prova, va dimostrato che uno era davanti al PC, non che era a casa e poteva essere davanti al PC. Sapere che quindi è successo alle 20:30 non credo sia indice di prova"
Se Tizio il giorno x in data x e alle ore x si trova a Panama, e il reato viene commesso dall'altra parte del Mondo da ignoti a Roma in Italia sfruttando la sua linea internet domestica, il giorno x in data x alle ore x, e tramite controlli incrociati verrebbe fuori che Tizio è a Panama, a mio parere influirebbe non poco, non parliamo ovviamente di prove che ma di indizi."- analisi della scrittua -> ??? scusami non ho capito cosa intendi."
Mi riferivo ad un caso generico, mi capitò di leggere che in caso di reati di una certa portata (fatte su persone di una certa portata), una delle tecniche investigative è quella di confrontare la scrittura, o il modo di scrivere, di un testo incriminato con quello di potenziali sospetti, non lavoro nella polizia, nè sono un esperto di legge ma non mi sembra improbabile che ciò avvenga in casi gravi.
Ti saluto con simpatia.Magicbox chiamare la televisione potrebbe risultare essere una mossa spavalda. Nel caso in cui ti rinviassero a giudizio, io nei tuoi panni, aprirei un bel blog hostato all'estero e racconterei le mie esperienze in inglese e anche in italiano, senza offendere nessuno rispettando la privacy di tutti e nel pieno nel massimo rispetto delle leggi vigenti italiane e del paese che accoglie il tuo blog, in modo che tutti possano leggere e farsi la propria opinione anche dall'estero sul tuo accaduto. Sono sicuro che potresti riscontrare sentimenti di stupore e solidarietà in molti dei tuoi lettori...
Ciao!!- ora e data appunto può essere fattore per discolparsi completamente ("non ero a casa quel giorno!"), ma io intendevo che non possono essere usati come prova per l'accusa ("Eri a casa con il PC acceso quindi è stato Lei") . Poichè essere a casa con il PC acceso non implica che si è a fare quella determinata azione. Per casi minori credo sia l'archiviazione la logica conseguenza, senza spendere per sequestri e analisi varie.
- La scrittura non so quanto possa valere come prova, magari un indizio per restringere il campo, ma dubito come prova "lo stile è uguale al suo, quindi è stato lei". Chiunque può copiare uno stile (vedesi gli imitatori)
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Da ignorante credo che se uno non si autoaccusa, per casi lievi si archivia senza ulteriori indagini, perchè troppo costose (sequestro del PC, e anche lì dubito ne esca qualcosa), visto che con il mero IP non si può fondare l'accusa. Dubito che un giudice condannerebbe qualcuno solo in base a quell'unica prova, che identifica una connessione non una persona fisica.
Credo che buona parte delle condanne per reati minori su facebook siano persone che abbiano confessato una volta rintracciate, senza nascondersi dietro un "non sono stato io" che avrebbe dato luogo a archiviazione.
Questo non è un buon motivo per tenere condotte illecite sapendo che è difficile poi provare a chi corrisponde tale condotta.Dubito fortemente si sequestri il PC per prassi per cercare ulteriori prove di accusa in caso che chi corrisponde a tale IP neghi ogni coinvolgimento.
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@giurista said:
Ho letto i vostri interventi e vorrei precisare alcuni punti
- il fatto di particolare tenuità e non luogo a procedere è solo per i minorenni: è un istituto premiale per farli desistere a delinquere... ma, solo per i minori.
Per i maggiorenni comporta il riconoscimento di una attenuante;
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[CENTER]Art. 34.
Esclusione della procedibilita' nei casi di particolare tenuita' del fatto[/CENTER]1. Il fatto e' di particolare tenuita' quando, rispetto all'interesse tutelato, l'esiguita' del danno o del pericolo che ne e' derivato, nonche' la sua occasionalita' e il grado della colpevolezza non giustificano l'esercizio dell'azione penale, tenuto conto altresi' del pregiudizio che l'ulteriore corso del procedimento puo' recare alle esigenze di lavoro, di studio, di famiglia o di salute della persona sottoposta ad indagini o dell'imputato.
2. Nel corso delle indagini preliminari, il giudice dichiara con decreto d'archiviazione non doversi procedere per la particolare tenuita' del fatto, solo se non risulta un interesse della persona offesa alla prosecuzione del procedimento.
3. Se e' stata esercitata l'azione penale, la particolare tenuita' del fatto puo' essere dichiarata con sentenza solo se l'imputato e la persona offesa non si oppongono.Questo è quanto ho letto dal Decreto del 2000 che definisce i poteri del Giudice di Pace ...
- il fatto di particolare tenuità e non luogo a procedere è solo per i minorenni: è un istituto premiale per farli desistere a delinquere... ma, solo per i minori.
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Grazie Pumino ...non mi resta altro che sperare adesso!